Дешевая китайская скорость

expert.ru — Тысячи китайцев готовы приехать в Россию и построить ВСМ Москва—Пекин. два момента про технологии. Первый про ВСМ: "В то же время передавать свои технологии строительства и привлекать к проекту бизнесменов из России китайские партнеры не планируют". Второй про «Сапсан»: "Сейчас закуплено около дюжины таких составов, но все они произведены в Германии, поскольку договориться о передаче технологии их производства так и не удалось".
Новости, Политика | Ворчун 07:09 09.02.2015
31 комментарий | 61 за, 0 против |
#1 | 07:15 09.02.2015 | Кому: Всем
>все они произведены в Германии, поскольку договориться о передаче технологии их производства так и не удалось

Было бы глупо ждать другого. Зачем оно немцам?

Интересно, что эффективные ответят на вопрос о целесообразности закрытия КБ вместе с отечественными заводами.
#2 | 07:16 09.02.2015 | Кому: Всем
Это только мы радостно раздали все разработки и похерили свое производство.
#3 | 07:19 09.02.2015 | Кому: Всем
> привлекать к проекту бизнесменов из России китайские партнеры не планируют

Ну, их можно понять. Расстреливать российских бизнесменов за воровство им будет затруднительно - всякие дипломатические заморочки и т.п.
#4 | 07:22 09.02.2015 | Кому: Simpson
> Это только мы радостно раздали все разработки и похерили свое производство.

зато в магазинах 50 сортов колбасы!!!
#5 | 07:29 09.02.2015 | Кому: Simpson
У приказа о покупке "Сапсанов" и закрытии своего аналогичного проекта - уже был готов первый экземпляр и проходил испытания,есть подпись с фамилией.

Проталкивал покупку всем известный ВВП - большой любитель всего немецкого.Можно легко погуглить историю аферы.

А теперь он заговорил об импортозамещении - когда его немецкие "партнеры" кинули через .уй.
#6 | 07:34 09.02.2015 | Кому: Evilmex
> Было бы глупо ждать другого. Зачем оно немцам?

А зачем тогда оно нам? промышленная колонизация, блин.
#7 | 07:40 09.02.2015 | Кому: nashi_v_gorode
> У приказа о покупке "Сапсанов" и закрытии своего аналогичного проекта - уже был готов первый экземпляр и проходил испытания,есть подпись с фамилией.
>
> Проталкивал покупку всем известный ВВП - большой любитель всего немецкого.Можно легко погуглить историю аферы.
>
> А теперь он заговорил об импортозамещении - когда его немецкие "партнеры" кинули через .уй.

В то время Сименс вроде как вообще в предбанкротном состоянии находился, надо ж было партнерам помочь.
#8 | 07:41 09.02.2015 | Кому: tazuja
> зато в магазинах 50 сортов колбасы!!!

Причем всё тех же советских сортов, напр. Докторская, Останкинская, Молочная, Краковская и т.п. С редкими вкраплениями импорта. А ещё большая часть сделана по ТУ, и в оригинальной рецептуре относится весьма слабо.
#9 | 07:54 09.02.2015 | Кому: Всем
уровень валового регионального продукта, по достижении которого можно говорить о возможности строительства ВСМ, должен составлять не менее 20 тыс. долларов на человека в год, а количество потенциальных пользователей — превышать 25 млн человек

Как показывает мировой опыт, создание инфраструктуры всегда влечет за собой бурное развитие охватываемых ей регионов. Будет скоростная железная дорога - появится и валовый региональный продукт. Сейчас его нет по одной простой причине: никто не будет вкладываться в развитие производства там, откуда изготовленный продукт тупо не на чем увезти, чтобы продать. Именно строительство трансконтинентальных железных дорог сделало США теми США, которые мы сейчас знаем, а не наоборот. А без Транссиба не было бы у нас никакого Дальнего Востока, потому что его у нас давно бы отжали азиаты и европейцы, причем, вполне возможно, без единого выстрела.

Начинать строить инфраструктуру тогда, когда регионы уже начинают задыхаться от перегруженности дорог, это все равно что строить многоэтажный дом без лестниц и лифтов, отговариваясь тем, что для рентабельности их установки и обслуживания требуется заселить дом жильцами не менее чем на 50%.
#10 | 07:54 09.02.2015 | Кому: Всем
Мда уж, однако у китайцев и своровать не грех.
#11 | 08:09 09.02.2015 | Кому: Толян
> Сейчас его нет по одной простой причине: никто не будет вкладываться в развитие производства там, откуда изготовленный продукт тупо не на чем увезти, чтобы продать.

А там где есть инфраструктура и дороги почему не спешат вкладываться?
#12 | 08:30 09.02.2015 | Кому: Котовод
> А там где есть инфраструктура и дороги почему не спешат вкладываться?

Это где оно так? Приведи примеры. Насколько я вижу, где инфраструктура и дороги есть, последние годы производство растет, как на дрожжах. Вот только есть оно большей частью в центральных областях страны.
#13 | 08:58 09.02.2015 | Кому: Толян
> Это где оно так? Приведи примеры. Насколько я вижу, где инфраструктура и дороги есть, последние годы производство растет, как на дрожжах.

Например город Вязьма Смоленской области. Узловой центр ж/д, где раньше все пути были забиты товарняками и пассажирскими поездами. Теперь там разруха - ни предприятий, ни железной дороги и убыль населения, так как все свалили туда где работа есть. У нас в Новомосковске Тульской области поток грузоперевозок в разы меньше, чем при СССР, а как было 3 живых хим предприятия (Еврохим, P&G и Гипс-knauff) из 7 СССРовских, так и осталось, а остальные загибаются. И это на базе одного из крупнейших в СССР кластера хим предприятий. Ситуация как бы намекает, что даже на все готовое предпочитают вкладываться иностранцы, а наши бизнесмены за редким исключением предпочитают распродавать оборудование. Ну еще как оказалось в прошлом году, некоторые могут закачивать химические отходы в землю, ведь практически халявные деньги, ну и пох что жителям запах не нравиться. Кто ж думал, что дело под контроль губера и мэра попадет.
В общем в центральной России железнодорожная сеть загружена заметно слабее, чем это было при СССР, так что сказки "вложимся в инфраструктуру и заводы сами построятся" можно оставить для слушателей ВШЭ.
#14 | 09:14 09.02.2015 | Кому: Котовод
> загружена заметно слабее, чем это было при СССР

Лично я отчетливо вижу, что за последние годы тенденция к росту производства очевидна. То, что где-то что-то не получается с первого раза, не говорит о том, что все пропало, и все полимеры просраны. По-твоему же выходит, что если где-либо картина резко не восстановлена до значений времен СССР, то ничего вообще не делается и не происходит. На мой взгляд, какой-то странный подход.

> даже на все готовое предпочитают вкладываться иностранцы


И что это меняет? Какая разница, кто именно вкладывает деньги, если это способствует наполнению нашего бюджета?

> сказки "вложимся в инфраструктуру и заводы сами построятся"


Ну, сказки, так сказки. Тебе видней.
#15 | 09:33 09.02.2015 | Кому: Всем
У проекта большое будущее, считаю.
Китай - мировой лидер в области скоростных железнодорожных перевозок и строительства крупных инфраструктурных проектов.

Кроме того, существенно поменяется мировая торговля - контейнеру с китайским [всем, что там производится] теперь ехать до европейского потребителя не два месяца морем, а максимум 4 дня.
Опять же доставка всякого с китайских Интернет-магазинов будет исчисляться днями и неделями, а не месяцами, как сейчас.

Ещё один несомненный плюс - развитие производств и районов на территории РФ, через которые пройдёт такая мощная транспортная линия.

А немчуры идут лесом, раз цивилизованно и взаимовыгодно взаимодействовать с ключевыми потребителями разучились.
#16 | 09:36 09.02.2015 | Кому: Толян
> По-твоему же выходит, что если где-либо картина резко не восстановлена до значений времен СССР, то ничего вообще не делается и не происходит.

Речь о том, что пока не восстановят до значений времен СССР производство - сказки про недостаток инфраструктуры в тех местах где было производство - тупо отмазки в стиле "невидимая рука рынка все разрулит".

> Какая разница, кто именно вкладывает деньги, если это способствует наполнению нашего бюджета?


>...Федеральная налоговая служба предъявила компании "Проктер энд Гэмбл" налоговых претензий на 670 млн рублей. Основное обвинение - завышение расходов за счет включения в их сумму лицензионных отчислений материнской компании.
#17 | 09:37 09.02.2015 | Кому: GROM
> Ещё один несомненный плюс - развитие производств и районов на территории РФ

Если только сами китайцы построят, но они могут как следует на экологию забить по опыту самого Китая.
#18 | 10:05 09.02.2015 | Кому: Котовод
> Если только сами китайцы построят

Я про другое.

Наличие мощной транспортной артерии серьёзно развивает регион, через который она проходит.
Появляется стимул развивать производство, элементарно заселять ранее пустынные площади, добывать и вывозить ресурсы, привозить оборудование для переработки на месте и т.п., организовывать туристические кластеры в ранее недоступных природных местах, куда ранее было проблематично проехать и т.д. и т.п.

Уверен, что было бы на порядок больше пользы, если бы власти РФ не держали полученное от продажи добытого нефтегазом бабло в американских "типа ценных" бумажках и подобном дерьме, а десятилетиями массированно вкладывали в строительство автобанов и высокоскоростных ж/д магистралей по всей стране (как это делал Рузвельт в начале прошлого века и делает Китай последние 20 лет).

Всякие Кудрины, Набиуллины, Улюкаевы и прочие подельники из ВШЭ-подобных контор столько вреда экономике наносят до сих пор своим активным противодействием вкладывания денег в реальную экономику - слов нет.
#19 | 11:15 09.02.2015 | Кому: Толян
> Лично я отчетливо вижу, что за последние годы тенденция к росту производства очевидна.

[censored]

Думаете в 2015 году рванет вверх?
#20 | 11:20 09.02.2015 | Кому: Solo
> Думаете в 2015 году рванет вверх?

Думаю, что динамика объема промышленного производства и число вновь открываемых производств, это не совсем одно и то же. Или даже совсем не одно и то же. А еще думаю, что развитие инфраструктуры всегда способствует развитию производства. Как-то так.
#21 | 11:23 09.02.2015 | Кому: Толян
> Думаю, что динамика объема промышленного производства и число вновь открываемых производств, это не совсем одно и то же

Эээ. Мда. А зачем их открывают? Чтобы в "сделаноунас" написать о новой перемоге?
#22 | 11:36 09.02.2015 | Кому: Solo
> Эээ. Мда. А зачем их открывают? Чтобы в "сделаноунас" написать о новой перемоге?

Ну да, в общем-то. Вся страна - одна сплошная потемкинская деревня путлера.
#23 | 12:14 09.02.2015 | Кому: GROM
> Наличие мощной транспортной артерии серьёзно развивает регион, через который она проходит.

Это достаточно серьезно?
[censored]
#24 | 12:18 09.02.2015 | Кому: Толян
> Вся страна - одна сплошная потемкинская деревня путлера.

Во всей стране за редким исключением деньги попали в руки к тем кто загонял производство в гроб еще при советской власти. Нынешние бизнесмены могли бы озолотиться на выпуске книжек "как из миллиардера стать миллионером", если бы зарабатывали только производством, без рейдерства, комерции, удушения конкурентов посредством админресурса и т.д.
Так что где в райкоме или в дирекции завода сидел толковый человек, так и сейчас нормально дела идут. Впрочем знаю пример как отличное предприятие времен СССР с толковым директором тупо зарейдили и распродали нахрен.
#25 | 12:22 09.02.2015 | Кому: Котовод
> Нынешние бизнесмены могли бы озолотиться на выпуске книжек "как из миллиардера стать миллионером", если бы зарабатывали только производством, без рейдерства, комерции, удушения конкурентов посредством админресурса и т.д.

И поэтому ничего развивать не надо, ничего строить не надо, все равно никакого толку не будет. Ведь точно известно, что ничего и никогда уже не поменяется, и все вокруг нас - одна сплошная потемкинская деревня путлера. Беги скорей мыль веревку.
#26 | 12:37 09.02.2015 | Кому: Толян
> И поэтому ничего развивать не надо, ничего строить не надо

Поэтому развивать должно государство или бизнес под контролем государства, но только если будет ответственность хотя бы за откровенное воровство. Именно оно в случае чего может дать по рукам. Хотя у нас же не 37год. Именно поэтому у нас дороги строит Китай, который проблем с 37 годом и кошмарами для бизнеса в случае охуения не имеет.
#27 | 13:52 09.02.2015 | Кому: Котовод
> Это достаточно серьезно?

Не очень.

У китайцев принято под высокоскоростные ж/д перевозки строить отдельную инфраструктуру, не пересекающуюся с традиционной тихоходной железной дорогой.

Если я правильно понимаю суть трансевразийского транспортного проекта, строить собираются что-то типа такого:

[censored]

[censored]

Причём строить в относительно малонаселенных местах Китая, Казахстана и России, где до сего момента не было крупной населёнки и мало развита транспортная инфраструктура.

Разделяю мнение, что такое масштабное строительство должно вдохнуть жизнь в ранее недостаточно развитые места.

Еще вроде полноценный автобан от Пекина до Западной Европы уже строить начали (параллельный транспортный проект):

[censored]
#28 | 14:12 09.02.2015 | Кому: GROM
> Не очень.

На станции которая указана на снимке больше 20 путей, просто все в кадр не попали, с учетом того что это городок на 50т.ч., а у тебя на снимке Шанхай, слив Китаю защитан(Ну или теориям про то как дороги способствуют развитию при капитализме).
#29 | 14:19 09.02.2015 | Кому: Всем
Чего-чего, а масштабные проекты ВСМ китайцы умеют строить лучше всех в мире.

Китай в настоящее время - мировой лидер по строительству высокоскоростных магистралей,[censored]


Скоростные и высокоскоростны́е желе́зные доро́ги Кита́я (中国高速铁路) — все виды коммерческого железнодорожного транспорта Китая, средняя скорость движения которого составляет 200 км/ч или выше. По этому показателю Китай обладает наибольшей в мире сетью скоростных и высокоскоростных железных дорог, превышающей таковые в Японии и Европе вместе взятые.



Если по России будут строиться такие дороги - считаю, что для РФ это только на пользу.
#30 | 17:01 09.02.2015 | Кому: GROM
> Если по России будут строиться такие дороги - считаю, что для РФ это только на пользу.

Интересно, а кто цены будет устанавливать? Потому как у РЖД цены совсем конские не только на пассажирские перевозки. Если Китай здесь конкуренцию составит, то может что дельное и выйдет.
#31 | 17:16 09.02.2015 | Кому: Котовод
У меня вызывает осторожный оптимизм намерение китайцев не привлекать РЖД и дорожно-строительные компании непосредственно в строительстве ВСМ (при этом понятно, что все материалы для стройки будут местные).

Т.е. китайцы смогут строить как хорошо умеют - быстро и в разы дешевле, чем у нас в России.

Посмотрим.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.