Голодец предлагает уплотнить школьные программы

> физ-ра

Неправильный ответ. Ее должно быть много, это уже задекларировано как генеральная линия.

> изо
> труд

Неправильный ответ. Их и так редуцировали до величин, близких к нулю.

Ну не томи уже.

> Неправильный ответ. Их и так редуцировали до величин, близких к нулю.

Неужто основы православия?

Не томи уже! Мне ребенку через год в школу вести! Я должен быть готов. Морально хотя бы.

а что ж тогда уплотнять-то.
Вот на род. собр. в школе сказали, что историю со следующего года будут сдавать и в ГИА, и ЕГЭ.
Следовательно уберут что-нибудь ненужное.

Следующие выдвиженцы:

Информатика
русский
алгебра
физика
геометрия
география
биология
химия

> со справками выпускать будут, после класса 8

[напрягается весь]

Камрад, ты какие справки имеешь в виду?

> Не томи уже! Мне ребенку через год в школу вести! Я должен быть готов. Морально хотябы.

Вспоминая, как это обычно делается, уверена, что посмотрят в учебный план и с первого же класса оттяпают по часу от тех предметов, на которые выделяется больше всего часов. То есть русского языка и математики. Возможно, что физике тоже "повезет". Литературу, видимо, отменят совсем. Чтобы не загружать бедных деток чтением.

> Вот на род. собр. в школе сказали, что историю со следующего года будут сдавать и в ГИА, и ЕГЭ.

В нынешних реалиях обязательность предмета к сдаче отнюдь не означает увеличение количества учебных часов на него.

> Труд - из-за профанации. Минимум сдвоенный урок (полтора астрономических часа) в неделю должен быть. Иначе не стоит тратить время. В начальной школе оставить в формате обучения элементарным вещам и хватит.

В разных знакомых мне школах с этим предметом уже произошли разные чудеса. Местами он до 7 класса только. Я ж говорю - редуцировали.
Ну а поскольку домашних заданий он не предполагает, то и в поле зрения "уплотнителей" вряд ли попадет.

> Лучше уж черчение пораньше ввести.

Ты уверен, что оно до сих пор есть во всех школах страны?

> Эдак про любой прендмент можно сказать.

Отнюдь. Но музыка и изо - два предмета, которые в силу специфики в общеобразовательной программе явно лишние. Если речь не идет о профильных школах или, наоборот, коррекционных. Во внеклассную работу. Мы же спорт высших достижений в обязательную программу не предлагаем? К музыке или рисованию может просто тупо не быть таланта и способностей. И как тут быть? Ставить двойку за то, что "медведь на ухо наступил" или голоса нет? А дальтонику или просто "без художественных задатков" ребенку как изо оценивать? При том, что человек может со всеми остальными предметами, включая геометрию и черчение быть вполне в ладах.

А если преследуются цели эстетического воспитания личности, то уместней сделать нормальную программу по МХК (мировой художественной культуре). Или просто по мировой культуре, интегрированную по возрасту с историей (Отечества и всеобщей), да литературой.
Всякие эстетики и прочие я не рассматриваю, ибо от лукаваго!

> Вспоминая, как это обычно делается, уверена, что посмотрят в учебный план и с первого же класса оттяпают по часу от тех предметов, на которые выделяется больше всего часов. То есть русского языка и математики. Возможно, что физике тоже "повезет". Литературу, видимо, отменят совсем. Чтобы не загружать бедных деток чтением.

Не дай Ктулху сбыться твоим прогнозам.

[с горя чавкает грушей]

> Не знаю как сейчас, но у меня (окончил школу в 2003) были нормальные труды с кабинетами дерево- и металлообработки. Приобрел много полезных навыков.

У меня тоже нормальные были кабинеты в школе. Хотя, если честно, от отца почерпнул больше, чем на уроках. В частности, такие полезные навыки, как ремонт сантехники и мелкий ремонт электрики никак в школе не давались. Классная очень удивлялась замене розеток "не глядя".
Ну разве что со станками дома у меня лично было напряженно. В школе осваивал.
А вот сварку только недавно сам уже освоил. Хотя могли бы и в школе учить. ;((

Сейчас же, по донесениям с мест, ничего этого в большинстве школ нет - ни работы на станках, ни освоения основных инструментов. Тогда и смысл теряется. Особенно в средних и старших классах.

> У нас на уроках например не только учили рисовать, лепить, клеить всякое разное и т.п.

Клеить всякое разное - это на уроках труда в начальной школе. А про авангардизм и т.п. - выше написал. Курс МХК или мировой культуры нормальный сделать надо. И чтобы он перекликался с той же историей. Без этого тоже нельзя.

Вообще тут бы для повышения эффективности образования надо не кровати часы переставлять, а блядей учителей менять. Потому что процентов 30 - профнепригодны. Но щито поделать, когда ничего не умеешь, а есть хочется три раза в день?

Ну и да, как преподаватель изящных искусств и ребенок из семьи музыкантов я могу со всей ответственностью заявить, что таки ИЗО и музыка в общеобразовательной школе не нужны от слова "совсем". Чтобы познакомить дитятю с волшебным миром искусства, достаточно курса МХК.

> В деревенской - вместо труда был "трактор" - тоже совсем не лишние знания

Во внеурочное время в режиме добровольно-принудительного факультатива - очень пользительно (если кто папке не помогает еще с дошкольных лет). Но не в основной программе. ИМХО.

> А дальтонику или просто "без художественных задатков" ребенку как изо оценивать

Научить рисовать можно. Любого. Другое дело, что надо учить, а не "сегодня мы рисуем кораблик".
Учить так же, как учат писать и так же, как учат чертить. С теоретической основой и наработкой практических навыков.
А на это надо время.

> Причем именно эти 30 процентов сложнее всего из школы убрать.

[рыдает]
100-пудово!

> Чтобы познакомить дитятю с волшебным миром искусства, достаточно курса МХК.

[Вспоминает уроки МХК в школе]

буэээ!

> Если родители считают, что именно навык качественного рисования их ребенку в жизни крайне необходим,

Да, в принципе, нелишний навык. Я бы чисто для себя не отказался бы. (

> Причем начинать лучше с дошкольного возраста.

У детей нет мотивации. Может поперёк горла ребёнку выйти.

> У нас тему с электрикой наоборот достаточно подробно разбирали. Стенды специальные были с выключателями, лампочками, переключателями реле и т.п.

Это тоже было. А вот быстро поменять розетку в классе труда у девчонок (швейные машинки), причем не отрубая весь класс, а строго тот шлейф, который нужен, мог только я. Остальные долго втыкали.

> Ошибаешься. Вот например:[censored]

Отнюдь! Как раз таки прав. То, что по ссылке, надо в последнем классе начальной школы давать как раз таки на труде. Или в рамках черчения и геометрии (стереометрии) в средних и старших классах, но не как самоцель. А кому понравилось и зафанател - добро пожаловать во внеклассные формы.

> Это из-за идиотского курса и необученных нормального учителей, назначаемых на предмет "по остаточному принципу" или "по аналогии".

Разрешите подписаться.

> Но на сегодняшний день, остаточное впечатление вотт такое – чудеса да и только!

Хм! Вот это действительно странно. Хотя у меня такая же реакция на нашу классическую литературу выработалась, за редчайшим исключением. При том, что читал и продолжаю читать всякое ежедневно с 4,5 лет. И в школе без проблем и "без дураков" "Войну и мир", например, в отличие от большинства одноклассников прочитал целиком. А недавно взял в руки, пролистал и тоже рвотный рефлекс. Про Федора нашего Михалыча или "Что делать?" вообще молчу.

> Отнюдь! Как раз таки прав.

Нет, ошибаешься. Можно конечно и нечто подобное и в начальных классах делать, но это будет примитив. У нас такое было в классе 6 кажется. У кого руки из нужного места росли и хорошо было развито пространственное мышление. у тех получались весьма недурственные "композиции".

> А кому понравилось и зафанател - добро пожаловать во внеклассные формы.

Дык ни кто и не говорит что ребенка на уроках изо должны научить рисовать как настоящего художника. Главное что бы понял с какой стороны к мольберту подходить.

> У меня вот дитятко проявило музыкальные способности задолго до школы.

Бывает по всякому, не спорю.

> Просто лично мне кажется, что родитель (которому не наплевать на ребенка, естессно), поймет, к чему у дитяти имеется склонность еще в дошкольном возрасте.

Ну я вот оказывается неплохо рисую простым карандашом, но к сожалению прочухал это уже после школы. Родители как-то не разглядели во мне таланта, а в школе был бездарный учитель. Сейчас идти учиться в художественную школу уже поздно. Ну вот как-то так. Но шанс думаю надо дать каждому.

> Ну я вот оказывается неплохо рисую простым карандашом, но к сожалению прочухал это уже после школы. Родители как-то не разглядели во мне таланта, а в школе был бездарный учитель. Сейчас идти учиться в художественную школу уже поздно. Ну вот как-то так. Но шанс думаю надо дать каждому.

Ну после школы можно было пойти учиться, коли было желание. Я в колледж поступила в числе лучших абитуриентов (на 2 месте, если уж совсем точно), хотя до этого рисовала только чертиков в тетрадках.
В 29 в школу уже поздновато, но частные уроки и студии никто не отменял. Было б желание.

> Взял на себя смелось немного изменить цитату и гипертрофировать смысл. :-)

Reductio ad absurdum - хороший прием, но нет - не взлетит. =)) Ты прекрасно понял, что я имел ввиду.