В Минске стороны договорились о режиме прекращения огня

Дело не в том как я его представляю, дело в том как его представляют те, кто владеет реальной информацией, властью и силой. Чечню в свое время тоже не очень представляли например. Я как бы буду доверять людям которые делают реальные вещи, чем тем, кто вообще ничего не делает, даже на фронт не спешит, но при этом хочет яркой победоносной войнушки, за которой он будет яростно наблюдать через интернет, при том конечно зная все и лучше всех. Как действовать войскам, генералам, политикам, понимает реальный расклад сил и ситуацию везде итд.

Ну твоего ухода точно дожидаться не придется. Ты почему то воевать и не спешил, ах ну да, ты же все заранее знал...

> Ну тогда надо играть на руку негру за морем, несомненно! Навертеть побольше трупов. Усилить раскол.
>
> Захарченко же идиот - выпускает пленных, дает отойти частям ВСУ, осуществить ротацию, подвезти провизию.

Минские соглашения уже были. Во время так называемого перемирия, украинская армия копила силы, попутно обстреливая города из артиллерии. Закончилось перемирие усилением артобстрелов со стороны донецкого аэропорта и штурмом этого объекта. После чего начались артобстрелы по всему фронту, по интенсивности превосходящие те, которые были до перемирия.

Эти соглашения приведут ровно к такому же результату. Накопят силы и начнут ещё яростнее бомбить города Донбасса. Уже сейчас, во время переговоров, украинская армия накапливала группировку на севере от Донецка.

А так конечно, можно ждать и надеяться на лучшее, только заокеанские хозяйки не допустят мира на территории Украины. Возможность быстро прекратить войну существует ровно одна - сменить правительство в Киеве.

ПыСы Добавлю, что нужно не просто сменить правительство. Нужно выгнать американцев из Украины. Тогда наступит мир.

> Ты уверен что сейчас все так же? откуда такая уверенность?

Попомнишь моё слово.

> Ополчение тоже накопило силы и смогло опрокинуть оборону ВСУ.

До перемирия ополчение начало оттеснять артиллерию ВСУ от своих городов. Их остановили. Сейчас можно сколько угодно говорить про то, что тогда у них не хватило бы сил дойти до Киева, но они в тот момент наступали, тесня ВСУ на Запад.

>закончилось оно Дебальцевским котлом.

и снова перемирие. Накопили силы, пошли в наступление - стоп. Теперь артиллерия ВСУ опять передислоцируется и будет утюжить Донбасс, убивая пачками гражданских.

> Плохое это было соглашение?

Оно было несвоевременным. Перемирие нужно заключать в тот момент, когда армия начинает выдыхаться и ей нужно укрепиться на занятых рубежах. В тот момент реакция у подавляющего большинства в ополчении была одна - недоумение. Их остановили во время наступления.

> Будет снова опрокидывание фронта ВСУ и новый котел?

Будут регулярные яростные бомбёжки городов Донбасса. Будет продолжаться убийство мирных жителей градами. Какой результат от войны, когда её останавливают каждый раз, когда ВСН начинает теснить ВСУ? Результат один - больше смертей на территории Донбасса среди мирных жителей.

> Ополчение точно так же накапливает силы и готовится к действиям.

Ополчение и сейчас весьма неплохо действует, что мы все видим по результатам их действий.

>За каждого убитого встанут двое ослепленных горем и жаждой мести.

Не встанут. За каждого убитого у киевских нацистов прибавится ненавистников. Четвёртая могилизация показала нежелание простых людей воевать. Тут нужно заметить, что в первые месяцы войны таких желающих было гораздо больше.

> А вот если поставить выгодные условия и под эти условия их выпустить - то на каждого выпущенного получится по десять бегущих с воем от военкомов и повесток.
> Понятно что будут единичные случаи когда отпущенные "вернутся" обратно и снова попадут в плен - но это единичные случаи. В массе одного раза хватает что бы накрепко отбить охоту воевать.

Практика показывает, что с воем бегут как раз тогда, когда видят, что армию ВСУ перемалывают в фарш. Это - главная причина роста пацифизма на Украине.

> Так что только так. Только крошить в котле. Погибнут 8 000 - это конечно печально и в 8 000 семей придёт горе. Не погибнут - попадут под мобилизацию ещё 100 000, которые могли бы и жить.
>
> Это я сейчас даже вопрос про бомбардировки Донецких городов не поднимаю.

Как это не ужасно звучит, но ситуация именно такая. Если воевать понарошку, постоянно останавливаясь и договариваясь, тогда погибнет гораздо больше людей. Как солдат, так и мирных жителей.

> Результат известен - боевые действия так "замедлились", что караул.

Котлы тут не при чём.

> Именно так и покажет укроТВ рыдающим матерям и сжимающим кулаки отцам.

А какие есть другие предложения?
Котлы не устраивать?
Не долбить окружённых, ежели они не сдаются?
Поскольку руководство Украины в силу различных причин готово драться до "последнего украинца"?

> Говорят командиры сбежали.

Группа украинских силовиков во главе с заместителем командира 40-го отдельного мотопехотного батальона ВСУ Владимиром Сарычевым добровольно сдалась в плен ополченцам ДНР на трассе Дебальцево — Артемовск. По словам пленного офицера, командование украинской армии дало приказ заградотрядам стрелять по отступающим солдатам в районе окружения группировки ВСУ в «дебальцевском кармане». Украинских военных таким образом под страхом смерти лишили возможности сложить оружие или отступить.
[censored]
Какие-то командиры там всё равно остались.
Не сплошняком же рядовые.
Им надо взять на себя ответственность.
Спасти жизни подчинённых. Сдачей, да.
Иначе всё закончится почти поголовным уничтожением. И достаточно скорым.

> Все описано выше - потрудись почитать.

Потрудился уже, спасибо.

> Ты так пишешь будто ты лично их устраиваешь.

Странное мнение у тебя сложилось из мною написанного.
Отнюдь нет, не я. Ополчение.

> Ты, что ли, долбишь или не долбишь?

Ты таки немного еврей? :))
Нет, не я. Ополчение.

> Потому нужно пособить и истребить украинцев - толково, чо.

Ещё раз.
Какие есть другие предложения?
У меня есть сомнения, что ополченцы желют именно и исключительно уничтожения попавших в окружение

Для политического рукодства ВНА - дать приказ на сдачу войск в котле это зрада сразу и неуправляемый кризис-кризис, когда головы могут полететь не только в переносном смысле, а прецедент Иловайского котла оставляет надежду повернуть внутреннюю ситуацию в управляемое русло.
Виноваты будут как всегда Путин и генералы...
Толково, чё.
Вообще, отношение к своим солдатам за гранью.

> Тоесть мысль об истреблении украинцев органично вплетается в твою картину мира?

Вооружённого противника, не сдающегося.
Странным находишь?

> И именно поэтому ты хочешь "заварить котел" и истребить украинцев,

Я хочу?
Толково.
Ополчение будет вынуждено это сделать.
Это будет продиктовано военной необходимостью, а не злой волей Стопира, например.
Что делают с вооружённым несдающимся противником?
Его уничтожают доступными средствами. Азы.
Ты же офицер, вроде?

> Что б там смогли повернуть ситуацию и обвинить Путина?

А он всe равно у укров будет виноват.
Даже если все в котле и сдадутся, наплевав на приказы из Киева.
Для другого результата надо зомбоящики ВНА выключить.
Командирам в котле надо взять на себя ответственность.
Спасти жизни подчинённых. Сдачей, да.
Иначе всё закончится почти поголовным уничтожением. И достаточно скорым.

> тут опечалились что не "заварят котел".

Видел.
Что тут скажешь...
Воевать хорошо когда сидишь на диване.
Военное руководство ополчения показало себя вполне компетентным.
Возникнет необходимость - "заварят".
Сдадутся окружённые - останутся живы.
Уйдут по договорённости, оставив вооружение - тоже неплохо. ;)
Чем меньше погибших - тем лучше, спорить не о чем.

> Это повод лить воду им на мельницу?

Да без нас справляются. :)))

> Чем?

Ты эта - телевизор смотришь иногда?

> > А Минские соглашения прекратили обстрелы городов и приблизили конец войны?
>
> Минские соглашения дали передышку, которая ДНР и ЛНР была весьма нужна.
> Кроме того осенние Минские соглашения были нужны руководству России в ответственный момент.

То-то с требования выполнения Минских соглашений начинается любая речь о введении новых санкций,
а мы отказываемся. Как можно было подписывать то, чем нам тыкают при том состоянии, в котором находилась
деморализованные ВСУ с выбитой техникой, которые массово стали убегать только слыша слухи о приближении
ВСН (отпускников)?

Передышку дала, командование теперь единое, военторг навез много чего. Но и хохлы тоже окопались, мобилизировались,
технику восстанавливали со складов, артиллерии с консервации навезли для обстрелов, технику с Европы получают.
Так что это только продливает войну. Перемирие - перевооружение - бои, опять перемирие - годы войны

> А надо завертеть мясорубку и накрутит 8 тышь трупов?

Если не сложат оружие и не сдадутся - таки да. Хотя лучше бы, конечно сдались или хотя бы оставили оружие и ушли.

Ты эмоциональные слова пишешь про слёзы убивающихся матерей/детей по своим отцам, но почему-то не пишешь о том, что они пришли туда в количестве 8 тысяч рыл, с оружием в руках. И что пришли они не просто так, по приколу, а чтобы убивать. И что если просто дать им уйти - всё начнётся с начала.

Я вообще не понимаю таких рассуждений - когда вооружённые люди пришли тебя убивать, а ты начинаешь размышлять на тему: "А имею ли я право убить их сам? А как же их жены и дети, ведь останутся вдовами и сиротами!"

> Эту кровавую игру надо прекращать

Думаешь, кураторы Порошенке позволят такое?

> а если прекратить не получается - надо перестать играть по правилам шулеров, начавших эту игру.

Осенью, когда ВСН теснили ВСУ - начались переговоры. Сейчас, когда положение ВСН укрепляется, а положение ВСУ - ухудшается (см. котлы), опять начинаются переговоры.

Сдаётся мне, именно переговоры - это шулерский ход, которым Украина пытается воспользоваться, чтобы опять избежать краха.

>
> Когда, летом?
>
> Как раз прямо наоборот.

Я имею ввиду настроения среди населения, а не настроения правительства Украины.

> > Ты эмоциональные слова пишешь
>
> Где ты в моих словах эмоции увидел?

Переформулирую: слова, давящие на эмоции.

> Я пишу о том, что устраивание кровавой мясорубки породит реакцию прямо противоположную ожидаемой.

Тем не менее, если окружённые не йдут без оружия либо не сдадутся - это единственный вариант. Если тебя пришли убивать с оружием, не убивать в ответ ты можешь только если решишь сдаться и умереть. Играть в поддавки - тоже получится только до момента собственной смерти.

> Как пример летние котлы, когда Украина ужаснулась горам обгоревших трупов в Илловайске и прочих котлах, а потом озлобленный народ валом попер в террбаты, подгоняемый пропагандой.

А где теперь те террбаты и валом прущий народ?

> > И что если просто дать им уйти - всё начнётся с начала.
>
> Выше ты пишешь про "сдадутся", теперь намекаешь про "не дать уйти"

Я на такое не намекаю - не нужно мне приписывать выдумки. ©

Ключевое слово там - "просто". Под "просто дать им уйти" я подразумеваю дать возможность окружённым выйти из котла с сохранением личного состава и полного вооружения. Это недопустимо.

> набрать 8 тыщ пленных и держать у себя? Чем кормить? Кто будет охранять? Где их держать?
>
> Зачем они в таком количестве нужны под боком?
>
> Или взять в плен и расстрелять предлагаешь?

Взять в плен, отфильтровать, военных преступников по возможности выявить и судить, остальных разогнать по домам, или куда хотят. Это оптимальный вариант (вооружение достаётся ВСН, а силы ВСУ превращаются в разбежавшуюся толпу, контроль над которой утерян, а повторное формирование под большим вопросом).

Вариант похуже - это выход ими из котла с оставлением вооружения (хуже потому, что под контролем хунты остаётся сформированная боевая единица, хоть и разоружённая).

Ещё хуже вариант - устроить кровавую баню окруженным силам ВСУ.

Ещё хуже - выпустить их из котла со всем вооружением, чтобы они потом устроили кровавую баню ВСН и жителям Донбасса.

Моё мнение такое.

> > Я вообще не понимаю таких рассуждений - когда вооружённые люди пришли тебя убивать, а ты начинаешь размышлять на тему: "А имею ли я право убить их сам? А как же их жены и дети, ведь останутся вдовами и сиротами!"
>
> Я о таком не размышляю и не рассуждаю - не нужно мне приписывать выдумки.

Тогда я тебя не так понял.

> Чем закончилось прошлое соглашение?

Артиллерийскими обстрелами Донецка. Нарушениями "режима прекращения огня" со стороны войск хунты по десяткам раз за сутки.

> Нынешним котлом под Дебальцево.

Не, им закончились боевые действия в нарушение соглашения.

> Плохое это было соглашение?

Генералы хунты говорят, хорошее, без него бы не сдюжили.

Жители Донецка недовольны обстрелами.

Не знаю, кому верить!!!

> Пользуются им обе стороны, если ты обратил внимание.

Если одна сторона побеждает, а вторая проигрывает, и в это время объявляется перемирие, то на руку оно только проигрывающей стороне.

> Я там описывал, кажется в середине преведущей страницы - если держать в плену такую прорву народу нельзя, то надо выпускать, под выгодные условия естественно.

IMHO, прорву народа можно и нужно приобщить к делу (разбирать завалы, восстановление разрушенных путепроводов и т.д.) - работы тут на всех хватит. Насколько я помню, Союз после ВОВ особо голову по поводу "что делать с пленными" не ломал. Можно было бы брать деньгами или ещё как. Почему так не поступают - я не знаю. Вернее, обоснованных предположений много, но какое из них играет роль я не знаю.

> Это такой бизнес - в общем доступе не рассказать.
>
> Если есть скайп - повеселю.

Надо будет с оказией развить контакты. Пока получается как в анекдоте, когда много есть чего вспомнить, только детям рассказать нечего.
>

> Если не сложат оружие и не сдадутся - таки да. Хотя лучше бы, конечно сдались или хотя бы оставили оружие и ушли.
>

Пробежал тред глазами на искосок.

Вопрос:
Чего хорошего в том, что живая сила противника уйдёт из котла?

Минск-шминск, всё конечно заебись, но вот нацгвардия США отправила специалистов на полигоны Украины для оценки стоимости их переоборудования для тренировки бойцов по стандартам США.
Пентагон набирает людей владеющих украинским от 17 до 34 лет, даже без ВНЖ.
Сенат разрабатывает закон об поставках вооружения, Польша уже.

И чего, пускай они даже голые и босые выйдут из котла и прямиком на те самые полигоны?
Как раз в Минске время на подготовку выторговывать можно?

Вы, блядь, про что?
Какие нах сопли с сахором, кого там жалеть?

> Какие нах сопли с сахором, кого там жалеть?

Как кого??? Украинцев жалеть. А не то они русских любить не будут, станут бомбить русские города и запрещать русский язык. Лучше умереть самим, чем потерять украинскую любовь.

Это какбе сарказм. Невозможно всерьез воспринимать пожелание отпустить украинские части на пополнение и перевооружение под маркой "гуманизма" (!!!). Вон у Прилепина уже второй день в ленте фотки погибших товарищей, Донецк бомбят нон-стоп, а нам тут дяденька рассказывает про милость к павшим.

> О чем спорили? :)

Лично у меня возникло (возможно ложное:)) впечатление, что у тебя возникли подозрения в излишней кровожадности ополчения и некоторых пользователей вотта по отношению к вооружённому противнику, ненамеренному сдаться.
И что чуть ли не ополчение виновато в продолжении и интенсификации боевых действий, а не руководство Украины, проводившее и проводящее "волны" мобилизации.
Без избиеня в Иловайском котле было б практически тоже самое.

> Невозможно всерьез воспринимать пожелание отпустить украинские части на пополнение и перевооружение под маркой "гуманизма" (!!!).

А когда из-под Иловайска предлагали отпустить - тоже всерьёз не воспринимал?

Там, как я помню по-другому было. Не было возможности проутюжить котел, да и эскалация была не нужна. А щас есть Мариуполь, есть укры под Донецком, короч дофига проблем которые миром не решить.

[censored]

> Там, как я помню по-другому было. Не было возможности проутюжить котел

А сейчас как его утюжить, если ВСУ в городской застройке вперемешку с гражданскими?

> да и эскалация была не нужна.

Почему была не нужна? Почему сейчас нужна?

> А щас есть Мариуполь, есть укры под Донецком, короч дофига проблем которые миром не решить.

Тогда было ровно то же самое.

> Другой вопрос нахрена столько пленных - что с нимим делать? Как обеспечивать?

Уже предлагалось.
Сортировать.
Мобилизованных отдавать мамкам-жёнам-детям. Да даже и ВСУ. Дозированными разнокалберными порциями, не списочным составом подразделения.
Упоротых (вряд ли их большинство) - изолировать. Прийдётся кормить и пойти на определённые расходы по содержанию.
Тюрьмы в Луганске и Донецке есть же ещё?
Других варантов лично я не вижу.

> В чем это выразилось? (Кроме слов Стрелкова)?

В арте.
Тебе развернуть про шахтёров которые внезапно стали артиллеристами охуенного качества?

> В чём она сейчас принципиально поменялась настолько, что полугодовалое предложение выпустить из котла сейчас "никто всерьёз не воспринимает"?

Хотя бы тем, что у ДНР теперь дюже боеспособная армия.