В Минске стороны договорились о режиме прекращения огня

tass.ru — На переговорах в Минске согласована схема отвода тяжелого вооружения, стороны также договорились о режиме прекращения огня и контроле за его выполнением. Также участники Контактной группы обсуждают государственное устройство Донбасса и проведение местных выборов.
Новости, Политика | Бульбород 19:53 10.02.2015
121 комментарий | 112 за, 2 против |
#101 | 11:58 11.02.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> > Ну тогда как минимум сокращение собственных потерь при уничтожении вражеского тяжелого вооружения.
>
> Ага, а потом эти потере вернуться и не одни.

За что ты меня агитируешь? За то, что вариант "отпустить" - он хуже "взять в плен и разогнать?" Так я про это часа два назад написал, выше.

> Пришельцы из космоса.


Нормально общаться не можешь, что ли?

> Нациков уничтожить надо.


Это которые нацгвардия и пр.? Тут не буду спорить. Или ты про ВСУ поголовно?

> Я не про САБЖ. а про жалость к укропу в котле.


А зачем со мной обсуждать не сабж, а жалость? Может, будешь про жалость спорить с тем, кто тебе про неё говорит?

> Пока мы кормим только часть Сомали, выгодную нам часть.


Ну а дальше как? Выгодно нам, чтобы на Украине была перманентная гражданская война? Нужно нам там свои позиции восстанавливать или нет?
#102 | 12:03 11.02.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> > В чем это выразилось? (Кроме слов Стрелкова)?
>
> В арте.
> Тебе развернуть про шахтёров которые внезапно стали артиллеристами охуенного качества?

Разверни, тезисно хотя бы. Конкретно то, где охуенность качества арты проявилась (не помню, без подъёбок).

> > В чём она сейчас принципиально поменялась настолько, что полугодовалое предложение выпустить из котла сейчас "никто всерьёз не воспринимает"?

>
> Хотя бы тем, что у ДНР теперь дюже боеспособная армия.

Ну то есть что тогда, что сейчас есть возможность уничтожения противника, запертого в котле. А отличие-то в чём (ну, кроме того, "за чей счёт")?
#103 | 12:04 11.02.2015 | Кому: Ерш
> За что ты меня агитируешь? За то, что вариант "отпустить" - он хуже "взять в плен и разогнать?" Так я про это часа два назад написал, выше.

Я же честно сказал, что не читал!!!
А твой коммент был самым удобным что высказать свою позицию.

> Нормально общаться не можешь, что ли?


Блин, а что не понятно про что я?

> Это которые нацгвардия и пр.? Тут не буду спорить. Или ты про ВСУ поголовно?


Про всех тех, кто виновен в обстреле мирных городов.

> А зачем со мной обсуждать не сабж, а жалость? Может, будешь про жалость спорить с тем, кто тебе про неё говорит?


Я же честно сказал, что не читал!!!
А твой коммент был самым удобным что высказать свою позицию.

> Ну а дальше как?


По обстоятельствам.

> Выгодно нам, чтобы на Украине была перманентная гражданская война?


Более выгодно чем унитарная Украина под пятой прозападных нациков.

> Нужно нам там свои позиции восстанавливать или нет?


Поздно.
Надо строить новые.
#104 | 12:07 11.02.2015 | Кому: Ерш
> Разверни, тезисно хотя бы. Конкретно то, где охуенность качества арты проявилась (не помню, без подъёбок).

Летние коты сварили на 5+ благодаря ударам арты.
Так не научится за 3-6 месяцев.
Так варят проф повара.

> Ну то есть что тогда, что сейчас есть возможность уничтожения противника, запертого в котле.


Тогда его нельзя было переварить, только покрошить артой.
Палево в полный рост.
Даже зачистить нечем было.

> А отличие-то в чём (ну, кроме того, "за чей счёт")?


Сейчас ему можно нанести полное и сокрушительное, своими силами.
С зачисткой, пленением выживших.
Этим надо пользоваться.
#105 | 12:55 11.02.2015 | Кому: Всем
Опять укры надеются вытащить просранное под видом перемирия. Нельзя котёл открывать, там столько матчасти нормальных хозяев дожидается. И психологический эффект от тысяч убитых и пленных нельзя недооценивать.
#106 | 00:34 12.02.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> Так не научится за 3-6 месяцев.
> Так варят проф повара.

И да и нет.
Те же самыe "бобры" - они кто?
Явно не срочники ВС РФ (по возрасту, сужу по видео), но и никак не контрактники BС РФ (сужу по видео же).
[censored]
100% местные. Под руководством "советников", возможно.
#107 | 04:42 12.02.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> Летние коты сварили на 5+ благодаря ударам арты.
> Так не научится за 3-6 месяцев.
> Так варят проф повара.

Я вообще не военный, но мне кажется, что самое сложное - это организовать котёл, а уж раздолбить его артиллерией много ума не надо, был бы боеприпас в достаточном количестве.

> Сейчас ему можно нанести полное и сокрушительное, своими силами.

> С зачисткой, пленением выживших.
> Этим надо пользоваться.

Вот что я писал до того, как ты ворвался в тред с шашкой наголо :)

"Взять в плен, отфильтровать, военных преступников по возможности выявить и судить, остальных разогнать по домам, или куда хотят. Это оптимальный вариант (вооружение достаётся ВСН, а силы ВСУ превращаются в разбежавшуюся толпу, контроль над которой утерян, а повторное формирование под большим вопросом)."
#108 | 10:55 12.02.2015 | Кому: Всем
> > Если не сложат оружие и не сдадутся - таки да. Хотя лучше бы, конечно сдались или хотя бы оставили оружие и ушли.
>
> Повторю теперь тебе: Разговор с чего начался - посмотри выше, с того что тут опечалились что не "заварят котел".

Собственно товарищ правильно написал. А тебе не стоит перевирать мои слова.

> Я пишу о том, что устраивание кровавой мясорубки породит реакцию прямо противоположную ожидаемой.


Ну это только ты так думаешь, "ДонеТСкий парень". В реальности результаты обратные. Только почти полное уничтожение приграничной группировки напугало парашу и убедило его сесть за стол переговоров. А уничтожение илловайского котла лишило армию укров, как минимум, полумиллиона солдат.

АлексМиГ-29 хорошо написал Минск-шминск, всё конечно заебись, но вот нацгвардия США отправила специалистов на полигоны Украины для оценки стоимости их переоборудования для тренировки бойцов по стандартам США.
Пентагон набирает людей владеющих украинским от 17 до 34 лет, даже без ВНЖ.
Сенат разрабатывает закон об поставках вооружения, Польша уже.

И чего, пускай они даже голые и босые выйдут из котла и прямиком на те самые полигоны?
Как раз в Минске время на подготовку выторговывать можно?

Вы, блядь, про что?
Какие нах сопли с сахором, кого там жалеть?
#109 | 10:55 12.02.2015 | Кому: Stopir
> Те же самыe "бобры" - они кто?

Я этого не знаю, но мне приснилось, что это контингент отечественных ЧВК.
#110 | 10:57 12.02.2015 | Кому: Ерш
> Я вообще не военный, но мне кажется, что самое сложное - это организовать котёл, а уж раздолбить его артиллерией много ума не надо, был бы боеприпас в достаточном количестве.

Это не совсем так.

> Вот что я писал до того, как ты ворвался в тред с шашкой наголо :)


Ты так говоришь как будто это что то плохое!!!

> "Взять в плен, отфильтровать, военных преступников по возможности выявить и судить, остальных разогнать по домам, или куда хотят. Это оптимальный вариант (вооружение достаётся ВСН, а силы ВСУ превращаются в разбежавшуюся толпу, контроль над которой утерян, а повторное формирование под большим вопросом)."


Можешь бить меня ногами, но оптимальный вариант это как можно больше 200.
#111 | 11:07 12.02.2015 | Кому: Всем
> Ничего из написанного товарищем тобой небыло написано в обсуждаеммо комментарии.

ага, #111 коммент не тобой написан.

> Тоесть это не ты написал про котел, про закипел?


Ещё раз. Меня ты понял по своему, нет так, поэтому камрад Ерш, человек со сходными взглядами, тебе объяснил - коммент #109. Причём очень доступно.

> Я такойже донецкий как и ты - можешь прекратить уродливые кривляния.


- А еще лучше этих жителей Донетска отправить #112 Ты либо кривляешься, либо писать не умеешь. Не вали с больной головы на здоровую, я лишь тебя процитировал .
#112 | 11:36 12.02.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> Можешь бить меня ногами, но оптимальный вариант это как можно больше 200.

Если это оптимальный вариант, для чего пускать в РФ полтора ляма призывников, которые ухитрились отвертеться от вручения повестки? Почему забритым и попавшим в котёл не надо дать такой возможности - слинять в РФ? Чем они отличаются (без учёта нацгадов, конечно)?
#113 | 11:38 12.02.2015 | Кому: Всем
Вдогонку к #155 Вот тебе мнение камрада с Донбасса.[censored]
#114 | 11:38 12.02.2015 | Кому: Ерш
> Если это оптимальный вариант, для чего пускать в РФ полтора ляма призывников, которые ухитрились отвертеться от вручения повестки?

По тому, что они сделали другой выбор, не?

> Почему забритым и попавшим в котёл не надо дать такой возможности - слинять в РФ?


Они сами не хотят, практика показала.

> Чем они отличаются (без учёта нацгадов, конечно)?


Еще раз, из летних котлов 75% вернулись в ВСУ и продолжают воевать.
Добровольно.
#115 | 11:41 12.02.2015 | Кому: Всем
Я разве собирался тебе что-то показывать? Ты опять что-то напутал. А родни и у меня на Украине много. Причём, как ни печально, по обе стороны фронта.
#116 | 11:42 12.02.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> По тому, что они сделали другой выбор, не?

Не, про сознательный, волевой выбор - это те, кто отказываются воевать, даже будучи забритыми. А тут одним повезло больше, другим меньше в условиях массовой мобилизации, когда гребут всех подряд. Одни сейчас прорываются в РФ или на запад, а других хватают и вручают повестки на постах ГАИ на въезде в город, к примеру.

> Еще раз, из летних котлов 75% вернулись в ВСУ и продолжают воевать.

> Добровольно.

А это откуда данные? Дай ссыль, не видел.
#117 | 11:45 12.02.2015 | Кому: Всем
Да я, какбэ, и не разводил. Просто объяснил, что ты меня не так понял.

В свою очередь надеюсь, что и ты не будешь писать комменты вида "вот тот негодяй написал, я из-за этого пишу это"

Теперь всё)
#118 | 11:46 12.02.2015 | Кому: Всем
Вроде договорились всё, стоп? Или ты своему слову не хозяин?
#119 | 11:49 12.02.2015 | Кому: Ерш
> Не, про сознательный, волевой выбор - это те, кто отказываются воевать, даже будучи забритыми.

Камрад, давай про ИРЛ а не про сферический героизм.
То что ты пишешь это практически не реально, всё Украина какое ни какое а государство с репрессивным аппаратом.

> А тут одним повезло больше, другим меньше в условиях массовой мобилизации, когда гребут всех подряд.


Не, кто хотел тот сбёг, кто мял сиськи и остался осознавал что могут отправить убивать, и не особо этого боялся.
Кто не хотел, тот утёк.

> Одни сейчас прорываются в РФ или на запад, а других хватают и вручают повестки на постах ГАИ на въезде в город, к примеру.


Это уже самые слоупоки, что там по чём понятно было давно.
Всё равно всё мужское население нам не переварить. да и не нужно оно сдесь.
ВВП сказал чётко 3,5-4 ляма.
Мы не КК, что бы всех спасать.

> А это откуда данные? Дай ссыль, не видел.


Старые, ещё с осени, по результатам котлов.
Где их искать сейчас в душе не ебу.
#120 | 11:52 12.02.2015 | Кому: Всем
Ага, опять. В моём понимании "всё, стоп", предполагает именно окончание темы. Без дополнений, уточнений, комментариев и т.д. В твоём как-то иначе? Как-то очень гибким выглядишь, камрад.

Это последний мой коммент в этой теме ;)
#121 | 05:15 13.02.2015 | Кому: Всем
ИМХО, вот[censored] у товарища вполне грамотный расклад ситуации:

Что касается моего скромного мнения, то я вообще не очень понимаю, о чём весь кипишь. Эти документы были подписаны, напомню, с представителями Украины - несостоявшегося государства, руководители которого известны тем, что никогда не выполнили ни один договор в своей жизни. То есть, это примерно то же самое, что по приколу подписать договор с Мавроди о том, что вы не халявщик, а партнёр. Европейцы, которые там присутствовали, до этого обманули Януковича, а их предшественики просто убили Каддафи, чтобы не возвращать долг. То есть, их слово не многим дороже слова Порошенко, Фокса или Соньки Золотой ручки. И Путин, и Захарченко с Плотницким, и любая бабулька на лавочке прекрасно об этом знают. Ну, смешно это всё.

Я полагаю, что Путин там протусовался так долго, чтобы ещё раз постараться улучшить отношения с Оландом и Меркель накануне очередного витка войны с США. Люди сидели, долго разговаривали, совместная кропотливая работа сближает. Путину легко продемонстрировать своё обаяние, - тем более на фоне такой свиньи, как Порошенко, - и если есть шанс хоть немного увеличить раскол между США и Европой, то жалко, что ли, бессонной ночи? Ну, я думаю, примерно так он рассуждал. Да и воевать с человеком, который нравится, гораздо сложнее, чем с тем, кого ненавидишь - сбивается бойцовский запал.

В остальном срок перемирия (если оно вообще начнётся) будет определяться общей ситуацией на фронтах и готовностью сторон к продолжению боевых действий. Речь идёт не только об украинском фронте, но и о степени готовности нашей ПРО, например, к отражению ракетных атак или готовности флота к противостоянию американским АУГ; о готовности финансовой системы к очередному витку войны; о ситуации в других регионах глобального противостояния - Сирии, Египте, Иране, Ираке, Йемене, Латинской Америке и т.д. То есть существует много нюансов, о которых мы не знаем, потому что смотрим лишь на одну точку на карте, а Верховный главнокомандующий смотрит на карту в целом. И решает вопросы, которые вообще для нас ещё не существуют, потому что пока не выпущены в медийное пространство.

По-поводу же останков Украины, то время их окончательного захоронения, вероятно, придёт, когда нацисты скинут Порошенко. Тогда сразу будет объявлено, что к власти пришли нацистские преступники, устроили террор, там АЭС у них, это крайне опасно, мы не можем спокойно на это смотреть и т.д. - после чего недогосударство, сдуру созданное дедушкой Лениным, прекратит своё существование, а территория будет поделена между Россией и Польшей. Возможно, Румынии и Венгрии тоже кинут долю малую или признают независимую Закарпатскую республику. И, как говорится - нету тела, нету дела. Все довольны, все разбежались. Это я так - вангую немного.

Разумеется, такой раздел произойдёт, если до этого не начнётся прямое военное противостояние России и НАТО. В таком случае мы, в итоге, вообще всё заберём, ещё и Польшу впридачу, и Путину придётся формировать новый, послевоенный миропорядок и новые границы уже с учётом того, что делиться вообще ни с кем не надо. Но этот вариант имеет свой минус - будет много крови, могут погибнуть миллионы людей, в том числе и каждый из нас. Так что по мне лучше мирно поделить эту территорию, быстро отжать Прибалтику и забыть о всех противоречиях.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.