twitter.com Швейцарский блогер сообщает: "Все испанские добровольцы, которые сражались за Новороссию, по возвращении в Испанию были арестованы - предъявлено обвинение в убийстве".
Испанская Ель мундо сообщает на первой странице. Вкратце с испанского: в 6.30 утра задержаны восемь испанцев, принимавших участие в боях на Украине на стороне ополчения. Задержанным вменяется участие в преступлениях, убийстве, хранении оружия и взрывчатых веществ и действия, которые ущемляют интересы Испании за рубежом. Операция была запланирована давно и является совместной для полиции провинцийАстурия, Каталония, Эстремадура, Мадрид, Мурсия и Наварра.
Почитал комментарии к статье. Украинцы еще спят, поэтому пишут только местные. Мнения разнятся, но большинство не поддерживает арест. Пример: "Теперь интернационализм и солидарность - это преступление. Участвовать в любом конфликте, будучи на стороне, противоречащей интересам янки - это преступление".
> Последнее можно конечно натянуть на что угодно, но вот как они остальное будут доказывать? Улики им СБУ предоставит чтоли?
>
если арестовали, значит засветились и инфа на них есть. не просто же так случайных испанцев арестовали.
а вообще, если гражданин одного государства едет в другое убивать граждан другого государства, то с точки зрения закона это как выглядит?
типа если считаешь граждан другого государства фашистами, то их можно поехать убивать и ответственности за это не должно быть? с точки зрения закона государства, которое не участвует в вооруженном конфликте?
> Камрад, ни я, ни, думаю, ты, не являемся специалистами в испанском уголовном праве. Чего гадать?
Ну здравый смысл же есть. Мне вот интересно погадать как можно дистанционно обвинить человека в убийстве не осмотрев ни орудие ни место пердполагаемого преступления ни жертву. По фотографиям чтоли?
> а вообще, если гражданин одного государства едет в другое убивать граждан другого государства, то с точки зрения закона это как выглядит?
Да плевать как это выглядит. Если бы всех подряд судили не за реальные поступки, а за то как это выглядит, ну я не знаю. Это средние века.
Как доказать что они кого-либо убили? Хохлов же тоже призывают в АТО документы на блок-постах проверять. Вот скажут стояли на посту, проверяли документы. Автомат на фото - игрушечный. Какие улики противопоставит испанское следствие?
это пока неизвестно. может есть улики, может нет. гадать бесполезно пока. но если арестовали, значит как минимум где-то засветились. не наугад же арестовывали.
Страшное скажу, от любых наших комментариев под любой новостью никакой пользы нет. Да и от самих новостей часто тоже. Но тем не менее сидим комментируем, интересно нам значит.
> а вообще, если гражданин одного государства едет в другое убивать граждан другого государства, то с точки зрения закона это как выглядит?
>
> типа если считаешь граждан другого государства фашистами, то их можно поехать убивать и ответственности за это не должно быть? с точки зрения закона государства, которое не участвует в вооруженном конфликте?
=============================
Но они же не были посланцами от этого государства. И они не представители этого государства. Национальность, гражданство, профессия, не могут быть автоматом отождествлены только с государственным аппаратом данного государства или его политикой или его народа. Наличие паспорта и гражданства вовсе не означает, что человек является государственным служащим государства. Разве в Испании введено военное или чрезвычайное положение?
Добровольцы и наёмники из всего мира воевали за республиканскую Испанию в 1936 году. Добровольцы и наёмники из ЕС и США воевали на территории Китая против Японии в 30 х годах.
И таких примеров можно привести огромное количество.
Разве в ЕС введены особые законы против участия их граждан в украинском АТО на стороне сепаратистов? Сепаратисты признаны террористами?
Элементарно. Скорее всего у них, как и в Штатах, есть понятие "заговор с целью". Аналоги нашей 77 (ныне 209) УК и прочих в части "организация и/или участие в ...".
> Разве в ЕС введены особые законы против участия их граждан в украинском АТО на стороне сепаратистов? Сепаратисты признаны террористами?
>
гражданам ЕС позволено законом убивать граждан и военных на территории других стран на основе личных убеждений, какими бы они не были? или за это предусмотрена ответственность?
Да кто тебе блин сказал что они кого-то убили? Даже если они участвовали в реальных боях (что они, конечно же будут на суде отрицать) и нажимали на курок (как это вобще доказать?) чья пуля в кого попала и попала ли разобраться вобще невозможно, тем более никто даже не пытался ибо потерь нет.
А Украина обращалась в суды ЕС или Интерпол, как пострадавшая сторона от их граждан?
Военный конфликт на территориях других стран, это не есть участие в конфликте Испании на стороне сепаратистов или Киева. Государство в данном случаи здесь ни причём.
Если граждане ЕС не были представителями ЕС в Новороссии или не представляли эти государства, то к государству под названием Испания они не имеют никакого отношения, кроме места проживания и национальности. Участие в войне или убийстве - личное право любого человека по своему выбору, если это не запрещено военными или чрезвычайными законами. В ЕС введено военное или чрезвычайное положение? Насколько мне известно - нет. И сепаратисты не признаны террористами. То есть, сепаратисты в законе.
> Но в сабже-то пишут про другое. Убийство, хранение!. Бред же.
Там, на самом деле, "Задержанные обвиняются в убийствах, хранении оружия и взрывчатых веществ, совершении актов, направленных против интересов Испании за рубежом"
А под "интересами Испании за рубежом" можно много чего понимать!!!
> Там прямо на ролике показано как они людей убивают?
Так сказано же - "акты, направленные против интересов Испании за рубежом". И сейчас им объяснят, что поездка на ЮВУ и позирование перед видеокамерами ополчения создает негативный образ Испании в глазах ее партнеров в Европе и за океаном, и потому направлены против интересов испанского государства.
А убивать при этом вовсе не обязательно.
Так обвиняют же в убийстве, именно это и обсуждаем.
А то что направлены против интересов, так и пердеж в туалете, у себя дома, можно подвести под эту статью, было бы желание.
> Так обвиняют же в убийстве, именно это и обсуждаем.
Там обвинение по нескольким пунктам. В процессе следствия какие-то отпадут, в том числе, может быть и убийства как недоказанные, а вот под последний пункт можно действительно подвести всё, что угодно, и желание, видать, есть!
Вон Капоне, например, отсидел не за убийства, а за неуплату налогов!!!