Механизмы блокировки сайтов Ростелекомом и способы их обхода

habrahabr.ru — В статье приведены результаты исследования механизмов блокировки сайтов Ростелекомом, а также изложены способы их обхода без применения различных туннелей до сторонних хостов (прокси, vpn и пр.).
Новости, Компьютеры | dse 23:35 02.02.2015
143 комментария | 36 за, 2 против |
#51 | 11:25 03.02.2015 | Кому: незомби
> Зомбирование населения

Незомби, ты так это пишешь, как будто это что-то плохое!!!
#52 | 11:31 03.02.2015 | Кому: незомби
> Скорее причина в том, что айтишники, в силу профессии и образования

я уж думал, ты напишешь мол они из первых рук узнают, а то и сами выступают источником информации, но нет :(

> получают информацию не только из прокремлевских СМИ


из анти-кремлевких СМИ

> потому замечают и цензуру, и вранье


это да, у кремлевских СМИ навык цензуры и вранье похуже будет развит

надеюсь айтишники, в силу профессии и образования когда нибудь дойдут до способности видеть цензуру и вранье и в анти-кремлевских СМИ

> Отсюда и неприязнь к правительству


детский сад
незомби
Идиот »
#53 | 11:33 03.02.2015 | Кому: Вася 313
> из анти-кремлевких СМИ

Сравнивая информацию из кремлевских и антикремлевских СМИ, можно заметить много нехорошего как с одной, так и с другой стороны

> это да, у кремлевских СМИ навык цензуры и вранье похуже будет

>
> надеюсь айтишники, в силу профессии и образования когда нибудь дойдут до способности видеть цензуру и вранье и в анти-кремлевских СМИ

Вменяемые видят вранье с обеих сторон. Невменяемые - только с одной.
Заметь, я не говорю что анти-кремлевские СМИ говорят правду. Пиздят, и еще как. Но не только они.
fantomas
дурачок »
#54 | 11:33 03.02.2015 | Кому: dse
> Илитно, илитно!!!

Не-е, узкоспециализированно!

> Что же делать бедным дитЯм, которые английского не знают?


Неплохо бы выучить, оно полезно в любом случае.

> Или, например, с такими статьями, как эта, которая на stackoverflow гарантированно никогда не появится?


Она может появиться в блоге у какого-нибудь хорошо разбирающегося в теме человека. Зачем публиковаться на ресурсе, где пидоры в комментах обязательно начнут хвастаться размерами своих пиписок? А автор даже на хуй послать не сможет, не говоря уже о чистке комментов.
#55 | 11:45 03.02.2015 | Кому: незомби
> > Критиковать можно и даже нужно, но врать нельзя. Так понятно? На сайте грани.ру - (есть) ложь.
>
> Где в списке цензуры есть ложь? Терроризм и наркота есть, а ложь?

Мне картинку нужно сделать и для Вас разместить? Или Вы сами можете зайти на грин.ру и увидеть что там идет война на Донбассе с российскими войсками?
Или Вы и сами считаете что в ДНР и/или ЛНР есть российские войска?

> > За клевету нужно расплачиваться. Но вместо долго и нудного рассмотрения дела в суде можно было бы всё заменить Добрым Компьютером. Но ИИ у нас нет. И закона о Свободе Лжи нет тоже. Поэтому чего бы и не заблокировать сайт, который не может удержаться в разумных рамках и лжет?

>
> Потому что тогда под вранье подпадают и кремлевские пропагандоны

Профессионализм куда-то ушел и фейки все допускают и не вылетают из профессии. Кремлевская пропаганда сама делает фейки или все же допускает? Повторяют раз за разом месяцами? Т.е. очевидную ложь? А на грани. ру повторяют.

> > Это почему?

>
> Потому что свобода слова
>
Что свобода слова? Где Вы видели определение свободы слова как возможности создавать и передавать ложь?

> > Приведите пример. Лучше сразу два.

>
>[censored]

Профессионализм куда-то ушел и фейки все допускают и не вылетают из профессии. Кремлевская пропаганда сама делает фейки или все же допускает? Повторяют раз за разом месяцами? Т.е. очевидную ложь? А на грани.ру повторяют.
Большинство пунктов не имеют никаких доказательств. Вообще.

Вы можете хотя бы пару доказательств предоставить с кремлевских каналов, где ложь придумали, или копируют с других ресурсов до сих пор?
незомби
Идиот »
#56 | 11:49 03.02.2015 | Кому: человечек Серый
> Мне картинку нужно сделать и для Вас разместить? Или Вы сами можете зайти на грин.ру и увидеть что там идет война на Донбассе с российскими войсками?
> Или Вы и сами считаете что в ДНР и/или ЛНР есть российские войска?

повторяю вопрос:
> Где в списке цензуры есть ложь? Терроризм и наркота есть, а ложь?

Немало иностранных СМИ считает, что на Донбассе идет война с российскими войсками. И что?

> Профессионализм куда-то ушел и фейки все допускают и не вылетают из профессии. Кремлевская пропаганда сама делает фейки или все же допускает? Повторяют раз за разом месяцами? Т.е. очевидную ложь? А на грани. ру повторяют.


> Где в списке цензуры есть ложь? Терроризм и наркота есть, а ложь?


> Что свобода слова? Где Вы видели определение свободы слова как возможности создавать и передавать ложь?


Свобода слова - свобода высказывать свое мнение, неважно верное оно или нет

> Вы можете хотя бы пару доказательств предоставить с кремлевских каналов, где ложь придумали, или копируют с других ресурсов до сих пор?


Разве они будут признаваться что выдумали ложь? Ложь всегда преподносится со ссылкой на кого то.
#57 | 11:50 03.02.2015 | Кому: незомби
> Сравнивая информацию из кремлевских и антикремлевских СМИ, можно заметить много нехорошего как с одной, так и с другой стороны
>

Это не правда. СМИ давным давно перестали быть только лишь осведомителями произошедшего, сейчас это на 90% интерпретация на свой лад.
Что ты там решил сравнивать и какие выводы делать - не ясно. Ты не следователь и это не свидетельские показания.

> Вменяемые видят вранье с обеих сторон.


Вменяемый видит государственную пропаганду и вражескую пропаганду.
Невменяемые оперирует терминами - ложь\правда описывая работу СМИ.

> Заметь, я не говорю что анти-кремлевские СМИ говорят правду. Пиздят, и еще как. Но не только они.


Заметь, я спрашиваю, зачем государству терпеть оголтелую анти-государственную пропаганду на своей территории?
#58 | 11:55 03.02.2015 | Кому: незомби
> Свобода слова - свобода высказывать свое мнение, неважно верное оно или нет
>

прелестно, чувства самосохранения нет в принципе.
незомби
Идиот »
#59 | 12:13 03.02.2015 | Кому: Вася 313
> Это не правда. СМИ давным давно перестали быть только лишь осведомителями произошедшего, сейчас это на 90% интерпретация на свой лад.
> Что ты там решил сравнивать и какие выводы делать - не ясно. Ты не следователь и это не свидетельские показания.

Да все просто. СМИ не просто интерпретируют события, но и просто не освещают немалую часть событий, которая плохо укладывается в их картину.
Сопоставляешь то что утаивает одна сторона и то что утаивает другая сторона - уже картина получается намного полнее, чем одностороннее освещение

> Вменяемый видит государственную пропаганду и вражескую пропаганду.

> Невменяемые оперирует терминами - ложь\правда описывая работу СМИ.

Вменяемый видит пропаганду одной стороны и другой стороны.
Невменяемые начинают разделять государственную и вражескую пропаганду, как будто государство действует в его интересах и не может быть врагом.

> Заметь, я спрашиваю, зачем государству терпеть оголтелую анти-государственную пропаганду на своей территории?


Средневековому государству - незачем.
Добро пожаловать в Северную Корею.
Нормальное государство не считает ограничивать возможность граждан получать информацию из других источников.
незомби
Идиот »
#60 | 12:17 03.02.2015 | Кому: Вася 313
> прелестно, чувства самосохранения нет в принципе.

Именно чувство самосохранения формирует отношение к превращению страны в КНДР
#61 | 12:21 03.02.2015 | Кому: незомби
> Да все просто.

Ага, у идиотов всегда все просто :)
Ну там лозунгами бросаться - свобода слова, все дела.

> Сопоставляешь то что (!)утаивает(!) одна сторона и то что (!)утаивает(!) другая сторона - уже картина получается намного полнее, чем одностороннее освещение


блеать, твоя картина в итоге это пестрая мозаика разных по смыслу набросов с обоих сторон. ну, где нет наброса от государственной пропаганды у тебя наброс от вражеской пропаганды
заебись ты живешь, натурально шиза какая-то

собирать можно факты, особенно добытые из первых рук, не полноту выдумок разных сторон.

а интерпретации от пропагандистов, особенно действуя алгоритмом - вот этот не сказал об этом, значит берем слова противоположной стороны - это прямая дорога в психушку

> Невменяемые начинают разделять государственную и вражескую пропаганду, как будто государство действует в его интересах и не может быть врагом.

>

т.е. ты считаешь что мое государство (РФ) является твоим врагом?

> Добро пожаловать в Северную Корею.


средневековье
сравнение с майдаунами
теперь вот Северная Корея

я понял, что передергивать ты не особо умеешь :)
#62 | 12:24 03.02.2015 | Кому: незомби
> Нормальное государство не считает ограничивать возможность граждан получать информацию из других источников.

Именно поэтому ни у одного государства нет причин ограничивать деятельность RT. Да?
#63 | 12:32 03.02.2015 | Кому: незомби
Деньги России приносят не айтишники с креаклами, а суровые дяденьки с Урала, Сибири и из-за полярного круга. там интернетов не то чтобы нет, а нет совсем. Другие суровые дяденьки охраняют Страну. Не надо считать себя умнее их, жизнь она не в интернетах происходит.
#64 | 12:36 03.02.2015 | Кому: незомби
> > Мне картинку нужно сделать и для Вас разместить? Или Вы сами можете зайти на грин.ру и увидеть что там идет война на Донбассе с российскими войсками?
> > Или Вы и сами считаете что в ДНР и/или ЛНР есть российские войска?
>
> повторяю вопрос:
> > Где в списке цензуры есть ложь? Терроризм и наркота есть, а ложь?

ст. "Невольные мысли"

Башни, излучающие головную боль для "выродков", - ведь это будто вчера написано. Я уже лет десять назад почувствовал себя таким выродком. Достаточно было случайно услышать в гостях или в казенном учреждении вроде российского консульства звуки российского телевидения, как хотелось выйти на свежий воздух, а при более продолжительном прослушивании появлялись и тошнота, и головокружение. Даже без всякой картинки, от одной лишь развязной, наглой, нахрапистой интонации дикторов.

Напрасно выродки, живущие в России, надеются, выбросив телевизор, избавиться от излучения и отсидеться, как в окопе, в интернете. Эта зараза, как всякая инфекция, передается воздушно-капельным путем, через атмосферу и от человека к человеку, она инфицирует головной мозг независимо от воли его обладателя. Попадая в организм выродка, вирус ненависти лишь меняет знак: либерал ненавидит патриота ровно так же, как тот его.


Ст. В Донбассе погиб ичкерийский генерал Мунаев

"Мунаев прибыл на Украину для помощи этой стране в борьбе с российскими и пророссийскими террористами." "... погиб в столкновении с боевиками ДНР..."

Ну и т.д. Неохота мне дальше искать ложь.
Новостная лента меняется. Я не открывал статью где было прямо написано о российских войсках на Украине. Но была.
Также освящение новостей о всяких пикетах против войны России и Украины. Подскажите где там написано что никакой войны нет? Что российских войск на Донбассе нет?

Плюс еще комментарии к статьям.

Этого Вам хватит?

> Немало иностранных СМИ считает, что на Донбассе идет война с российскими войсками. И что?


И что? Хорошо что не верно, верно?

А Вы еще забыли ответить на вопрос: "Или Вы и сами считаете что в ДНР и/или ЛНР есть российские войска?"

> > Профессионализм куда-то ушел и фейки все допускают и не вылетают из профессии. Кремлевская пропаганда сама делает фейки или все же допускает? Повторяют раз за разом месяцами? Т.е. очевидную ложь? А на грани. ру повторяют.

>
> > Где в списке цензуры есть ложь? Терроризм и наркота есть, а ложь?
>
> > Что свобода слова? Где Вы видели определение свободы слова как возможности создавать и передавать ложь?
>
> Свобода слова - свобода высказывать свое мнение, неважно верное оно или нет

Нормальное определение можете скопировать, которое бы представляло Ваше мнение?
Или первоисточник этого мнения уже на каком-то заблокированном ресурсе?

> > Вы можете хотя бы пару доказательств предоставить с кремлевских каналов, где ложь придумали, или копируют с других ресурсов до сих пор?

>
> Разве они будут признаваться что выдумали ложь? Ложь всегда преподносится со ссылкой на кого то.

Какие коварные. А Вы можете примеры дать о том как прямо сегодня/вчера с прокремлевских каналов лилась ложь?
#65 | 12:41 03.02.2015 | Кому: незомби
> Свобода слова - свобода высказывать свое мнение, неважно верное оно или нет

Макароныч, перелогинься!
#66 | 12:42 03.02.2015 | Кому: xtractor
> Деньги России приносят не айтишники с креаклами,

Кааааак так???
#67 | 12:58 03.02.2015 | Кому: алекс75
я тоже когда узнал даже кушать не мог!!!
Для меня вся айтишно-дессидентская тусня на хабре как пятиклашки на перемене, рассказывающие друг дружке, что если бы не лох-отец, работающий на заводе, у него (пятиклашки) ,был бы ойфон, а не нокия 1200.
#68 | 13:04 03.02.2015 | Кому: xtractor
> я тоже когда узнал даже кушать не мог!!!

Ага, такая же фигня!!!

Ты мне прям глаза открыл!!!

> что если бы не лох-отец, работающий на заводе


То что лох-отец его кормит и одевает, само собой, факт незначительный, да.
#69 | 13:17 03.02.2015 | Кому: алекс75
> То что лох-отец его кормит и одевает, само собой, факт незначительный, да.
это он делает назло, чтобы потом в это тыкать носом гордого пятиклашку, который "всего добился сам и своим умом".
но в целом отец-дурак, хотел поставить фильтр на порно в интернете дома, но один из толковых пятиклашек научил всех других как все же добраться до заветных сайтов
#70 | 13:23 03.02.2015 | Кому: xtractor
> но в целом отец-дурак, хотел поставить фильтр на порно в интернете дома,

Вот жеж тиран какой, а???

>но один из толковых пятиклашек научил всех других как все же добраться до заветных сайтов


Чтоб не добирались, надо вообще к компу не подпускать.

Иначе, к сожалению, никак.
незомби
Идиот »
#71 | 13:40 03.02.2015 | Кому: Вася 313
> Ага, у идиотов всегда все просто :)
> Ну там лозунгами бросаться - свобода слова, все дела.

На самом деле все просто. Сложности возникают когда наебать хотят.

> блеать, твоя картина в итоге это пестрая мозаика разных по смыслу набросов с обоих сторон. ну, где нет наброса от государственной пропаганды у тебя наброс от вражеской пропаганды

> заебись ты живешь, натурально шиза какая-то

Кто сказал про набросы? Я смотрю на факты. Набросы стараюсь отсекать

> т.е. ты считаешь что мое государство (РФ) является твоим врагом?


Я не считаю что оно действует в моих интересах. Как и оппозиция, например. Они действуют в своих интересах. На меня им насрать.

> средневековье

> сравнение с майдаунами
> теперь вот Северная Корея
>
> я понял, что передергивать ты не особо умеешь :)

Не умею, потому и не передергиваю
незомби
Идиот »
#72 | 13:46 03.02.2015 | Кому: человечек Серый
> Ну и т.д. Неохота мне дальше искать ложь.
> Новостная лента меняется. Я не открывал статью где было прямо написано о российских войсках на Украине. Но была.
> Также освящение новостей о всяких пикетах против войны России и Украины. Подскажите где там написано что никакой войны нет? Что российских войск на Донбассе нет?

Манипуляция. Доказывается наличие, а не отсутствие.
Кроме того, наши упоротые патриоты давно заявляют что идет война между Россией и США.
Суть в том, что значение войны каждый понимает как хочет и коверкает его как угодно.

> А Вы еще забыли ответить на вопрос: "Или Вы и сами считаете что в ДНР и/или ЛНР есть российские войска?"


Есть добровольцы - отпускники. Срочников нет. Вероятно, есть кадровые офицеры - военные специалисты.

> Какие коварные. А Вы можете примеры дать о том как прямо сегодня/вчера с прокремлевских каналов лилась ложь?


Я не смотрю прокремлевские каналы, не смотрю оппозиционные каналы. Список самого откровенного вранья кремлевских СМИ я приводил выше.
незомби
Идиот »
#73 | 13:50 03.02.2015 | Кому: Tedbul
> Именно поэтому ни у одного государства нет причин ограничивать деятельность RT. Да?

У нормальных государств желание такое есть, причины есть, а вот возможностей по закону - нет.
Не первый раз такие попытки ведутся.
#74 | 13:51 03.02.2015 | Кому: незомби
> У нормальных государств желание такое есть, причины есть,

А какие причины? RT врет и передергивает, занимается пропагандой?
незомби
Идиот »
#75 | 13:52 03.02.2015 | Кому: xtractor
> Деньги России приносят не айтишники с креаклами, а суровые дяденьки с Урала, Сибири и из-за полярного круга. там интернетов не то чтобы нет, а нет совсем. Другие суровые дяденьки охраняют Страну. Не надо считать себя умнее их, жизнь она не в интернетах происходит.

Деньги России приносят подземные недра, которые почему то были прихватизированы серьезными дяденьками.
А без айтишников в наше время они этого сделать не смогут.
незомби
Идиот »
#76 | 13:53 03.02.2015 | Кому: Tedbul
> А какие причины? RT врет и передергивает, занимается пропагандой?

Занимается пропагандой. Прямого вранья нет, но дьявол в мелочах.
#77 | 13:54 03.02.2015 | Кому: незомби
> Занимается пропагандой. Прямого вранья нет, но дьявол в мелочах.

А если их сравнить с CNN? Кто больше врет, пропагандирует, в мелочах ошибается?
#78 | 13:59 03.02.2015 | Кому: незомби
> Кто сказал про набросы? Я смотрю на факты.

А как ты факты от набросов отделяешь?

> Кроме того, наши упоротые патриоты давно заявляют что идет война между Россией и США.


А как ты охарактеризуешь нынешние отношения России и США?

> Список самого откровенного вранья кремлевских СМИ я приводил выше.


Посмотрел твой список, что-то я в нём разоблачений не вижу, где бы посмотреть?
незомби
Идиот »
#79 | 14:01 03.02.2015 | Кому: Tedbul
> А если их сравнить с CNN? Кто больше врет, пропагандирует, в мелочах ошибается?

Я бы сказал поровну. Совершенно одинаковые структуры, созданные с одной целью но разными сторонами.
#80 | 14:05 03.02.2015 | Кому: незомби
> Деньги России приносят подземные недра
да-да, сами выпрыгивают на поверхность, транспортируются, перерабатываются, продаются и оседают в карманах Сами Знаете Кого

> А без айтишников в наше время они этого сделать не смогут.


а без электриков смогут? а без сварщиков? а без геологов? а без химиков? а без поварих и уборщиц?
это потому, что айтишники охуенно незаменимые ребята они в нашем замкадье получают тридцатку, а токаря, слесаря и сварщики по шЫсят?
незомби
Идиот »
#81 | 14:06 03.02.2015 | Кому: Division_Bell
> А как ты факты от набросов отделяешь?

Легко. Вот смотри, простой пример, начало майдана.
С чего он начался? С неоправданно жестокого разгона безоружных студентов. С избиения ногами лежащих.
Кадры имеются, секрета тут нет.
У нас же про 30 ноября вообще стараются не вспоминать, а пару раз хохлы ржали над российскими репортажами, когда при упоминании 30 ноября пускали зимние кадры, когда уже майдауны избивали ментов.
С обратной стороны у хохлов, когда шли репортажи с майдана, когда майдауны хуярили ментов цепью - укропы показывали кадры с 30 ноября, с разгона мирной акции.

> А как ты охарактеризуешь нынешние отношения России и США?


Противостояние.

> Посмотрел твой список, что-то я в нём разоблачений не вижу, где бы посмотреть?


На половину идиотизма там и не нужно разоблачений. Начиная со снегирей и распятого мальчика.
Утверждения были голословные, якобы с чьих то слов - их опровергать, это все равно что доказывать отсутствие бога.
незомби
Идиот »
#82 | 14:20 03.02.2015 | Кому: xtractor
> а без электриков смогут?

Нет

> а без сварщиков?


Нет

> а без геологов?


нет

> а без химиков?


Нет. Что ставит айтишников в один ряд с этими важными специалистами.

> а без поварих и уборщиц?


> Смогут, но с ущербом для комфорта.


> это потому, что айтишники охуенно незаменимые ребята они в нашем замкадье получают тридцатку, а токаря, слесаря и сварщики по шЫсят?


Художественный свист.
Я спросил у Яндекса....

Средняя зарплата токаря в Омске: 35 000 р.
Средняя зарплата слесаря в Омске: 20 000 р.
Средняя зарплата электросварщика в Омске: 41 000 р.

С айтишниками так не получится, потому что должность системного администратора может запросто значит что угодно.
Но помню, как был в Ухте и меня пытались переманить на работу на московскую же зарплату в сорокет - это 10 лет назад. Я отказался, ибо к зарплате тогда имел еще приварок под сотню.
Парни моего возраста, токаря, слесаря и сварные об этом могли только мечтать.

Средняя зарплата программиста в Омске:
41 000 р.
198 вакансий от 5 000 до 125 000 рублей
#83 | 14:27 03.02.2015 | Кому: незомби
> Манипуляция. Доказывается наличие, а не отсутствие.

Вы не сказали - достаточно ли Вам того что я привел за один раз, за несколько минут?

> Кроме того, наши упоротые патриоты давно заявляют что идет война между Россией и США.

> Суть в том, что значение войны каждый понимает как хочет и коверкает его как угодно.

Вы можете аргументировать по каким причинам понятия типа: "Холодная война", "экономическая война", "информационная война" не имеют права на существование?

Смотрите в словарях. Война определяется не только как боевые действия, но и как состояние вражды.

Отчего Ваше понятие войны Самое Правильное?

> > А Вы еще забыли ответить на вопрос: "Или Вы и сами считаете что в ДНР и/или ЛНР есть российские войска?"

>
> Есть добровольцы - отпускники. Срочников нет. Вероятно, есть кадровые офицеры - военные специалисты.

Вы снова не ответили на вопрос: "Или Вы и сами считаете что в ДНР и/или ЛНР есть российские войска?"
Отдельные люди - не есть войска.

> > Какие коварные. А Вы можете примеры дать о том как прямо сегодня/вчера с прокремлевских каналов лилась ложь?

>
> Я не смотрю прокремлевские каналы, не смотрю оппозиционные каналы. Список самого откровенного вранья кремлевских СМИ я приводил выше.

Знаете, у нас цензуры нет. Даже на прокремлевских каналах. И фейлы возможны. Потому что не отсекаются грамотными и несуетливыми сотрудниками, которым до лампочки жаренные факты - у них работа такая, чтобы все было правильно сделано. Нет таких сотрудников.

Между делом, я хотел бы Вам напомнить, что Вы еще не сказали что такое "Свобода слова", с ссылками на документы, чтобы у Вас было основание считать блокирование адресов в Интернете покушением на Свободу слова.

Ну было допущена публикация непроверенной информации, пусть если угодно лжи, то теперь что? Допустим, 2 февраля какие-то прокремлевские СМИ допустили публикацию лжи. Теперь что - каждая опозиционная газетка может опубликовать на следующий день десяток лживых публикаций? Как долго они имеют право публиковать ложь. В течение вечности, а там посмотрим на поведение прокремлевских СМИ?

Скажите какие нормы на ложь и говно (называть людей выродками, например) имеют право оппозиционные СМИ, чтобы нейтрализовать гадкую ложь кремлевских СМИ? Или сама постановка вопроса о нормах - есть нарушение Свободы Слова?
#84 | 14:41 03.02.2015 | Кому: незомби
> Я спросил у Яндекса....
жизнь, она не в яндексе.

я у яндекса не спрашивал, а наблюдал за поиском сварщиков и админов лично
за 30тр админа нашли за неделю (январь 2014 года)
за 60тр сварщиков набирали месяц , одну из бригад, умеющих варить трубы пришлось везти из краснодара на самолете (сентябрь 2014 года)

> Скорее причина в том, что айтишники, в силу профессии и образования, получают информацию не только из прокремлевских СМИ

дело в том, что айтишникам, в силу профессии, большую часть времени на работе делать нехер, и вместо того, чтобы радоваться такой удаче и благодарить Тирана за Подарок Судьбы, они "шатают режЫм"
#85 | 15:05 03.02.2015 | Кому: xtractor
> Не надо считать себя умнее их, жизнь она не в интернетах происходит.

Система, которая приносит стране деньги, работает при деятельном участии, в том числе, и IT-специалистов. То же самое можно сказать и про систему, охраняющую нашу страну. Ошибкой было бы думать, что какая-то одна из категорий винтиков этой системы важнее других.
#86 | 15:10 03.02.2015 | Кому: xtractor
> за 30тр админа нашли за неделю

Где? Это, небось, не админ, а техник, полностью управляемый из головы конторы.
#87 | 15:33 03.02.2015 | Кому: dse
> Где? Это, небось, не админ, а техник, полностью управляемый из головы конторы.
речь все же не про газпром, а контору со 100 пользователями, хотя сейчас заводы открываются с количеством офисного персонала до 200 человек.

> Ошибкой было бы думать, что какая-то одна из категорий винтиков этой системы важнее других.

тут спорить глупо, я согласен , что админы это такой же винтик в системе, как и все остальные. сакральное знание божественного iptables не дает права смотреть пренебрежительно на окружающих.
Мне просто смешно наблюдать, как эти винтики в песочнице чувствуют себя причастными к ордену "тайных знаний о прогнившей СИСТЕМЕ", считающих своим священным долгом и почетной обязанностью открыть МИРУ глаза и сразить ТИРАНА, стуча по клавиатуре.
незомби
Идиот »
#88 | 15:44 03.02.2015 | Кому: xtractor
> я у яндекса не спрашивал, а наблюдал за поиском сварщиков и админов лично
> за 30тр админа нашли за неделю (январь 2014 года)
> за 60тр сварщиков набирали месяц , одну из бригад, умеющих варить трубы пришлось везти из краснодара на самолете (сентябрь 2014 года)

Ты не путай админа (возможно класса эникей) и элиту сварных, которые умеют варить трубы большого диаметра.

> дело в том, что айтишникам, в силу профессии, большую часть времени на работе делать нехер, и вместо того, чтобы радоваться такой удаче и благодарить Тирана за Подарок Судьбы, они "шатают режЫм"


Работа такая, мы же, при всей квалификации, только обслуживаем реальный бизнес.
И по этой причине остается время на то чтобы посмотреть, а как освещают текущие события другие СМИ
незомби
Идиот »
#89 | 15:48 03.02.2015 | Кому: человечек Серый
> Вы не сказали - достаточно ли Вам того что я привел за один раз, за несколько минут?

Я не понял, какое отношение эти примеры имеют к моему утверждению?

> Вы можете аргументировать по каким причинам понятия типа: "Холодная война", "экономическая война", "информационная война" не имеют права на существование?

> Смотрите в словарях. Война определяется не только как боевые действия, но и как состояние вражды.
> Отчего Ваше понятие войны Самое Правильное?

Тут как с другими терминами. Война - это один термин с четким значением. Экономическая война - это совсем другой термин.

> Вы снова не ответили на вопрос: "Или Вы и сами считаете что в ДНР и/или ЛНР есть российские войска?"

> Отдельные люди - не есть войска.

Я не исключаю того, что есть некоторое количество военных советников и военных специалистов. Армии - нет.

> Знаете, у нас цензуры нет. Даже на прокремлевских каналах. И фейлы возможны. Потому что не отсекаются грамотными и несуетливыми сотрудниками, которым до лампочки жаренные факты - у них работа такая, чтобы все было правильно сделано. Нет таких сотрудников.

>
Спешу вас огорчить, цензура у нас есть.

> Ну было допущена публикация непроверенной информации, пусть если угодно лжи, то теперь что? Допустим, 2 февраля какие-то прокремлевские СМИ допустили публикацию лжи. Теперь что - каждая опозиционная газетка может опубликовать на следующий день десяток лживых публикаций? Как долго они имеют право публиковать ложь. В течение вечности, а там посмотрим на поведение прокремлевских СМИ?


Есть официально зарегистрированные СМИ, отвечающие перед законом. Есть неофициальные СМИ.

> Между делом, я хотел бы Вам напомнить, что Вы еще не сказали что такое "Свобода слова", с ссылками на документы, чтобы у Вас было основание считать блокирование адресов в Интернете покушением на Свободу слова.


Ты опять пытаешься утопить дискуссию в болтологии

> Скажите какие нормы на ложь и говно (называть людей выродками, например) имеют право оппозиционные СМИ, чтобы нейтрализовать гадкую ложь кремлевских СМИ? Или сама постановка вопроса о нормах - есть нарушение Свободы Слова?


Зависит от того, являются ли они официальными СМИ или нет
#90 | 15:51 03.02.2015 | Кому: xtractor
>>> за 30тр админа нашли за неделю

>> Где? ...


> ... контору со 100 пользователями,


Ну что я могу сказать. На курсах по ИБ товарищ преподаватель пояснил нам, слушателям, что организации не стоит радоваться тому, как она ловко нашла IT-специалиста на смешные деньги, потому что, возможно, основную часть зарплаты означенный специалист получает совершенно в другой организации. В качестве примера он привёл историю о том, как в штат подразделения РЖД, обслуживавшего АИС по продаже билетов на поезда дальнего следования, пользуясь жадностью руководства в вопросе оплаты труда, были внедрены два вредителя, которые обеспечили полное отсутствие означенных билетов в кассах и их наличие по тройной цене у спекулянтов. Эти двое оттуда потом спокойно уволились, и никто ничего не смог доказать.

> сакральное знание божественного iptables не дает права смотреть пренебрежительно на окружающих.


Это ты о чём? Какая-то грустная история?

> Мне просто смешно наблюдать, как эти винтики в песочнице чувствуют себя причастными к ордену "тайных знаний о прогнившей СИСТЕМЕ", считающих своим священным долгом и почетной обязанностью открыть МИРУ глаза и сразить ТИРАНА, стуча по клавиатуре.


[Пожимает плечами] Дети, чО!!! Причём дети, которым нашими врагами уже были успешно привиты чуждые нам ценности.
#91 | 15:56 03.02.2015 | Кому: xtractor
> дело в том, что айтишникам, в силу профессии, большую часть времени на работе делать нехер,

Лично мне, в силу моей профессии, большую часть времени на работе всегда есть чего делать. Не текущие дела, так развитие. Бизнес, он такой. Постоянно развивается и чего-то требует. То снижения издержек, то срочного внедрения какой-нибудь НЁХ, страшно необходимой для получения не менее 300% прибыли, о которых давным давно писал дедушка Маркс.
#92 | 16:08 03.02.2015 | Кому: fantomas
> Неплохо бы выучить, оно полезно в любом случае.

Согласен на все 100%.

> Она может появиться в блоге у какого-нибудь хорошо разбирающегося в теме человека.


Хорошо разбирающийся в теме человек не будет писать в свой блог такие статьи.

> Зачем публиковаться на ресурсе, где пидоры в комментах обязательно начнут хвастаться размерами своих пиписок?


[Ехидно] Уж не Д'Артаньян ли ты, мил человек?

>А автор даже на хуй послать не сможет, не говоря уже о чистке комментов.


Что характерно, на vott.ru такого тоже сделать нельзя. За первое отключают, второе автору технически недоступно. Но ты же, тем не менее, сюда зачем-то ходишь! Вопрос с подковыркой - зачем?
#93 | 16:32 03.02.2015 | Кому: незомби
> > Вы не сказали - достаточно ли Вам того что я привел за один раз, за несколько минут?

> Я не понял, какое отношение эти примеры имеют к моему утверждению?


Что наступает эра политической цензуры?
А Вы что правы не аргументировав никак? Вы даже "Свободе слова" стесняетесь дать определение. Хотя оно везде написано, просто оно не такое, как хочется Вам. И не предусматривает свободу лжи, говнометания и т.д.

> > Вы можете аргументировать по каким причинам понятия типа: "Холодная война", "экономическая война", "информационная война" не имеют права на существование?

> > Смотрите в словарях. Война определяется не только как боевые действия, но и как состояние вражды.
> > Отчего Ваше понятие войны Самое Правильное?
> Тут как с другими терминами. Война - это один термин с четким значением. Экономическая война - это совсем другой термин.

Кто Вам сейчас мешает пользоваться свободой слова и распространять информацию? Дать ссылку и общепринятое определение, а не из головы брать и не выдумывать всякое?
В словаре, я еще раз говорю, война определяется как состояние вражды, а не только боевые действия.
Скажите по какой причине люди ошибаются, если описывают сложившиеся отношения между США и Россией как состояние вражды?

> > Знаете, у нас цензуры нет. Даже на прокремлевских каналах. И фейлы возможны. Потому что не отсекаются грамотными и несуетливыми сотрудниками, которым до лампочки жаренные факты - у них работа такая, чтобы все было правильно сделано. Нет таких сотрудников.

> Спешу вас огорчить, цензура у нас есть.

Как она выглядит?
>
> > Ну было допущена публикация непроверенной информации, пусть если угодно лжи, то теперь что? Допустим, 2 февраля какие-то прокремлевские СМИ допустили публикацию лжи. Теперь что - каждая опозиционная газетка может опубликовать на следующий день десяток лживых публикаций? Как долго они имеют право публиковать ложь. В течение вечности, а там посмотрим на поведение прокремлевских СМИ?
>
> Есть официально зарегистрированные СМИ, отвечающие перед законом. Есть неофициальные СМИ.

И что Вы этим хотите сказать?

> > Между делом, я хотел бы Вам напомнить, что Вы еще не сказали что такое "Свобода слова", с ссылками на документы, чтобы у Вас было основание считать блокирование адресов в Интернете покушением на Свободу слова.

>
> Ты опять пытаешься утопить дискуссию в болтологии

Где дискуссия?
[censored]
Где Ваши аргументы? Где определение "Свободы слова" хотя бы? Где определение "войны"?
Где всё это?
>
> > Скажите какие нормы на ложь и говно (называть людей выродками, например) имеют право оппозиционные СМИ, чтобы нейтрализовать гадкую ложь кремлевских СМИ? Или сама постановка вопроса о нормах - есть нарушение Свободы Слова?
>
> Зависит от того, являются ли они официальными СМИ или нет

Что Вы имеете в виду? Что если СМИ зарегистрированы, то они запросто могут граждан на своём сайте дебилами называть и кагбэ вообще иметь свою точку зрения, которая никак не привязана фактами к реальности?
Что такое "Свобода слова"?
fantomas
дурачок »
#94 | 16:43 03.02.2015 | Кому: dse
> > Она может появиться в блоге у какого-нибудь хорошо разбирающегося в теме человека.
> Хорошо разбирающийся в теме человек не будет писать в свой блог такие статьи.

А, то есть тебе все же не понравилась статья? :) Что с этой картиной не так?

> Но ты же, тем не менее, сюда зачем-то ходишь! Вопрос с подковыркой - зачем?


Так мы же не выносим на суд общественности свою профессиональную работу, верно? vott.ru — он для души, для совести и политинформированности.
Свой блог — для профессии и для пользы.
Если пишешь мастерски, то добро пожаловать в тематический журнал.
А хабр — он ни то, ни се. Не вижу ни одной причины, чтобы реально достойному автору там публиковаться. Так, проба пера, может быть... и готовность к тому, что тебя забросают какашками.
#95 | 16:51 03.02.2015 | Кому: dse
> Лично мне, в силу моей профессии, большую часть времени на работе всегда есть чего делать.

слушай, ну я ведь не твой начальник, плюс совсем малость в теме.
Во-первых, у хорошего админа ВСЕГДА много свободного времени именно потому, что он ХОРОШИЙ, понимаешь о чем я?
Во-вторых, директоров предприятий, связанных с реальным производством или строительством (про гос конторы можно сразу забыть, если речь про замкадье, то там все появляется спустя 5-10 лет), регулярно внедряющих различные IT навороты, мне представить сложно даже во сне. Обычно среди них дураков нет, и они понимают, что все эти 300% в графиках продавцов на деле выльются процентов в 10, а денег на них предлагается потратить как на небольшой самолет. Тем более директора в такой херне не разбираются и справедливо опасаются, что их нае обманут.
В-третьих, если админы такие занятые ребята, откуда столько времени на хабры, баши (раньше) и , может быть, vott?
#96 | 17:20 03.02.2015 | Кому: xtractor
> у хорошего админа ВСЕГДА много свободного времени именно потому, что он ХОРОШИЙ,

Мой знакомый админ говорит: "Если я не работаю, значит, всё работает!" !

> регулярно внедряющих различные IT навороты, мне представить сложно даже во сне.


+++
#97 | 18:13 03.02.2015 | Кому: fantomas
> > Хорошо разбирающийся в теме человек не будет писать в свой блог такие статьи.
>
> А, то есть тебе все же не понравилась статья? :)

Напротив, статья мне очень понравилась, читать её.

> Что с этой картиной не так?


Эээ... С какой?

> А хабр — он ни то, ни се. Не вижу ни одной причины, чтобы реально достойному автору там публиковаться.


Это как социальная сеть. Все хомячки в прозрачных загончиках, всё видно. Все слухи наружу. Кто что увидел - радостно тащит на всеобщее одобрение. И не надо бегать по блогам разных илитных реально достойных авторов.
#98 | 18:27 03.02.2015 | Кому: алекс75
> > у хорошего админа ВСЕГДА много свободного времени именно потому, что он ХОРОШИЙ,
>
> Мой знакомый админ говорит: "Если я не работаю, значит, всё работает!" !

Поверь, когда я обслуживал офис на 80 человек, всё было именно так.
#99 | 18:28 03.02.2015 | Кому: dse
> Поверь, когда я обслуживал офис на 80 человек,

А чего не поверить-то?
#100 | 18:37 03.02.2015 | Кому: xtractor
> Во-вторых, директоров предприятий, связанных с реальным производством или строительством

С чего ты взял, что я обслуживаю именно этот сектор?

> регулярно внедряющих различные IT навороты, мне представить сложно даже во сне.


Проект по внедрению чего-нибудь легко может длиться несколько лет, обеспечивая непрерывный геморрой админам.

> Тем более директора в такой херне не разбираются и справедливо опасаются, что их нае обманут.


Для этого есть директор по ИТ. Он разбирается.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.