> Ты еще прибор а-ля визатор из "Кин-дза-дзы" потребуй. Чтоб направил на женщину, кнопку нажал, зеленый светодиод загорелся - чистая, красный - Гоблин инфицированная! И надежность не менее 146%!!!
Ну, было бы не плохо )) А лучше, чтобы анализатор был универсальный, вообще все диагностировал))
> Ой, всё.
Извини, в медицине я дилетант, но вот в физике вполне разбираюсь вполне профессионально. )) Ну а понятия гипотезы и теории они универсальны.
> Камрад ты и в антропологии дилетант, однако тебе это не мешает делать поразительные умозаключения, которые у антропологов иронию вызывают.
А вот в антропологии я тоже не дилетант. Я по ней лекции читаю)) И в отличии от тебя, свой тезис о наличии ритуально-религиозной практики у неандертальцев подтвердил ссылками на вполне конкретные научные статьи. А ты пытаясь доказать обратное, дал ссылку на лекцию Дробышевского в которой тот прямым текстом подтвердил мой тезис.))
> Лечения болезни "бешенство" не существует. Вернее есть "протокол Милуоки", который вроде якобы помог кому-то, но это сомнительно. То же самое и с раком - результат такого лечения обычно оценивается 5-летней выживаемостью: "пять лет прожил? Ничего себе!". Со СПИДом получше - на антиретровирусной терапии можно долго тянуть.
Признаю, заблуждался. И по этому вопросу и по целому ряду вопросов по СПИДу с ВИЧ вообще. Ну,кроме тех, в которых мы сошлись. Сейчас по общался со знакомым к.м.н в скайпе он меня в пух и прах раскатал))
> А вот в антропологии я тоже не дилетант. Я по ней лекции читаю)) И в отличии от тебя, свой тезис о наличии ритуально-религиозной практики у неандертальцев подтвердил ссылками на вполне конкретные научные статьи. А ты пытаясь доказать обратное, дал ссылку на лекцию Дробышевского в которой тот прямым текстом подтвердил мой тезис.))
Да я представляю что там в твоих лекциях: верующие неандертальцы (хорошо хоть не автралопитеки), культы медведя высосанные из пальца, похоронные обряды и прочая ересь. Я дал ссылку на ведущего антрополога Дробышевскго, который прямым текстом опроверг твои фантазии. ))) Ну и по СПИДу и ВИЧ тоже уже вполне можешь начинать лекции вести.)))
> Да я представляю что там в твоих лекциях: верующие неандертальцы (хорошо хоть не автралопитеки),
Неандертальцы были первыми представителями человечества, у которых сложились архаические верования.
>культы медведя высосанные из пальца, похоронные обряды и прочая ересь. Я дал ссылку на ведущего антрополога Дробышевскго, который прямым текстом опроверг твои фантазии. )))
Это я дал ссылку на статью ведущего антрополога Дробышевского[censored] в которой он прямым текстом говорит:
"Существенными являются археологические доказательства ритуальной практики европейских неандертальцев. Так, для Центральной Европы известен так называемый "культ медвежьих черепов": в пещерах Швейцарии, Германии, Югославии (стоянки Драхенлох, Петерсхеле, Ветернице, Драконова Дыра и другие) обнаружены тайники со спрятанными там черепами пещерных медведей, иногда многочисленными, что позволяет говорить об обрядах охотничьей магии. "
И.
"Наиболее древние настоящие погребения относятся ко времени около 100 тысяч лет назад. Вероятно, тогда же появлялись и первые представления о загробном мире, хотя об этом можно только предполагать. В некоторых случаях погребения имеют следы неких ритуалов и достаточно сложно устроены. Так, в пещере Тешик-Таш в Узбекистане ребёнок неандертальца был похоронен в круге из рогов горных козлов."
Свои лекции я составлял в том числе на основе работ Дробышевского. И кстати, в твоей ссылке он говорит то же самое.
Дробышевский прямым текстом говорит:
>Правда ритуальная практика неантдертальцев так много обсуждалась, что уже не понятно что здесь правда, что не правда. В часности в некоторых местах в Швейцарии, в южной Германии и в Австрии в высокогорных пещерах в высоте над уровнем моря там 2000 м и выше были найдены ямы с черепами пещерных медведей. ... Проблемы этих находок, что их сделали давно, делали не специалисты, а простотам какие-то любители спилиологи которые эти черепа оттуда вытащили и потеряли как обычно. Поэтому нас есть ямы пустые ... И были там эти черепа, не были? Как они там лежали? Случайно их туда завалили, специально их туда кто-то положил уже не установимо. Более того эти спилиологи это рассказали и описали через много лет по памяти, по воспоминаниям, то есть там достоверность вообще никакая.
Вот не далеко от дома трубы отопления проводили и яму вырыли и не как не закапывают: не иначе "культ медвежьих черепов"
>Но в других местах есть другие раскопки. В частности в Ветернице там нормальные были раскопки археологические и там вот есть остатки черепов, длинных костей заложенные камнями в нишах пещеры. Такие же находки есть на Кавказе. Некоторые археологи аргументируют что это черепа попали туда случайно: то есть медведи помирали там в пещере и те скелеты которые лежали в середине топтались медведями следующими, а те которые куда-то завалились, закатились по углам они там собственно и остались лежать целые и их там никто не растоплал. Но стенку не медведи сложили по логике. А пещерный медведь это хороший зверь такой, потому что он существовал ровно синхронно с неандертальцем. И вымерли практически одновременно. И это не запас пищи, понятное дело, потому что в голове медведя еды не особо много. И сами неандертальцы в этих пещерах не жили, ну в Ветернице жили, а в Петерсхеле не жили: они туда приходили охотились на медведей эти черепа как-то складывали и уходили оттуда. И это некая ритуальная практика, что они там имели ввиду, что при этом что у них там в голове происходило? Загадка. Но по крайней мере это не утилитарная деятельность, а такая символическая деятельность. Там уж охотничьи обряды, магия, религия? Как это назвать? Вопрос. Но по крайней мере не очень полезное.
То есть любая не утилитарная деятельность уже религия? Буду знать.
> То есть любая не утилитарная деятельность уже религия? Буду знать.
Не любая. Но охотничьи обряды, магия итд это и есть архаические формы религии. В том, что они были у неандертальцев сомнений практически нет.
А вот о том в каких конкретно формах они проявлялись мы действительно можем только гадать. Например их захоронения могут быть как следствием возникшей у неандертальцев веры загробную жизнь, так и человеческими жертвоприношениями. Так называемый "культ медведей" мог заключаться как в анимализме, т.е. поклонению животному-предку, так и в магических ритуалах для удачной охоты.
> Не любая. Но охотничьи обряды, магия итд это и есть архаические формы религии. В том, что они были у неандертальцев сомнений практически нет.
> А вот о том в каких конкретно формах они проявлялись мы действительно можем только гадать. Например их захоронения могут быть как следствием возникшей у неандертальцев веры загробную жизнь, так и человеческими жертвоприношениями. Так называемый "культ медведей" мог заключаться как в анимализме, т.е. поклонению животному-предку, так и в магических ритуалах для удачной охоты.
Я специально записал что он говорит на видео: Суть в том что да определённо можно говорить что у неандертальцев была (по крайней мере как нам сейчас кажется) не утилитарная деятельность, Но что это было? Религия, не религия? Магия? Да чёрт его знает. точно сказать нельзя.
Я сейчас сходу от балды придумаю несколько не утилитарных значений этих находок:
Это была допустим какая-то игра. Попади черепом в яму - нишу. Медвежьечерепной гольф. Что говорит о высоком уровне развития неандертальца.
Например и сейчас охотники коллекционируют черепа, клыки и шкуры убитых животных - делают из них чучела чтоб потешить своё самолюбие. Не иначе магия и культ каких-то там черепов. Дак вот и ненандертальский охотник вполне мог коллекционировать черепа медведей чтоб показать свою крутость.
Кроме одно племя могло таким образом запугивать другое: типа вон мы скока медведей завалили, даже не думайте с нами связываться! Вполне себе такое демонстративное поведение, свойственное даже животным.
Я тебе уже объяснял, что не было до неолитической революции зрелых религий, были ее зачатки, первобытные верования опиравшиеся на анимизм. Ритуалы, магия, обряды это все относится к ним. Вера человеков в сверхъестественное, в духов зародилась не на пустом месте. Ее появление вполне закономерно и обусловлено особенностями развития сознания, психики, физиологией, бытом и культурой древних людей. Неандертальцы при этом не сильно отличались от кроманьонцев. Что бы пойти по качественно иному пути развития.
> Например и сейчас охотники коллекционируют черепа, клыки и шкуры убитых животных - делают из них чучела чтоб потешить своё самолюбие. Не иначе магия и культ каких-то там черепов. Дак вот и ненандертальский охотник вполне мог коллекционировать черепа медведей чтоб показать свою крутость.
Угу и потому прятал их там, где их никто не мог увидеть))
>И можно придумать ещё и ещё.
Вот именно что придумать. Можно придумать, что никаких неандертальцев не было, а это боженька косточек в землю напихал, а теперь ржот над тупыми людишками )) Но выдумки к науке отношения не имеют.
Сейчас, сейчас
Ну, было бы не плохо )) А лучше, чтобы анализатор был универсальный, вообще все диагностировал))
> Ой, всё.
Извини, в медицине я дилетант, но вот в физике вполне разбираюсь вполне профессионально. )) Ну а понятия гипотезы и теории они универсальны.