Заявление и требования Совета профсоюза работников РАН

[censored]

"Таким образом, давний конфликт между РАН и Минобрнауки, касающийся вопросов финансовой независимости академиков, вышел на новый, политический уровень."

Может, в этом все дело?

> господин Фурсенко дал понять, что не собирается идти на уступки из-за уличных протестов академиков. "Им стоит сосредоточиться на оценке эффективности работы ряда институтов РАН",— предупредил министр.

Там требования - дать ставки, обеспечить жильем.

Але, у нас рынок! Изобрети, внедри, продай - и купи квартиру.

В данном случае слушать требования академиков противно, т.к. под лозунгами "спасите отечественную науку" требуют банально денег, жилья, возможности самим бесконтрольно использовать деньги.

Тухло.

А впрочем....

[Встает в ряды демонстрантов с лозунгом "выдайте мне трехкомнатную квартиру, без этого наука не выживет"].

> [Встает в ряды демонстрантов с лозунгом "выдайте мне трехкомнатную квартиру, без этого наука не выживет"].

Ты сам-то понял, что тут понаписал? Кто по твоему должен финансировать фундаментальную науку кроме как государство? Ты видел, сколько денег заложено в бюджет на поддержку фундаментальной науки в России? Как думаешь, кто финансирует фундаментальные исследования, к примеру, в США, и почему туда валят лучшие умы мира? Или ты в принципе не понимаешь цели и задачи фундаментальной науки и их связь с государственными интересами?

>> Ты сам-то понял, что тут понаписал?
>
> Ты пишешь лозунги, а я про то, что требуют конкретно:
>
> "Министерство должно было выделить к 1 марта 2010 года тысячу ставок для научной молодежи и решить вопросы обеспечения их жильем,— напомнила госпожа Рослякова.— Эти вопросы до сих пор не решены".
>
> "В министерстве считают, что "нельзя заниматься поддержкой одной лишь организации ученых", указывая на растущий сектор вузовской науки."
>
> Видишь, деньги ускользают от РАН, и она не хочет их терять.
>
> РАН - это не вся наука.
>
> Поддержкой науки теперь занимается, например, Роснано, что, безусловно, бесит старых пердунов из РАН.

Ты нам еще раскажи про великого менеджера Чубайса, который так помогает всем страждущим в России.

> Поддержкой науки теперь занимается, например, Роснано, что, безусловно, бесит старых пердунов из РАН.

Извини, но ты реально не в теме. "Старые пердуны" в РАН это единственные люди, занимающиеся фундаментальной наукой, отличить которую от прикладной ты, похоже, не в силах.

Роснано занимается вообще поддержкой реализации результатов прикладных исследований, не самими исследованиями и не их поддержкой.

ВУЗы и НИИ занимаются прикладной наукой.

Никаких лозунгов, просто факт - не будем платить мы, будут платить американцы, это ж рынок труда, всемирный. А потом удивление: "А где же наша наука? А почему мы умеем только экспортировать энергоносители?"

> Везде лозунги "дайте ставки и жилье".

Читайте внимательно:

Требования Профсоюза работников РАН:

1. Обеспечить безусловное исполнение поручений Президента РФ по поддержке фундаментальной науки. Вернуть Российской академии наук средства, изъятые из ее бюджета в результате секвестра 2009 и 2010 годов.

2. В Федеральном бюджете РФ на 2011 и последующие годы предусмотреть существенное увеличение государственной поддержки научной сферы с доведением финансирования гражданской науки к 2015 году до 3% ВВП. Значительно (минимум в два раза по сравнению со 2010 годом) увеличить финансирование научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ и научно-технического переоснащения институтов. Провести индексацию средств, выделяемых на оплату труда сотрудников и содержание институтов в соответствии с реальной инфляцией.

Если эти два пункта не требования вкладывать деньги в науку, тогда что?
А то, о чем вы негодуете - это:

4. Для решения проблемы кадров в российской науке.

При тех нищенских зарплатах, что получают ученые, неудивительно, что они предпочитают ехать на Запад. "Пустое брюхо к науке глухо" (с)

П.п. 1 и 2 - это "дайте еще денег вообще".

Непонятно, что они за эти деньги должны сделать?

Секвестр, я думаю, не противоречит поручениям президента, т.к. наверняка с ним согласован.

Нечего Медведевым прикрываться.

Меня возмущает тупая жажда денег, шантаж, без обещаний что-то сделать взамен.

В "Коммерсанте" зрят в корень:

"Давний конфликт между РАН и Минобрнауки, касающийся вопросов финансовой независимости академиков, вышел на новый, политический уровень."

Две банды ОЖП не могут поделить деньги.

Корень проблемы - желание РАН тратить деньги как хочется (и чтоб побольше), и желание Минобрнауки, чтобы деньги распределяло Минобрнауки, а не РАН само.

А общественность роняет слезы над развесистой клюквой о злом Фурсенко, гнобящего академиков.

> П.п. 1 и 2 - это "дайте еще денег вообще".


>Непонятно, что они за эти деньги должны сделать?

Вижу, есть у вас непонимание некоторое, однако...

Фундаментальные научные исследования — это глубокое и всестороннее исследование предмета с целью получения новых основополагающих знаний, а также с целью выяснения закономерностей выясняемых явлений, результаты которых не предполагаются для непосредственного промышленного использования. [censored]

А вы сразу, "разработайте да продайте". Глыбже надо смотреть и ширее!

> Какое вы имеете право, гр. Logicque, называть "старперами" людей, работающих в структурах РАН, которые гнобятся нынешним режимом?

Никто не называл всех сотрудников РАН старперами, но их там множество - там как в в милиции, за очередное звание надо платить и засылать долю наверх, чтобы потом, к старости, самим собирать бабло с нижестоящих.

Их тоже надо оптимизировать и реформировать.

Да что я вам рассказываю, посмотрите на то, как даже диссеры кандидатские защищаются!

Долю заслать, с научным поделиться, каждому на кафедре проплатить

Хочется зайти на кафедру и всех их там перестрелять, кроме секретарши, конечно.

> Кто по-вашему, не "старпёры", достойные госфинансирования? Неужто Петрик с Чубайсом?

Те, кто работает, и не ноет.

Они в митингах не участвуют.

> Вот в Церне, там где мегоколлайдер, люди занимаются фундаменталкой, так вот, они нифига не могут сказать, чего выйдет в результате их изысканий,

Отчеты об экспериментах? Ну и открытия таки должны быть, если годами не будет - их тоже закроют, и правильно.

> они могут только, что-то спрогнозировать, сказав, что вот проверим это, и после этого это, и если все будет так как надо, то напишем новый закон.
> Как то так.

Я понимаю тебя, но результаты работы все-таки должны быть: гипотезы, отчеты, протоколы экспериментов (не мысленных!).

Ну и периодически открытия, теории, гипотезы, публикации, а далее общепринятые теории, а потом уже и применения теорий и т.п.

> Их нет?

Если просят денег, надо и отчетов больше, и результативнее, и это должно быть вместе с просьбой, как обязательство.

Сейчас, повторюсь, просят одновременно и денег, и просят снять контроль за их использованием.

> plan2025.aspx
> 2008-2012plan.aspx

а fact? или actual?

> По русски изъясняйся!

План - это хорошо, факт где?

>> По русски изъясняйся!
>
> План - это хорошо, факт где?

[censored]

смотрим ниже

Том I. Аналитическая записка за 2008 год. (pdf, 750 Kб)

Том II. Сведения о ходе реализации Программы Российской академией наук в 2008 г. (pdf, 3 Мб)

Том III. Сведения о ходе реализации Программы Российской академией медицинских наук, Российской академией архитектуры и строительных наук, Российской академией образования, Российской академией сельскохозяйственных наук и Российской академией художеств в 2008 г. (pdf, 2 Мб)

Логично, что все свои изыскания, в открытый доступ не выкладывают, из соображений секретности.

> 5 баллов!

[cтарательно выводит в дневнике оценку за четверть]

Камрад распишись!

[подсовывает дневник на подпись]

> какой вам толк от публикаций и отчетов, если их значение понятно узкому кругу специалистов?

Если тебе лично не понятно, это не значит, что и остальным не будет понятно.

Пусть пишут понятно, что они делали, зачем они делали. что хотели понять/доказать, что получилось. что не получилось, какие из этого выводы. Почему-то на основе зарубежной фундаменталки и фильмы снимают документальные, и рассказывают увлекательно, а у нас только просят деньги, не рассказывая, на что потратили, мол, "все равно не поймете".

Ровно так же РАН обосновывает нежелание допускать кого-то до распределения денег, мол, нам виднее.

Ну тогда сами и зарабатывайте, если сделанное вами понятно только вам.

> А по поводу "двигайте науку с тем, что у вас есть", это сродни тому, чтобы крестьянина (пардон, фермера или работника сельского хозяйства) в наше время заставлять пахать сохой или требовать от рабочих делать машины с помощью топора "и такой-то матери".

Кто заставляет пахать сохой, делать машины топором и матерью? Денег совсем не дают? Секвестировали даже не наполовину, а меньше, и то из-за кризиса, деньги все равно гигантские, и ведь еще жилье требуют, а каждая квартира - это 5...7 млн.

Другие всю жизнь копят, а ученым вынь да положь.

Зажрались.

> А ученые продолжают проводить исследования часто на том оборудовании, что осталось со времен СССР, после разворовывания в годы "перстройки"! О каком прогрессе может идти речь в этом случае? Как будет делаться растрезвоненная на весь мир "модернизация всего и вся имени Д.М."?!

Именно поэтому надо денег и требовать взамен ничего?

Надо дать РАН возможность тратить самой и никого не пускать в свою кухню?

Надо только регулярно выплачивать деньги, и верить в кристальную чистоту помыслов?

>> какой вам толк от публикаций и отчетов, если их значение понятно узкому кругу специалистов?
>
> Если тебе лично не понятно, это не значит, что и остальным не будет понятно.

По себе людей не судят, если перходить на личности... Подсказка: ключевое слово здесь - специалист.
>
> Пусть пишут понятно, что они делали, зачем они делали. что хотели понять/доказать, что получилось. что не получилось, какие из этого выводы. Почему-то на основе зарубежной фундаменталки и фильмы снимают документальные, и рассказывают увлекательно, а у нас только просят деньги, не рассказывая, на что потратили, мол, "все равно не поймете".

"Прикладная теория ядерного синтеза в картинков для чайников" подойдет?

>
> Ровно так же РАН обосновывает нежелание допускать кого-то до распределения денег, мол, нам виднее.

Конечно, нет. Виднее, как вкладывать деньги в науку, кухарке у плиты и забулдыги с "девяткой" в трясущихся руках!
>
> Ну тогда сами и зарабатывайте, если сделанное вами понятно только вам.

А еще можно натуральный обмен ввести, для надежности показателей.
>
>> А по поводу "двигайте науку с тем, что у вас есть", это сродни тому, чтобы крестьянина (пардон, фермера или работника сельского хозяйства) в наше время заставлять пахать сохой или требовать от рабочих делать машины с помощью топора "и такой-то матери".
>
> Кто заставляет пахать сохой, делать машины топором и матерью? Денег совсем не дают? Секвестировали даже не наполовину, а меньше, и то из-за кризиса, деньги все равно гигантские, и ведь еще жилье требуют, а каждая квартира - это 5...7 млн.

Про цены на квартиры помолчим, их стоимость - результат политики сами-знаете-кого.
А вам, уважаемый, известна стоимость хотябы одного электронного микроскопа, что вы так круто оцениваете размер "бюджета" заложенного на науку?!
>
> Другие всю жизнь копят, а ученым вынь да положь.

Вот к концу жизни и требуйте от ученых результатов их труда. Только, тогда вам он уже не пригодится.
>
> Зажрались.
>
>> А ученые продолжают проводить исследования часто на том оборудовании, что осталось со времен СССР, после разворовывания в годы "перстройки"! О каком прогрессе может идти речь в этом случае? Как будет делаться растрезвоненная на весь мир "модернизация всего и вся имени Д.М."?!
>
> Именно поэтому надо денег и требовать взамен ничего?
>
> Надо дать РАН возможность тратить самой и никого не пускать в свою кухню?

Да! Иначе набежит прихлебателей и денюжки вместо науки уйдут опять сами-знаете-куда!
>
> Надо только регулярно выплачивать деньги, и верить в кристальную чистоту помыслов?

No comments.

>> А вам, уважаемый, известна стоимость хотябы одного электронного микроскопа, что вы так круто оцениваете размер "бюджета" заложенного на науку?!
>
> Где предложения "дайте денег на микроскоп електронный"?
>
> Призывают дать денег и не вмешиваться в распределение.

А, понятно... Вы бы хотели, чтобы к программному обращению была приложена смета расходов! Да, это разумно, тут тяжело не согласится - по каждому НИИ, по каждой лаборатории, страниц, эдак на стопяцоттысяч...
>
> В предыдущие несколько лет денег давали больше - и что, был подъем в науке?
>
> А если нет разницы, зачем платить больше?
>
> Что делать?
>
> Надо треть академиков пересажать за взятки и разбазаривание средств - тогда оставшиеся будут работать эффективнее.

Да, да, а оставшихся - в закрытые научные городки, куда-нибудь в глубине Сибири, пусть там разработки разрабатывают с помощью бензопилы "Дружба"!
>
>> Надо только регулярно выплачивать деньги, и верить в кристальную чистоту помыслов?
>>
>> No comments.
>
> Вот именно, в этом все дело.
>
> Мультипликаторы, творцы вообще, ученые - все просят назначить регулярную выплату денег, а результат... какой результат? Мы же творим, поднимаем науку, мы же во имя Отечества, мы патриоты, какие-такие результаты? Фильмы никто не смотрит, достижения не котируются, над ними смеются за границей, открытия нагло тырят и патентуют за бугром - да какая разница? Главное, денюжки платят!!!

Вот этот абзац, что называется, смешивает теплое с мягким. Не надо путать твАрение великих мастеров о великих себе, которые, оказывается снимались не для того, чтобы денег заработать, а токма увековечивания имени твАрца для, и работы фундаментальных ученых. Еще раз подчеркиваю, ФУНДАМЕНТальных, т.е. закладывающих основу для развития прикладной науки, и, как следствие научно-технического прогресса...
У меня создается такое впечатление, что у вас в этой сфере что-то не задалось, ибо ваши комменты на другие темы попадаются вполне разумные... Чем вас так РАН обидел, не поделитесь?
Корни проблемы глубже, и, думаю, это понятно - кто и почему стоит за развалом всего и вся - начиная от образования и науки, и заканчивая ВПК.

> Где требования "дайте денег на синхрофазтрон"?
>
> Везде лозунги "дайте ставки и жилье".

Поясняю. Если нечего жрать и негде жить — быстро становится как-то не до синхрофазотронов. А в ситуации, когда у научных сотрудников института зарплата меньше, чем у уборщиц оного института, вопрос жратвы встаёт достаточно остро.

И вот ещё что интересно: в синхротрон на Курчатнике, например, с каждым годом вкачивают всё больше денег, а объём научных публикаций с оного синхротрона падает обратно пропорционально вкачиванию средств.