В пену

HP запретил партнерам поставлять свою технику и ПО в Крым

gov.cnews.ru — Корпорация Hewlett-Packard особым письмом напомнила российским партнерам о запрете поставок оборудования и ПО в Крым. Нарушение этого запрета будет считаться нарушением партнерского соглашения. Неплохо бы нам, взамен, исключить их технику из госзакупок (мгновенно опустит их долю на нашем рынке), но в серверах HP - один из гегемонов.

Новости, Политика | RRB 12:51 25.01.2015

63 комментария | 130 за, 0 против |

« Пред 1 2 След »

zavhoz »

#51 | 17:00 25.01.2015 | Кому: Ozzymos1

> Про откаты лично знаешь или услышал от кого?

[Прячет папки под стол]

А ви таки по какому поводу интересуетесь?

zavhoz »

#52 | 17:05 25.01.2015 | Кому: RRB

> Используется слово "рибейт" а не откат.

Хмм... мы обычно называли ребайтами))) Но смысл несколько иной. Ребайт - ты с него даже налоги платишь и он может быть оформлен по безналу официально, как вознаграждение от дистрибьютора дилеру за объемы продаж. А вот откат - это тот же ребайт, только вот, наликом, сотруднику отвечающему за закупки и прячется он в стоимости сделки, то есть например организация покупает сервер за 100.000 рублей, маржа у дилера 40% 20% из нее он отдает в конверте тому сотруднику, который выбрал его из сотни других конкурентов (ну за вычетом обнала, естественно).

RRB
Невменяемый »

#53 | 17:14 25.01.2015 | Кому: zavhoz

> Хмм... мы обычно называли ребайтами)))

В конторе где работал произносили ребэйт)))

>Но смысл несколько иной. Ребайт - ты с него даже налоги платишь и он может быть оформлен по безналу официально

Да, я как раз про такой говорил, отношения производителей с конечными продавцами техники.

> А вот откат - это тот же ребайт, только вот, наликом, сотруднику отвечающему за закупки и прячется он в стоимости сделки,

сотруднику отвечающему за закупки [определённого предприятия] как правило. Т.е отношения уже продавца техники с конечным потребителем. Да.

Ozzymos1 »

#54 | 17:22 25.01.2015 | Кому: zavhoz

> > Про откаты лично знаешь или услышал от кого?
>
> [Прячет папки под стол]
>
> А ви таки по какому поводу интересуетесь?

Ну ты утверждаешь, что там откаты мама-не-горюй. Вот и интересно, откуда про то знаешь.

Мне вот нужно купить конкретный сервер, а 44 ФЗ этого практически не позволяет сделать. И вместо HP я получаю DELL (и это ещё не худший вариант).

Про цены ещё смешнее. Работаем с поставщиком, который заряжает цену тысяч в 300 и говорит, что дешевле быть в принципе не может. А потом на аукционе сам же опускается тыщь на 50, а выигрывает хрен пойми кто, сбросивший цену на треть, а то и вполовину.

И о каких откатах тут может идти речь, когда ты тупо не можешь гарантировать, не только что выиграет конкретная фирма, но и даже поставку конкретного оборудования (марка - модель)?

Ныне откаты как класс практически ушли на самый верх. Т.е. сейчас можно похоже играть только на объёмах и сроках поставки.

P.S. Чтобы было понятно, я сам сижу на закупках и с темой знаком достаточно хорошо. Конечно есть отмороженные, но ФАС и Прокуратура эту тему последние несколько лет контролирует очень плотно.

zavhoz »

#55 | 17:27 25.01.2015 | Кому: Ozzymos1

> Ныне откаты как класс практически ушли на самый верх. Т.е. сейчас можно похоже играть только на объёмах и сроках поставки.

А это уже зависит от того, как заявка составлена. Правда конкуренты тоже не дремлют, и могут пожаловаться, что заявка составлена так, чтобы выиграла конкретная фирма.

rahs »

#56 | 17:36 25.01.2015 | Кому: Ozzymos1

Да, действительно. Только как-то мало их у нас. Да и немцы по санкциям впереди планеты всей

rahs »

#57 | 17:37 25.01.2015 | Кому: Grog

> Lenovo номер 1 и в серверах тоже

Сервера у них говно. А техподдержка вообще за гранью

rahs »

#58 | 17:46 25.01.2015 | Кому: Ozzymos1

> Ну и лет 15 назад Крафтвэй

[отпрыгивает] ага, видел, как же. Поставлялся фигню по ценам в два раза выше приличных аналогов

Tolstoy »

#59 | 02:08 26.01.2015 | Кому: tarasz

> кстати говоря, картриджи к принтерам у них перестаньте покупать

[оглядывается на килограммовую бутыль с тонером]

Как бе уже. С картриджами производители борзеют уже давно.

Ozzymos1 »

#60 | 05:11 26.01.2015 | Кому: rahs

> > Ну и лет 15 назад Крафтвэй
>
> [отпрыгивает] ага, видел, как же. Поставлялся фигню по ценам в два раза выше приличных аналогов

Вотт! Ты знаешь, ну и думаю понятно почему цена тогда была именно такой? Тогда тема с откатами была реальной и практически безнаказанной.

Ozzymos1 »

#61 | 05:23 26.01.2015 | Кому: zavhoz

> > Ныне откаты как класс практически ушли на самый верх. Т.е. сейчас можно похоже играть только на объёмах и сроках поставки.
>
> А это уже зависит от того, как заявка составлена. Правда конкуренты тоже не дремлют, и могут пожаловаться, что заявка составлена так, чтобы выиграла конкретная фирма.

Вот именно, что конкуренты не дремлют и жалуются в ФАС по поводу и без повода. После пары разбирательств в ФАС с гарантированным административным штрафом в полсотни штук (теперь предупреждений нет) у руководства отбивается всякая охота химичить.

Для небольших конкурсов лазеек практически не осталось и "овчинка не стоит выделки". А вот когда делаешь закупу централизованно для всей страны, то тут уже совсем другой коленкор :)

И по поводу лазеек, речь даже не об откатах. Если хочешь взять что-то нормальное или заключить договор с гарантированно работающей (и качественно) фирмой, в рамках 44 ФЗ и в свете борьбы с коррупцией и ограничением конкуренции, то задача фактически нереальная.

Самый яркий пример с картриджами. Принтеры Kyocera от левых картриджей выходят из строя и иногда на глухо. Но я не могу прописать закупку оригинальных картриджей ибо это ограничение конкуренции, а ФАС рекомендует в судебном порядке взыскивать с поставщиков убытки. Вот только не говорит как это сделать ибо через год, когда подготовим все документы для обращения в суд, этого поставщика уже не найти.

rahs »

#62 | 07:47 26.01.2015 | Кому: Ozzymos1

> Если хочешь взять что-то нормальное или заключить договор с гарантированно работающей (и качественно) фирмой, в рамках 44 ФЗ и в свете борьбы с коррупцией и ограничением конкуренции, то задача фактически нереальная.

Ну не то, чтобы совсем нереальная, но и не самая простая. это верно

> Самый яркий пример с картриджами. Принтеры Kyocera от левых картриджей выходят из строя и иногда на глухо. Но я не могу прописать закупку оригинальных картриджей ибо это ограничение конкуренции, а ФАС рекомендует в судебном порядке взыскивать с поставщиков убытки.

У нас ФАС сначала тоже упиралась, но потом как-то удалось договориться, сейчас проблем с оригинальными картриджами нет

Ozzymos1 »

#63 | 08:20 26.01.2015 | Кому: rahs

> > Если хочешь взять что-то нормальное или заключить договор с гарантированно работающей (и качественно) фирмой, в рамках 44 ФЗ и в свете борьбы с коррупцией и ограничением конкуренции, то задача фактически нереальная.
>
> Ну не то, чтобы совсем нереальная, но и не самая простая. это верно

Чтобы с гарантированным результатом, это только по очень специфическим позициям. А если позиция более менее массовая, то практически невозможно. В итоге, технику поставляет контора из Урюпинска, созданная за месяц до конкурса, газовую котельную обслуживает организация со списочным составом в 3 человека и без опыта работы, газопровод ремонтирует контора со сварщиками из аула (не у нас).

> > Самый яркий пример с картриджами. Принтеры Kyocera от левых картриджей выходят из строя и иногда на глухо. Но я не могу прописать закупку оригинальных картриджей ибо это ограничение конкуренции, а ФАС рекомендует в судебном порядке взыскивать с поставщиков убытки.
>
> У нас ФАС сначала тоже упиралась, но потом как-то удалось договориться, сейчас проблем с оригинальными картриджами нет

Я так подозреваю (судя по судебным делам и по решениям ФАС) в каждом регионе свои собственные правила и единообразия фактически нет. У нас ФАС эту тему отметает на корню - мы мешаем конкуренции, преубедить невозможно, согласились только на оригинальные картриджи для принтеров под гарантией.

« Пред 1 2 След »

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить