Арестован глава фирмы

В бетон закатают?

> кожей первую ступень обтянут.

Для справки: первая ступень - это то что остаётся после отделения ускорителей (если они есть).

Ну надо простить бизнесмена!

Думаю все проще, деньги были, но высокие зарплаты "эффективных" его сжирали, экономили на работягах, или отчитывались, что сэкономили, и смело и решительно выписывали бонусы себе любимым.

> Первая ступень - это то, что первым отделяется. Это не обязательно ускорители.

Первая ступень, это то что осталось после отделения ускорителей. Если нет ускорителей то то что ушло со стартовой площадки и есть первая ступень.

> Какая первая ступень по твоему тогда на шатле?

Весь корабль - это одна ступень?!! Я даже и не знаю что сказать на такое безобразие.

> Скажи, где на шатле РБ первой ступени? ))

Твёрдотопливные ракеты.

> А РБ второй ступени? ))))

Сам шатлл.

На кол посадить)))

> А бак - от какой ступени? А сам шатл - какая ступень?

От второй видимо, от шаттла.

> А бак - от какой ступени? А сам шатл - какая ступень?
>[censored] картинка номер 23

У ракет может быть и параллельное размещение ступеней. Яркий пример: первая космическая ракета - Р-7. Или другой яркий пример - "Энергия".

> Размещение ракетных блоков. Не ступеней.

Нет, именно ступеней.

Двухступенчатая РН "Энергия" выполнена по пакетной схеме с параллельным расположением ступеней
[censored]

А сами ступени уже состоят из одного или нескольких ракетных блоков.

> И полезной нагрузки.

Полезная нагрузка космического аппарата или полезный груз космического аппарата — это количество, тип или масса полезного оборудования, ради которого создается или запускается данный космический аппарат.
[censored]

> Ступень или субракета = ракетный блок + ПН.

Ступень ракеты - часть многоступенчатой ракеты. Обеспечивающая её полёт на определённом этапе активного участка траектории и состоящая из ракетного двигателя. топливного отсека с запасом топлива, систем подачи топлива, органов и аппаратуры управления, элементов конструкции и оборудования. После израсходования топлива и окончания работы двигателя С. р. отделяется от последующих ступеней, продолжающих полёт. Последняя С. р. несёт полезный груз
[censored]

> Ракетный блок это двигатель+бак с топливом.

Ракетный блок - это двигатель, который можно отстрелить отдельно. Чисто теоретически бак с топливом не обязателен(тк может находиться в другом блоке), как ни парадоксально это звучит.

> Википедию пишут девочки-дизайнеры и филологи. )))

Ок.

"...Полезная нагрузка включает в себя:
а) спутник (один или несколько);
б) космическую спутниковую платформу, если на ней применяются для изменения (сохранения) орбиты или ориентации апогейные или перигейные двигатели или другие сходные по функциональному назначению системы..."
Источник:
Указ Президента РФ от 08.08.2001 N 1005 (ред. от 29.04.2011) "Об утверждении Списка оборудования, материалов и технологий, которые могут быть использованы при создании ракетного оружия и в отношении которых установлен экспортный контроль"

Так нормально?

>[censored]
> стр 123.

И? Что там такого написано, чтобы опровергало мною вышесказанное? Кроме того, что там специально указано, что изображённая схема - для ракет тандемного типа.

> Там написано, что отделяющаяся ступень летит дальше, а на землю падает ракетный блок. И не важно, пакет это или тандем.

Так ускорители являются ступенью или нет?!!!

> С точки зрения баллистики Спейс Шатлл - трёхступенчатая ракета.

Почему трёх? Бак не является ракетным блоком.

> А Энергия-Буран двухступенчатая.

Это да. Если Энергия сама по себе, без Бурана.

> Это да. Если Энергия сама по себе, без Бурана.

Буран - сам ПН.

> Буран - сам ПН.

Будем последовательны, тогда и у Шаттла - одна ступень. =)
Если бак - ступень, то две.
Раз Шаттл сам по себе - ПН.

> Когда речь идёт про ступени, то под ускорителями подразумеваются стартовые ускорители. Те "ускорители" что на шатлах и иже с ними - это полноценные двигатели. Почему их назвали "ускорителями" я не знаю. Т.к. эти "ускорители" твердотопливные, то у них двигатель и бак - это одно и тоже - т.е. это полноценные ракетные блоки.

Чем эти "стартовые ускорители" отличаются от "полноценных двигателей" ускорителей шаттла? =))
Почему внезапно одни считаются ступенью, а вторые - всего лишь ускорителями?

P.S. Про то, что в твердотопливных ракетах бак и двигатель это одно целое мне объяснять не надо.

> Бак сбрасывается, масса меняется, в формулах будет фигурировать как РБ.

Ну так то да. Но тогда носовые обтекатели тоже будут ступенью. =)

> Чем эти "стартовые ускорители" отличаются от "полноценных двигателей" ускорителей шаттла? =))
> Почему внезапно одни считаются ступенью, а вторые - всего лишь ускорителями?

Стартовый ускоритель работает считаные секунды, на высотах сотни метров. Двигатели работают на порядок дольше, и на больших высотах.

> Ну так то да. Но тогда носовые обтекатели тоже будут ступенью. =)

Они не будут ступенью.

> Чем они отличаются от бака? Тоже самое изменение массы.

Ступень летит дальше а это отделяемые части!!!

> Разница весьма и весьма иллюзорна.

Тогда чем шаттловские "ускорители" отличаются от маршевых РДТТ?

> "Сразу" - понятие растяжимое.

Сразу - понятие буквальное. Есть размеры стартовой площадки. Есть размеры пусковой установки.

>Да и про бак непонятно - какая разница как он расположен, двигателей на нём всё равно нет. В данном случае маршевые двигатели расположены на самом шаттле.

Ракетный блок разделён для спасения двигателя.

> Какая разница? На выходе всё равно имеем КА(шаттл и буран). Как можно КА считать отдельной частью РН в одном случае и не считать в другом? Это бессмыслица.

Не отдельной частью а ступенью. Для филологов не очевидно.

Сёдня провёл обширные консультации. Выводы следующие:
Понятие ступени ввел гражданин Циолковский. Смысл ступени - дискретное изменение массы ракеты, за счёт отделяемых частей, на активном участке траектории. Пример: если бы шаттл после отделения бака продолжал разгоняться на движках - он был бы трёхступым.

Много тебе писал, но потом посмотрел на время и удалил всё. Отвечу коротко, ибо времени поиск контрпримеров и объяснений занимает уж слишком много. Поэтому задам риторические вопросы на злобу дня.

> Ступень летит дальше а это отделяемые части!!!

Стандартные фразы при запуске ракеты:
ЦУП: отделение первой ступени.
Космонавт: есть отделение первой ступени.

Объяснишь?

> Сёдня провёл обширные консультации. Выводы следующие:
> Понятие ступени ввел гражданин Циолковский. Смысл ступени - дискретное изменение массы ракеты, за счёт отделяемых частей, на активном участке траектории. Пример: если бы шаттл после отделения бака продолжал разгоняться на движках - он был бы трёхступым.

Будь добр, объясни почему на Р7 и прочих подобных _наших_ ракетах ДУ первой ступени считаются только боковые?

> Я в ЦУПе не был. Что они там говорят - не знаю.

Многочисленные записи есть в интернете.

> Там не ДУ а блоки, в состав которых входит ДУ, бак, силовые снасти, другими словами - ракетные блоки. О чем я уже заебался писать.

Хорошо, перефразирую: почему первой ступенью считаются только боковые блоки безо всей остальной ракеты?
Не веришь - попробуй поискать официальные и неофициальные документы на тему ДУ всей первой ступени какой-нибудь нашей тандемной ракеты. Найдёшь интересные сведения о том, что у нас при запуске тандемных ракет начинают работать двигатели первой и второй ступени, что судя по твоим картинкам - невозможно, так как одновременно первая и вторая ступень работать не могут. Можешь заодно поискать, что включает у нас в себя первая ступень. А у американцев - да, считают всё вместе(во всяком случае у наших ракет на википедии, что выглядит довольно глупо). И есть мнение, что ровно по этой самой причине у них при ихнем тандемном исполнении ракет вместо первой ступени идут ускорители(та самая нулевая ступень), которые не включаются в первую ступень и считаются отдельно.

> Ступень летит дальше а это отделяемые части!!!

Это ракета летит дальше. А ступень отделяется и падает. Поэтому например есть термин "скорость на момент отделения ступени"(той, которая отделяется).

> Тогда чем шаттловские "ускорители" отличаются от маршевых РДТТ?

От РДТТ они не отличаются ничем. Потому как они и есть РДТТ. А "ускорители" или маршевые двигатели это сугубо договорные термины. У нас например используется термин не ускоритель, а маршевый двигатель первой ступени.

> Сразу - понятие буквальное. Есть размеры стартовой площадки. Есть размеры пусковой установки.

Ты сам-то себя слышишь? Это "завтра" - понятие буквальное. Потому что оно начинается в 0:00 и заканчивается в 24:00. А понятие "сразу" оно нифига не буквальное, потому что хоть и начинается со старта, но чёткой границы конца не имеет.

> Ракетный блок разделён для спасения двигателя.

Верно.

> Не отдельной частью а ступенью. Для филологов не очевидно.

Да это только для тебя очевидно почему в одном случае орбитальная ступень считается ступенью, а в другом - нет.

>[censored]

Сатурн 5 - это наша тандемная ракета? Или ты в Америке живёшь и "наши" для тебя - это всё американское?

> Гагарин: "Заря-1", я "Кедр". Закончила работу первая ступень. Спали перегрузки и вибрации. Полет продолжается нормально. Прием.
>[censored]
> Про отделение первой ступени ничего нет. Дальше гуглить лень. Есть что сказать - выкладывай с нотариально заверенными скриншотами.

[censored]

> Маршевые РДТТ. И стартовые РДТТ. Не всем филологам понятна разница.

Не всем. И не только филологам. Впрочем я тебе уже всё объяснил на эту тему, надо всего лишь прочитать повнимательнее.

> Я для тебя специально книги выкладываю, где русскими буквами написано, что летит, что падает.

Я тебе специально видеозапись реального полёта выложил. Где говорится что там конкретно падает. Это даже не касательно всей документации на ракеты на профильных сайтах, где чётко указывается где первая ступень, а где вторая и остальные.

> Ступень отделяется и летит.

Ага. Летит. Вниз от остальной ракеты. Потому как считается эта самая скорость по отделению отработавшей ступени. Но ты продолжай, я уже ржу до слёз.

> У нас используется термин - стартовый ускоритель. Все старты из шахт, из контейнеров, стаканов идёт на стартовых ускорителях.

Где у вас? В США? Ну может быть. А так я тебе видеозапись привёл что и как. Термин там прекрасно слышен.

> Четкая граница есть. 2 км - это чёткая граница? 50 метров - это чёткая граница? 3 секунды от старта - это чёткая граница? Разные стартовые условия - разные границы места старта. Но они одинаковые для одинаковых ракет.

Ты знаешь, если бы они были разные для одинаковых ракет я бы очень удивился. Ну это как разная максимальная скорость для одинаковых автомобилей.
Ещё раз попытаюсь до тебя достучаться - это всё сугубо договорные термины. Оговариваются разработчиками ракеты для раскладывания ракеты на её компоненты. Кто-то говорит, что боковые ракеты - это ускорители. Кто-то, что это первая ступень. Притом ускорители у американцев не обязательно твердотопливные. Просто для них любая боковая ракета - это ускоритель. Вот например[censored] У нас бы они считались первой ступенью.

> Потому, что я знаю что такое активный участок траектории, а филолог знать не может, потому как книжки читать лень, а википедию пишут девочки-дизайнеры.

Что такое активный участок траектории? Дай угадаю. Это когда на ракете работает двигатель. Притом у ракеты активных участков может быть несколько.

P.S. Комрад, я всё понимаю, но я наиграл более 300 часов в KSP. А там, как и в Orbiter, без знаний хорошо не поиграешь. Впрочем можешь и дальше считать меня филологом. =)