ОБСЕ утверждает что удар по Мариуполю нанесли ополченцы

> Да, собственно, ничего.
> Кроме того, что это не ополченцы стреляли.

Возможно. Но тогда возникает вопрос, как это укры смогли отстреляться с востока, из тыла ополчения или из линии фронта. Лебединское же за ополчением, верно?

> Я десятый раз повторяю-я не фото/видео эксперт, чтобы выводы делать.

Стыд и позор!!!

> Стыд и позор!!!

Ужос просто!

Как жить дальше???

> Я десятый раз повторяю-я не фото/видео эксперт, чтобы выводы делать.

А ОБСЕ, они - эксперты? Нет? А кто ж тогда эксперт? Cassad?

> А ОБСЕ, они - эксперты?

Эксперты, только вот ведь проблема эти так называемые эксперты ангажированы. Они запросто выдадут такой результат который будет нужен западу.

> Эксперты, только вот ведь проблема эти так называемые эксперты ангажированы. Они запросто выдадут такой результат который будет нужен западу.

А какие эксперты по твоему не ангажированные? Под Волновахой они-то укров заткнули.

> Ну споришь ведь.

ты ошибаешься.

> Вот тут воронка показывает, что прилетело с востока.

Я не эксперт мне это видео ничего не показывает. тем более какая-то там воронка. Какая кстати? Ты про то что мелькает в самом начале? Так у меня нет ни каких оснований полагать что это именно воронка от снаряда. Но ты то знатный эксперт, по коротенькому видео в пару секунд все определил. Ты если вдруг работу потеряешь, то иди в судмедэксперты, с таким талантом тебя с руками оторвут.

> На основании чего ты склоняешь к данной версии, как наиболее вероятной?

На основании того что ополченцам невыгодно обстреливать жилой массив, а хунте выгодно обстрелять а потом свалить все на ополченцев. Ну примерно как с боингом было.

Наверное надо сделать более подробное обоснование моей позиции, а заодно и обзор "расследований" разнообразных "экспертов". Сам я повторюсь ни разу ни эксперт в области реактивной артиллерии, поэтому могу быть не прав. Опираюсь только на логику и доступные мне знания. Поэтому ванговать направление стрельбы по огненным шарам, снятым на авторегистраторы, как это делают некоторые, я не буду. Обойдусь только обзором воткнутых в землю снарядов и дыр, оставшихся после того, как их вытащили. А также обзором повреждений стен домов - тут уже более ясно направление удара, ибо с противоположной стороны прилететь не могло от слова совсем.

Основная логика всего обзора простая - положение снаряда ГРАДа, воткнутого в землю, более или менее указывает направление откуда он прилетел. Соответственно, дыра от него, если его уже вытащили, как раз и показывает это направление.

"Расследования" искал по запросу[censored]

[censored]
Вот[censored] явно видно, что удар пришёлся с северо-востока.[censored] Автор сего "расследования" явно напутал как с координатами упавшего снаряда на карте, так и с направлением его прилёта. Кстати, во втором "расследовании" есть[censored] освящающая именно этот снаряд.

[censored]
Там сразу же приведён[censored] Разберём его:
На[censored] он начинает разбирать якобы попадание в 163 дом. И приводит там[censored] из какого-то видео, говоря, что это торец дома, противоположный улице Маршрутной. Однако. Если присмотреться к этому снимку и взглянуть на карту местности, то видно, это никак не может быть 163 дом. С какого бы торца не смотреть - снимок не соответствует местности(из-за балконов на здании 163 и здания слева от него). Значит это не 163 дом. Какой это дом? Я не знаю, оригинального видео, из которого вырезал кадр автор, у меня нет. Может кто-то уже знает и скажет.
Далее, автор рассматривает[censored] на котором изображён удар по дому 161, вблизи его стыка с домом 163, со стороны внутреннего двора. Остаётся только поверить автору на слово, что нетрудно, ибо рядом с тем местом во дворе дома упал[censored] судя по его положению, с северо-востока и явно указывающий на то, что удар с запада конкретно этим снарядом нанесён не мог быть от слова совсем, ибо на его пути тогда бы стоял высокий 163 дом). Остальные выводы автора я комментировать не буду по вышеназванной причине.
Далее у автора идёт[censored] по градине, о которой я упоминал выше, в обзоре первого "расследования", но из неё автор делает совершенно изумительный вывод о том, что градина прилетела из Старого Крыма. И его не смущает, что Старый Крым находится на западе от Мариуполя, а на его картинке показано, что снаряд прилетел с северо-востока. Поразительно.
Далее идёт[censored]
Первая градина, это уже ранее известная,[censored]
Вторая как будто прилетела с востока.
Третье место попадания находится[censored] И опять таки направление с востока.
Комментарии обычных обывателей тут разбирать бессмысленно - каждый говорит во что верит. Но ни одна из приведённых автором градин не прилетела с запада, со Старого Крыма.

Ну и напоследок, вот[censored] Только без воя, обвинений в майдаунстве, фашизме и прочих горячо любимых нашими дурачками обзывалок.

Ещё раз повторю - я без понятия кто запустил весь этот балаган. Но прилетел он с востока и северо-востока.

> Ага.
> Только купленные.
> Неужели ты?

Где я себя экспертом называл? Я просто стараюсь понять, кому по твоему тогда надо верить. Моей логике верить нельзя, ОБСЕ верить нельзя. А кому верить можно?
И да, выше более подробно отписался по теме.

> Вот тут явно видно,

вот я сейчас открыл саспланет и если принять полосу ошметков идущую от снаряда и воронки за направление то вообще получается снаряд с юга прилетел. Никак не восточнее Бердянское, а скорее всего Сопино или Пионерское. Вот как-то так получается.
Все это лишний раз доказывает - нехер тут экспертов из себя корчить и по двум фотографиям и мутному видео строить какие-то теории.

> Как ещё ты предлагаешь определить с какой стороны прилетел снаряд?

Ты же по фоткам определил.

>Мир - тлен.

А жизнь-боль, да.

> Ты же по фоткам определил.

Ещё раз - я смотрел по воронке или по снаряду с близкого расстояния, я ж написал. А тут было размытое непойми что. Этот укр даже близко туда не подошёл.

> Ты смотрел на изображение.

И? Мысль разверни.

> Мысль разверни.

Хосспади.

Ты пытаешься по фотографиям что-то анализировать.

А это такое же дело, как на Кашпировского по телевизору смотреть с надеждой выздороветь.

> Хосспади.
> Ты пытаешься по фотографиям что-то анализировать.
> А это такое же дело, как на Кашпировского по телевизору смотреть с надеждой выздороветь.

В чём проблема? Почему ты придираешься к фотографиям и видео? Они обычные средства записи информации и по ним много чего можно узнать.
По существу есть что сказать? Именно с обоснованием неправильности методов анализа и примерами подобного?

[censored]

Разумеется, не единолично, но весьма активно
По крайней мере, скоропалительные заключения о том, что удары по Мариуполю наносили ополченцы подписывает именно он, скромный - будто бы - пресс-секретарь миссии ОБСЕ Майкл Боцюркив (Michael Bociurkiw)

Гражданин Канады
До того, как г-н Боцюркив поступил на службу в ОБСЕ, он был журналистом и - понятно - активно освещал события на Украине
В каком именно ключе освещал - желающие могут ознакомиться[censored]

Однако ж, куда более занятна биография пресс-секретаря мисcии, а вернее - "боевой" путь его отца.

> Разумеется, не единолично, но весьма активно
> По крайней мере, скоропалительные заключения о том, что удары по Мариуполю наносили ополченцы подписывает именно он, скромный - будто бы - пресс-секретарь миссии ОБСЕ Майкл Боцюркив (Michael Bociurkiw)
> Гражданин Канады
> До того, как г-н Боцюркив поступил на службу в ОБСЕ, он был журналистом и - понятно - активно освещал события на Украине
> В каком именно ключе освещал - желающие могут ознакомиться здесь
> Однако ж, куда более занятна биография пресс-секретаря мисcии, а вернее - "боевой" путь его отца.

Ну так мы сами протолкнули ОБСЕ как наблюдателей, чего ж теперь жаловаться?
Это уроды никогда не были на нашей стороне, они на стороне Европы, а Европа на стороне Америки.

> Так же, как у тебя фактов.
> Угомонись.

Все свои факты я привёл.

> Не правда ли?

Шо, нам опять наврали???

Да не может быть!!!

> А это - персонально для тебя, с сайта ОБСЕ:

Это новая шутка на вотте, постить для ТСа ссылку, которой ТС и начал тему?

> как ещё до тебя донести простую мысль, что обсуждаемое в треде "заявление ОБСЕ" - это херня, слепленная на скорую руку двумя бандеровцами.

Это официальный документ международной организации, составленный уполномоченным сотрудником данной организации (вторая подпись - сотрудник для контактов с прессой). Твое мнение о сотруднике, составившем этот документ, равно как его послужной список данного факта никак не меняют. Я нигде не утверждал правдивый он или лживый - у меня элементарно нет возможности проверить то, что написано в этом заявлении. Бездоказательное утверждение о том, что данный документ является "херней, слепленная на скорую руку" я считаю глупостью. Равно как и терминологию в духе цензорнета - "свидомые мрази" и т.д.

> Не удивлюсь, если через какое-то время руководство ОБСЕ выступит с уточнением

Тогда это будет не уточнение, а опровержение. И я сильно удивлюсь если выступит - если это правда, то и выступать незачем, а если ложь, так ОБСЕ и врать не в первой.

> Но ни одна из приведённых автором градин не прилетела с запада, со Старого Крыма.

А почему вы так цепляетесь к Старому Крыму? Да, тут изначальный автор налажал, но на "всё той же фотографии":
[censored]
направление прилёта снаряда - и не северо-запад, и не северо-восток, а юго-восток, или юго-юго-восток.
Вот тут, вроде бы, направление определено наиболее точно:
[censored]

Вообще, получается, что есть три документированных района поражения.
На улице 9 мая, где визуально поражение дома явно с "с левой стороны" (именно на этот взрыв более всего упирают упирают Кассад и Кунгуров, кажется, что там обстрел с юго-запада, но возможно, такую картинку мог дать обстрел и с разбросом от юго-запада до юго-востока, факт, что из южной полусферы)
на ул. Орджоникидзе - напротив, взрыв визуально "справа", т.е. от юго-востока до северо-востока (подозреваю, на него упирают украинские СМИ)
у этой самой школы, лежащий снаряд - если его не поворачивали, то получается, что прилетел он строго с юго-востока или восток-юго-востока (Сопино или Бердянское)

и если обстрел был один - то сходится всё именно на юго-востоке

> А почему вы так цепляетесь к Старому Крыму? Да, тут изначальный автор налажал, но на "всё той же фотографии":
>[censored]
> направление прилёта снаряда - и не северо-запад, и не северо-восток, а юго-восток, или юго-юго-восток.
> Вот тут, вроде бы, направление определено наиболее точно:
>[censored]

И как же так получается, что снаряд воткнулся под противоположным углом? Не надо бредить. Прилёт снаряда прекрасно виден. "Брызги" на асфальте выбили поражающие элементы, когда он стукнулся о землю. Так как снаряд шёл под углом к земле, то "брызги" как раз с той стороны, откуда он прилетел(разлёт осколков по идее идёт перпендикулярно оси снаряда). Это северо-восток. Затем снаряд вошёл в асфальт. Опять таки после того, как он вошёл в землю его хвостовая часть указывает на северо-восток.
Как тут можно всё так переиначить и говорить о юго-востоке я не понимаю.

> Вообще, получается, что есть три документированных района поражения.
> На улице 9 мая, где визуально поражение дома явно с "с левой стороны" (именно на этот взрыв более всего упирают упирают Кассад и Кунгуров, кажется, что там обстрел с юго-запада, но возможно, такую картинку мог дать обстрел и с разбросом от юго-запада до юго-востока, факт, что из южной полусферы)
> на ул. Орджоникидзе - напротив, взрыв визуально "справа", т.е. от юго-востока до северо-востока (подозреваю, на него упирают украинские СМИ)
> у этой самой школы, лежащий снаряд - если его не поворачивали, то получается, что прилетел он строго с юго-востока или восток-юго-востока (Сопино или Бердянское)

Комрад ты всё таки голову включи и подумай как снаряды по законам баллистики должны падать. Как они должны взрываться при контакте с землей. И получишь ровно те же выводы, что у меня выше.
Никакого запада там не было от слова совсем. Есть ведь несколько попаданий в дома со стороны северо-востока. То есть ни с запада, ни с юго-запада, ни с северо-запада, ни со стороны даже юго-востока эти попадания не могли быть нанесены.

> и если обстрел был один - то сходится всё именно на юго-востоке

Комрад, без обид, но у тебя здесь прорезался "топографический кретинизм".

> Хуйня. Если судить по этой стрелке то снаряд практически перпендикулярно к дороге должен был лететь, а это не так.

ну мое замечание относилось именно к нарисованной поверх фото инфографике. из той нарисованной инфографики никак не следует, что прилетело с юго-востока. так что именно эту картинку в качестве обоснования приводить не следовало, ибо она утверждает обратное, вне зависимости от того правильно или неправильно. на практике же - самый показательный, на мой взгляд, это двор на Олимпийской 161/167. можно рассматривать под разными углами видео и фото и визуально примерно угадывать, но по карте окружающие дома делают невозможным прилет с любого другого направления, кроме как сектор север/северо-восток/восток. просто физически. так как другие направления тупо закрыты скобой домов.