«Гиппократ давно умер,...

> Кто бы мог подумать. Не было ничего и вдруг опять.

Депутат, ты коммерческое предприятие от государственного отличаешь?

Всем ли врачам насрать на пациента?

Для всех ли врачей главное план?

> Всем ли врачам насрать на пациента?
>
> Для всех ли врачей главное план?

А йух его знает. Я вот зубы вставлял в коммерческой клинике, не будем рекламировать. Так я знал, что с меня там сдерут, но зубы сделают. И сделали. В три ряда. Из платины. Вроде не насрать было.
Но эта клиника стопроцентно окупается и все такое. Автор, неаверное, пишет не про большие клиники, а новые мелкие, в которых цель деньгу срубить и налогов поменьше заплатить. Вот в такие я бы не пошел, страшно.

> Тебя волоком тащат в платные клиники?

В бесплатных тоже также. Выписивают всякую муйню, типа мультивитаминов от ДольчеГаббаны. У них другой план. Да и есть сомнения, что в бесплатных будут работать грамотные спецы. Старые еще есть, да, но их все меньше.

А как же рука рынка и всерегулирующая конкуренция?

> У меня в семье трое бывших раковых больных. Угадай, где их вылечили.

Припомни возраст врачей. Интересно.

>...клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи.

И ведь практически все правильно пишет!
Но вот проскакивает такая херня про "постсоветское мышление" и "маркетинг" - и уже не веришь.
Тем более что ничего взамен рыночной медицины и не предлагается. А ведь казалось бы, ну вспомни ты советский опыт, когда при меньших затратах мы добивались гораздо лучших результатов...

> Проси в аптеках аналоги.

не все аналоги аналоги!

Хожу только в платные клиники, не потому, что богатый, а к сожалению потому, что скупой платит дважды.
Сначала нахожу хорошего врача(отзывы, форумы, знакомые), часто оказывается, что хороший врач принимает в нескольких клиниках. В одних можно попасть быстро, но прием дорогой, в других цены демократичней, но надо подождать в очереди. Так же очень хороши всякие профильные клиники. Сам часто хожу в новосибирскую дорожную, она от РЖД, цены гуманные врачи хорошие.
А так, сейчас время такое, профанов и неучей в любой области запредельное количество, поэтому надо врача выбирать, а не клинику.
Я вот в прошлом году операцию делал, врач консультировала в частной клиники, оперировала меня в государственной.

> Да и есть сомнения, что в бесплатных будут работать грамотные спецы.

Сколько ни общался со спецами из крутых платных клиник - все они одновременно работают где-нибудь в государственной больнице или на кафедре мединститута. Некоторые даже в поликлиниках. Ибо там практика, без которой очень быстро перестанешь быть спецом и тебя поменяют.

> Кто бы мог подумать. Не было ничего и вдруг опять.

> Если не всем, то что? Речь не об отдельных персонажах, а о системе. Там же черным по белому пишут: "В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз".

Виноваты врачи убийцы, конечно же, система не при чем.

> Особенно спасает конкуренция. Когда последней нет,

А куда она делась?

> Вот такие дела. С учителями в школах все аналогично. Грустно это.

Грустно что? Что есть молодые специалисты? Или надо было сказать "а можно всех посмотреть" прежде чем под нож ложится?

> > Вот такие дела. С учителями в школах все аналогично. Грустно это.
>
> Грустно что? Что есть молодые специалисты? Или надо было сказать "а можно всех посмотреть" прежде чем под нож ложится?

Грустно, что старые специалисты заканчиваются. А новые зарабатывают деньги.
Вот ты в школе учился, у тебя молодая учительница по русскому языку была?

> Грустно, что старые специалисты заканчиваются. А новые зарабатывают деньги.

Так и новые есть и режут не хуже. Или ты только подтверждающее твою версию читаешь? Хирургов было двое, один из них - молодой. Резал молодой, двоих. Старый резал одного. Вопросов нет ни к молодому, ни к старому. Больница государственная.

> Вот ты в школе учился, у тебя молодая учительница по русскому языку была?

У меня все старые были, у классной мой выпуск был последним перед пенсией, после неё пришла молодая, сейчас там все молодые. Вышку, в институте, вёл хлопец семью годами старше.

На примере стоматологических клиник. Где-то лет 8 назад, вылетела у меня пломба, пришёл в одну частную клинику (находится в центре). Меня там одели-обули как космонавта, усадили в футуристическое кресло. Напротив телевизор - все дела. Залезли в рот. И началось: "Ёманарот! Да у вас там пиз-детс полный! У вас зубы держатся на честном слове! У вас уже там всё гниёт, разлагается и распадается на компост! Вы уже одной ногой в пародонтозе стоите, и скоро лишитесь обоих челюстей! Ещё немного и вы не сможете кушать, а потом умрёте голодной смертью! Но мы вам поможем. Срочно лечить этот зуб, этот, этот, этот и пять этих... А вообще по хорошему лечить надо все. Ну что, лечим?"
Я хоть уже и пребывал в полном шоке и был готов лечить за любые деньги, лишь бы не остаться без рта, но видимо мой прапрапрапрапрадедушка очень любил мацу, поэтому сквозь ужас сказанного эскулапом, пробилась меркантильная мысль - таки сколько они за это уже попrосят? Доктор ничтоже сумляшася ответил, что порядка 15000. И это без учёта лекарств и анестезии. А так, надо сразу готовить 20000. Но ведь здоровье дороже!
Я гордо встал, сорвал с себя космонавтский костюм и ушёл... Правда пришлось отдать на выходе "за консультацию" около 1000 рублей.
Настроение было ни к чёрту. Зубы было жаль. Но денег было жальчее! Возвращаясь домой, заприметил совсем маленькую частную клинику (вдали от центра). Заглянул. Клиника не убогая, конечно, но простенькая. Сидит странненький, но приличный доктор. Он осмотрел меня, вытер руки и сказал - "Работы на полчаса. Один зуб надо срочно лечить. Второй - можно, но не обязательно. Сейчас я занят, но вечером можешь прийти, я тебя запишу". Спрашиваю: "Сколько возьмёшь за консультацию?" Он посмотрел с недоумением: "Что значит за консультацию? Отремонтирую зубы - тогда и расплатишься". Вечером пришёл обратно в клинику. Доктор сразу сказал: "В общем так, рекомендую тебе не переплачивать, а децел потерпеть. Я могу сделать без обезболивающего. Будет больно, но быстро. Отвечаю, что больно будет ровно две с половиной минуты, можешь засечь. Но если конечно не хочешь - сделаю укол". Я подумал. 2,5 минуты потерпеть пытку вроде фигня. И согласился. Когда он начал сверлить, я от боли начал считать секунды. Врач обманул. Больно было не 2,5 минуты, а всего полторы. А потом всё было супер. Минут за 35-40 он забабахал мне 2 зуба, и слупил всего 1000 рублей! То есть почти столько же, сколько с меня слупили в другой клинике тупо за консультацию!
Что характерно, примерно через год я опять зашёл к этому доктору, когда у меня откололся зуб (другой), он просто зашлифовал мне скол за пару минут и вообще денег не взял! Как я потом выяснил, этот мужик сам является хозяином этой крошечной клиники. Отличный специалист, и при этом лишнего с клиентов никогда не берёт. Вотт такие парадоксы. Поэтому, у кого-то "дети хотят кушать", а кто-то работает по заветам Гиппократа, зачастую в ущерб себе.

> Вотт такие парадоксы. Поэтому, у кого-то "дети хотят кушать", а кто-то работает по заветам Гиппократа, зачастую в ущерб себе.

История отличная. И человек (стоматолог) тоже человек. С большой буквы "Ч".
Хочу лишь малость поправить тебя, камрад.
Прочти заветы Гиппократа, сиречь клятву:[censored]

Чего в клятве нет: обещания лечить бесплатно кого угодно, от чего угодно, когда угодно, целовать пациента в попу, обеспечивать пациенту удобства, комфорт, душевный покой и даже обезболивание, совершать невозможное и быть готовым не есть, не спать и не отдыхать, если внезапно больному захочется поболтать о своих недугах в два часа ночи. Но именно этого от врачей и требуют, когда говорят: «Ведь вы же давали клятву Гиппократа!».

> Прочитал про пломбы на всяких сайтах и пришёл к выводу что всё кроме световых пломб - это почти одно и тоже. Но световые оказываются самые дорогие.

Увы, меня в платной только световые ставят. Они как, сильно надёжные?

> Из световой пломбы можно часть зуба вылепить

Ясно. Короче далеко не всегда она вообще нужна. А является самой дорогой.

> Ясно. Короче далеко не всегда она вообще нужна. А является самой дорогой.

У неё еще самое лучшее сцепление с зубом - меньше шансов что вывалится. И тут вопрос цены - у меня в бесплатной поликлинике за неё просят 1200р и мне проще заплатить чем по 2 раза ходить к врачам.

Да я что-то задумался о походах в платные и доверие к врачам. А то пришел с одним зубом, а нашли - ещё 5. Столько за раз вообще не было, а был меньше года назад. И тут либо что-то, как пишут, нашли лишнее. Либо плохо смотрели до этого (три - вообще сложные и запущенные оказались).

> Я из-за этого только в государственные хожу и там уже по необходимости беру платные услуги в виде пломбы получше.

Ну тут всё равно остаётся ещё доверие к конкретному врачу, чтобы не на шару делал. Хотя вот летом брату вроде всё норм. делали. Но тогда посвободнее было. А сейчас, наверное, забито всё.