«Соблюдайте свои законы» ©

pyhalov.livejournal.com — Будучи в Новороссии, неоднократно сталкивался с тем, что каратели хунты ставят противопехотные минные заграждения. Честно говоря, особого возмущения это у меня не вызывало — на войне как на войне, мы тоже ставим растяжки. Подробно в первом комментарии.
Новости, Политика | roman4238 21:17 16.01.2015
52 комментария | 93 за, 0 против |
#1 | 21:17 16.01.2015 | Кому: Всем
«Соблюдайте свои законы» ©

pyhalov
16 января, 23:54
Будучи в Новороссии, неоднократно сталкивался с тем, что каратели хунты ставят противопехотные минные заграждения. Честно говоря, особого возмущения это у меня не вызывало — на войне как на войне, мы тоже ставим растяжки.

А вот оказывается, существует такой документ:

Конвенция о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении [Оттавская конвенция]
...

Статья 1
Общие обязательства

1. Каждое государство-участник обязуется никогда и ни при каких обстоятельствах:

a) не применять противопехотные мины;

b) не разрабатывать, не производить, не приобретать иным образом, не накапливать, не сохранять и не передавать никому, прямо или опосредованно, противопехотные мины;

c) не помогать, не поощрять и не побуждать никоим образом кого бы то ни было к осуществлению деятельности, запрещенной для государства-участника согласно настоящей Конвенции.

2. Каждое государство-участник обязуется уничтожить все противопехотные мины или обеспечить их уничтожение в соответствии с положениями настоящей Конвенции.

Статья 2
Определения

1. «Противопехотная мина» означает мину, которая предназначена для взрыва от присутствия, близости или непосредственного воздействия человека и при этом выводит из строя, калечит или убивает одного или нескольких человек. Мины, предназначенные для детонации от присутствия, близости или непосредственного воздействия движущегося средства, а не человека и оснащенные при этом элементом неизвлекаемости, не могут быть отнесены к категории противопехотных мин лишь на том основании, что они так оснащены.

2. «Мина» означает боеприпас, предназначенный для установки под землей, на земле или вблизи поверхности земли или другой поверхности и для взрыва от присутствия, близости или непосредственного воздействия человека или движущегося средства.


И что интересно, Украина эту конвенцию подписала 27 декабря 2005 года, а с 1 июня 2006 года, после ратификации, она вступила для неё в силу.

Но, как известно, украинские военные, будучи истинными рыцарями, хозяева своему слову: захотят — дали, захотят — взяли обратно.

P.S. А вот РФ Оттавскую конвенцию не подписывала. ДНР и ЛНР — тем более. Так что нам можно.
#2 | 21:34 16.01.2015 | Кому: Всем
Це нахабний наклеп!
Весь цивилизованный мир знает, что Украина свято соблюдает все договоры.
А все мины ставят сепары. Они же и Донецк обстреливают.
#3 | 21:40 16.01.2015 | Кому: Всем
единственно только уточнение, что под действие Оттавского договора не попадают управляемые осколочные противопехотные мины направленного поражения.
#4 | 21:54 16.01.2015 | Кому: nbzz
> единственно только уточнение, что под действие Оттавского договора не попадают управляемые осколочные противопехотные мины направленного поражения.

Не вводи людей в заблуждение.

[censored]
Противопехотная мина (ППМ)
«… мина, которая предназначена для взрыва от присутствия, близости или непосредственного воздействия человека и при этом выводит из строя, калечит или убивает одного или нескольких человек» (статья 2 Конвенции о запрещении противопехотных мин);

«… мина, которая предназначена главным образом для взрыва от присутствия, близости или контакта человека и которая обеспечивает вывод из строя, нанесение повреждения или смертельное поражение одного или нескольких человек» (статья 2 исправленного Протокола II к КНО).
#5 | 22:08 16.01.2015 | Кому: roman4238
> Не вводи людей в заблуждение.

я и не ввожу. прочитай внимательно, что сам же приводишь:

> от присутствия, близости или непосредственного воздействия


под это определение управляемые мины не попадают.

"Под действие договора не попали противотанковые мины, а также осколочные управляемые противопехотные мины направленного поражения, к которым относится знаменитая американская мина «Клеймор»."

[censored]

"Под действие Конвенции не подпадают противотанковые мины с элементом неизвлекаемости, который некоторыми участниками "оттавского процесса" рассматривался как противопехотный компонент, а также осколочные дистанционно управляемые мины направленного (секторного) действия типа М80 (Claymore)."

[censored]
#6 | 22:22 16.01.2015 | Кому: nbzz
Может ты и прав, но суть в другом, украина подписалась под конвенцией, тем не менее мины применяет направо и налево.
#7 | 22:22 16.01.2015 | Кому: nbzz
> под это определение управляемые мины не попадают.

Тогда вопрос. То, что на регистраторе - это мало похоже на взрыв реактивного артиллерийского снаряда - мина управляемая? Её подрыв не мог состояться под воздействием сторонних, не зависящих от опрератора, сил? Получается - военное преступление?
#8 | 22:24 16.01.2015 | Кому: roman4238
> тем не менее мины применяет направо и налево.

Ты о чём?
#9 | 23:24 16.01.2015 | Кому: Shepa
> Тогда вопрос. То, что на регистраторе - это мало похоже на взрыв реактивного артиллерийского снаряда - мина управляемая?

трудно сказать, на что именно это похоже. тот же град снаряжается разными боеприпасами. а примеров видео взрывов, по которым можно бы сравнить и сделать однозначный вывод, что именно вот это рвануло, и отмести все прочие варианты и предположения - я не нашел. в ютубах все взрывается как попало.
версия же с миной у меня вызывает три сомнения:

1) странное место закладки прям рядом с дорогой. кого этой миной там поражать-то собрались? транспортный поток гражданских и собственных военнослужащих-проверяющих? то, что знаки предупреждения о минах стоят у дороги - совершенно не говорит о том, что мины именно там под знаками и установлены. это просто предупреждение гражданским не сходить с дороги. минировать было бы логичней через открытое пространство в лесополосе. т.к. именно оттуда можно вести обстрел блок поста.

2) странное сочетание пробоин на автобусе. в наличии круглые пробоины и продольные. причем радиус первых больше, чем сечение вторых. это говорит о том, что поражающие элементы были разнотипные. в то время как монки снаряжаются однотипными поражающими элементами, которые такие продольные следы не оставляют. версия, что продольные пробоины - следствие угла поражения - не катит. т.к. их направления (продольных пробоин) хаотично и под разные углами, ну и плюс круглые пробоины, которые для противопехотки великоваты.

3) пробоины зафиксировали и выложили в интернеты. снимал скорее всего военнослужащий, а не гражданский. гражданские к тому моменту уже свалили от греха подальше. (это и на камере наружного наблюдения видно, когда поворачивается к автобусу - гражданские машины все свалили). так стали бы военные снимать и выкладывать в интернеты повреждения, если они знали, что долбануло их же миной?
#10 | 23:43 16.01.2015 | Кому: Всем
кстати интересно, как сторонники версии подрыва мины типа МОН смогут объяснить вот эту пробоину? ссылкой на то, какой поражающий элемент противопехотной мины типа МОН (или другого какого типа, хотя вроде только об этом типе и говорят) может оставить такую продольную пробоину под таким углом.

[censored]
#11 | 00:15 17.01.2015 | Кому: nbzz
> странное место закладки прям рядом с дорогой

Почему странное? Оборона внутреннего периметра. Если случился прорыв противника непосредственно к блок-посту, дистанционный подрыв в спину закосит немало нападающих.

> мины именно там под знаками и установлены


Ты так больше не шути. Я сильно смеялся. Жену разбудил.

> минировать было бы логичней через открытое пространство в лесополосе


Удивлюсь сильно, если их там не будет.

> именно оттуда можно вести обстрел блок поста


А не проще уебать "Градом", например?

> странное сочетание пробоин на автобусе


Странным является наличие автобуса после разрыва артиллерийского снаряда на расстоянии не более пятнадцати [пятнадцати] метров от него.

> т.к. их направления (продольных пробоин) хаотично


МОН — Мина противопехотная, Осколочная, Направленного поражения

> снимал скорее всего военнослужащий, а не гражданский


Снимали "Я - Волновахи". Такие же подонки, которые снимали в Доме Профсоюзов в Одессе.

> стали бы военные снимать и выкладывать


Станет ли разумный человек называть самкой колорада женщину, погибшую в Доме Профсоюзов в Одессе?
#12 | 00:20 17.01.2015 | Кому: Всем
по поводу же того, что кто-то в панике метнулся от дороги и случайно сорвал растяжку - на кой черт там вообще растяжка? там же дальше открытое простреливаемое до лесополосы пространство. неужто боялись, что с этого направления побегут в атаку с криком "Ура!" и таки добегут до растяжки? или поставили в расчете на то, что захватив блок пост, кто-то отойдет с дороги отлить, не взирая на предусмотрительно и заботливо расставленные предупреждения о минировании. бред какой-то.
#13 | 00:34 17.01.2015 | Кому: Shepa
> > мины именно там под знаками и установлены
>
> Ты так больше не шути. Я сильно смеялся. Жену разбудил.

ты вырвал даже не из контекста, а из предложения. я же говорил о том, что мины не обязательно должны устанавливаться в непосредственной близости от предупреждающих знаков. и скорее всего напротив - рядом с предупреждающими знаками их скорее всего может и не быть, а быть в другом совсем месте. предупреждающие знаки - это не обозначения мест минирования, это обозначение границы, за которой гражданским делать нечего.
#14 | 00:44 17.01.2015 | Кому: Всем
> кстати интересно, как сторонники версии подрыва мины типа МОН смогут объяснить вот эту пробоину? ссылкой на то, какой поражающий элемент противопехотной мины типа МОН (или другого какого типа, хотя вроде только об этом типе и говорят) может оставить такую продольную пробоину под таким углом.

Кроме поражающих элементов, у мины есть корпус, и различные препятствия перед миной, так же могут быть осколками.
#15 | 00:49 17.01.2015 | Кому: Shepa
> > т.к. их направления (продольных пробоин) хаотично
>
> МОН — Мина противопехотная, Осколочная, Направленного поражения

непонятно в чем аргумент. ну направленного, и что? поясни, каким образом поражающие элементы "МОН — Мина противопехотная, Осколочная, Направленного поражения" могли оставить продольные пробоины под хаотичными разнонаправленными углами? эти углы говорят о том, что часть поражающих элементов был сильно вытянутой цилиндрической формы. что не соотносится с поражющими элементами МОН.
#16 | 00:55 17.01.2015 | Кому: Всем
Мне кажется все было гораздо проще - укроп пошел проверять автобус, его напарник подстраховывал его, держа руку на подрыве "монки". В этот момент в недалеке начался обстрел "градом". Укроп выбежал из автобуса и побежал в укрытие, а его напарник, не разобравшись из-за чего укроп выбежал из автобуса взял да и рванул "монку". А когда сообразил - было уже поздно...
#17 | 00:57 17.01.2015 | Кому: nbzz
> ты вырвал даже не из контекста

Ты выбрал не самый сложный вопрос.

> предупреждающие знаки - это не обозначения мест минирования, это обозначение границы, за которой гражданским делать нечего.


Не пойму одного - кому же вотт тут писали:

> Конвенция о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении [Оттавская конвенция]


Ладно, в Африке. Там почти весь континент борется за демократию, которую им подарили лет как 50 назад вцелом. Но! В центре Европы!! Можно сказать, в колыбели цивилизации!!! Таблички предупреждающие о минах? Троллинг такой тонкий? Типа как "Осторожно! Злая собака."?
#18 | 01:00 17.01.2015 | Кому: nbzz
> цилиндрической формы

Погуглить слабо?
#19 | 01:01 17.01.2015 | Кому: roman4238
> Кроме поражающих элементов, у мины есть корпус

мины тип МОН (а именно этот тип неоднократно упомянули c серьезным видом разного рода типа эксперты) имеют внезапно пластиковый корпус.

[censored]

> и различные препятствия перед миной, так же могут быть осколками.


типа взрывной волной? там типа все вокруг было нашпиговано цилиндрическими металлическими предметами малого радиуса?
#20 | 01:05 17.01.2015 | Кому: nbzz
> нашпиговано цилиндрическими металлическими предметами малого радиуса

Именно так.

Противопехотная мина МОН-100

Поражение человеку (или нескольким одновременно) при взрыве мины наносится готовыми поражающими элементами (ролики) вылетающими в направлении противника узким пучком шириной около 5 метров на дальность до 115 метров (при вероятности поражения 90%).

[censored]
#21 | 01:06 17.01.2015 | Кому: sergant_l
> Мне кажется все было гораздо проще - укроп пошел проверять автобус, его напарник подстраховывал его, держа руку на подрыве "монки".

ну типа, ежели че - то сразу рвануть и напарника и себя. я конечно могу там с натяжкой понять тему "киборгов". но вот это как бы уже перебор. это уже не "киборги", а камикадзе получаются.
#22 | 01:12 17.01.2015 | Кому: nbzz
> типа взрывной волной? там типа все вокруг было нашпиговано цилиндрическими металлическими предметами малого радиуса?

Отсутствие хуевой горы земли в автобусе, на ступеньках пассажирского салона, открытые двери у тебя вопросов, я так понял, не вызывают?
#23 | 01:15 17.01.2015 | Кому: nbzz
> типа эксперты) имеют внезапно стандартный набор выражений
#24 | 01:18 17.01.2015 | Кому: Shepa
> Именно так.
>
> Противопехотная мина МОН-100
>
> Поражение человеку (или нескольким одновременно) при взрыве мины наносится готовыми поражающими элементами (ролики)

ты наверное не обратил внимание, что по твоей же ссылке есть схема-разрез. там нарисована схема укладки поражающих цилиндрических (ролики) элементов. из этой схемы видно, что поражающие ролики вписываются в куб (условно говоря). высота ролика не сильно отличается от его диаметра. в проекции на поверхность таких явно в несколько раз вытянутых контуров пробоин этот поражающий элемент не даст. мог бы дать, если бы заходил под углом. только вот углы все разные. и не веером, а вообще хаотичные и разнонаправленные. вплоть до перпендикулярного угла по отношению к поверхности земли вертикальной пробоины. эта версия мимо.

я даже еще раз приведу. сопоставь и попробуй объяснить

[censored]

[censored]
#25 | 01:32 17.01.2015 | Кому: nbzz
> поражающих элементов цилиндрических (ролики) элементов

> поражающие ролики вписываются


> высота ролика не сильно отличается от его диаметра


Т.е., ролики ты признал?
Когда у тебя на руках будут все заключения экспертиз по причинам гибели людей на блок-посту в районе г. Волноваха Донецкой области, я готов выехать к тебе для ознакомления с ними.
Буду признателен, если при встрече предоставишь доказательства причастности Путина Владимира Владимировича (кличка "ПТН ХЛО") к сбитию малайзийского боинга и укрывательстве фактов поедания Сталиным (кличка "Упырь кровавый") невинных младенцев.
#26 | 01:39 17.01.2015 | Кому: nbzz
> ты наверное не обратил внимание

Внимание отсутствует у тебя.
Поясняю.
МОН-100 не единственная мина из разряда:

Мины МОН-50 и МОН-90 (мина осколочная, направленная, радиус поражения 50 м/90м) — противопехотные, осколочные, направленного действия, управляемые. Предназначены для выведения из строя личного состава противника, поражение наносится готовыми убойными элементами (стальными шариками или роликами достал ты на самом деле), вылетающими при подрыве в направлении противника в секторе 54 градуса по горизонту.

Готов, при встрече, оказать тебе услуги по обучению использования поисковых интернет систем. Бездвоздмездно.
#27 | 01:42 17.01.2015 | Кому: nbzz
> ну типа, ежели че - то сразу рвануть и напарника и себя. я конечно могу там с натяжкой понять тему "киборгов". но вот это как бы уже перебор. это уже не "киборги", а камикадзе получаются.

Проверяет только один - напарник сидит в укрытии на подстраховке. И да - если проверяющего расстреляли или проверяющий повел себя неадекватно (например: бежит сломя голову от автомобиля) - подрывает заряд. А если голова на плечах есть - то взрывает тогда, когда проверяющий отбежал на безопасное расстояние или нырнул в специально подготовленное укрытие.
#28 | 01:49 17.01.2015 | Кому: Shepa
> Т.е., ролики ты признал?
>

признал в каком контексте? в том, что форма поражающих элементов в ряде модификаций мин типа МОН роликовая? так это очевидный факт. это явно описано в самых разных источниках и характеристиках. только цилиндрическая форма сама по себе не обеспечит те пробоины, которые зафиксированы на видео. для этого нужно определенное отношение высоты цилиндра к радиусу цилиндра. в очень несколько раз больше. в то время как у поражающего элемента МОН они практически совпадают. ролик вписывается в куб (примерно визуально)

> Буду признателен, если при встрече предоставишь доказательства причастности Путина Владимира Владимировича (кличка "ПТН ХЛО") к сбитию малайзийского боинга и укрывательстве фактов поедания Сталиным (кличка "Упырь кровавый") невинных младенцев.


ты пытаешься перевести разговор с каких-то аргументов, которые можно или подтвердить, или опровергнуть (с той или иной степенью вероятности. ясно, что мы тут все не эксперты, работающие на месте), на какие-то эмоции и совсем уж штампы. если ты можешь объяснить ту пробоину, которая отмечена - будет интересно выслушать и проанализировать. а вот эту фигню про некую возможную якобы причастность ВВП к сбитию боинга - оставь. это ни фига не аргумент, чтобы доказать свою (твою) точку зрения.
#29 | 01:55 17.01.2015 | Кому: Shepa
> (стальными шариками или роликами достал ты на самом деле),

цилиндрическая форма сама по себе не определяет соотношение высоты и диаметра. че непонятного? это просто форма. может быть цилиндр (ролик) высотой 10 метров и диаметром 5 см. или наоборот диаметром в 2 метра, а высотой в 1 см. важно же соотношение, а не просто цилиндрическая форма, которая своей цилиндричностью якобы все типа объясняет. соотношение высоты к диаметру поражающего элемента МОН в несколько раз не соответствует пробоинам. так понятно?
#30 | 01:59 17.01.2015 | Кому: nbzz
Пробоина от того, что находилось между миной и автобусом.
#31 | 02:13 17.01.2015 | Кому: Кирилл Борисенко
> Пробоина от того, что находилось между миной и автобусом.
>

находилось что? как пример?
#32 | 02:15 17.01.2015 | Кому: nbzz
> находилось что? как пример?

Что-то.
#33 | 02:20 17.01.2015 | Кому: nbzz
> находилось что? как пример?

А что может являться причиной возникновения такого повреждения (похоже единственного)?
#34 | 02:33 17.01.2015 | Кому: Shepa
> А что может являться причиной возникновения такого повреждения (похоже единственного)?
>

это не единственное повреждение такого рода. просто более характерное ввиду того, что тупо почти строго вертикальное. т.е. версия о том, что продольные вытянутые повреждения могли быть результатом движения поражающего элемента по отношению к поверхности (к борту) под углом - отпадают. хотя и хаотичность углов остальных таких продольных пробоин говорит о том, что это не следствие угла взрыва, а следствие хаотичного вращения поражающих элементов.
по поводу других повреждений такого рода обрати внимание на заднюю дверь. там несколько таких разно направленных пробоин. ну и по корпусу.
причиной же может являться то, что то, что взорвалось имело в свей начинке поражающие элементы разного характера, формы и размера. сказать точно что именно - по видео невозможно. но вариант средств, в которых применяются однотипные поражающие элементы можно отбросить. т.к. пробоины тупо не однотипные.
#35 | 02:41 17.01.2015 | Кому: nbzz
> находилось что? как пример?

Гвоздь на обочине, поднятый рикошетом, например.
#36 | 02:48 17.01.2015 | Кому: sergant_l
> Проверяет только один - напарник сидит в укрытии на подстраховке. И да - если проверяющего расстреляли или проверяющий повел себя неадекватно (например: бежит сломя голову от автомобиля) - подрывает заряд. А если голова на плечах есть - то взрывает тогда, когда проверяющий отбежал на безопасное расстояние или нырнул в специально подготовленное укрытие.

т.е. по твоему мнению именно так и происходит проверка на блок-постах? один проверяет, второй с миной в обнимку сидит? надеюсь это была ирония или сарказм.
#37 | 03:07 17.01.2015 | Кому: nbzz
> надеюсь это была ирония или сарказм.

Если не тролль, посмотри здесь:

[censored]
#38 | 03:09 17.01.2015 | Кому: Всем
вообще версия, что просто долбанули градом, а под замес попал автобус с гражданскими - самая наименее противоречивая и не требующая натягивания совы на глобус и выдумываний. основные возражения против этой версии, ну если уж так честно признаться, строятся на несколько наивном предположении, что раз ополченцы очень хорошие, то и стреляют они исключительно благородно и точно в цель. иначе и быть не может, они же хорошие. так ведь?
#39 | 03:16 17.01.2015 | Кому: Shepa
> Если не тролль, посмотри здесь:
>

конкретизируй, на что именно смотреть?
#40 | 03:23 17.01.2015 | Кому: Shepa
> Не пойму одного - кому же вотт тут писали:
>
> > Конвенция о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении

я же привел ссылку, где говорится о том, что управляемые мины под это не попадают. даже ссылку на сайт привел, с которым спорить в этом вопросе как-то уж совсем сложно. ибо gov.ru - это забито под государственные службы и организации.

"Под действие Конвенции не подпадают противотанковые мины с элементом неизвлекаемости, который некоторыми участниками "оттавского процесса" рассматривался как противопехотный компонент, а также осколочные дистанционно управляемые мины направленного (секторного) действия типа М80 (Claymore)."

[censored]
#41 | 03:35 17.01.2015 | Кому: nbzz
> конкретизируй, на что именно смотреть?

Тупишь, как швед под Полтавой, как Наполеон в Москве, как Гитлер в 41-м, как Ходорковский в 2003-м, как Порошенко и Навальный сейчас.
Ты плохо кончишь...
#42 | 04:19 17.01.2015 | Кому: nbzz
> т.е. по твоему мнению именно так и происходит проверка на блок-постах? один проверяет, второй с миной в обнимку сидит? надеюсь это была ирония или сарказм.

Ты РЕАЛЬНО думаешь что второй в обнимку с миной сидит??? Мина устанавливается там, где она нужна (например - сбоку от досмотровой площадки блокпоста). А от нее тянуться провода к напарнику в укрытие. Надеюсь твоего интеллекта хватает чтобы понимать что и мина и тянущиеся от нее провода замаскированы? Соображаешь, что мин может быть много?
#43 | 04:39 17.01.2015 | Кому: nbzz
> вообще версия, что просто долбанули градом, а под замес попал автобус с гражданскими - самая наименее противоречивая и не требующая натягивания совы на глобус и выдумываний. основные возражения против этой версии, ну если уж так честно признаться, строятся на несколько наивном предположении, что раз ополченцы очень хорошие, то и стреляют они исключительно благородно и точно в цель. иначе и быть не может, они же хорошие. так ведь?

Не так. Вот фото того, что остается от техники, после того как по ней отработали "градом":[censored]

А вот фото того, что осталось от обычного рейсового автобуса под Волновахой, после того "как по нему попали градом":[censored]

Имею мнение сказать, что укропам в бой надо идти на обычных рейсовых автобусах - целее будут!!!
#44 | 05:58 17.01.2015 | Кому: Всем
Вот видео того, что остается от подобного автобуса после того как рядом боезапас от Града упал. Это Донецк, тот, который не Украина.[censored] Несколько другие повреждения , правда? И хочу сказать, слышал пересказ рассказа реального свидетеля, цепочка один человек, т.е. свитетель-персказчик-я (это 100%, цепочку гарантирую). Проверить и переговорить лично со свидетелем не могу, он сейчас на оккупированной территории, как будет возможность поговорю, надеюсь она будет. Так вот в этом рассказе обстрел Градов не фигурировал от слова вообще. Этот автобус подъехал к блокпосту, перед ним отъехал от блокпоста автобус. На блок посте находились журналисты (уже интересно). Автобус довольно долго стоял его не пропускали, флаги меняли какбы. Взрыв был один, как говорит свидетель не от Града, похоже на мину. Ах да автобус был полон людей, т.е кроме сидячих мест стояли люди в проходе. Я не могу сказать, что это было, но на мой взгляд Град там близко не стоял, с этим автобусом. И вообще самое простое, тут все рассказы как могли отверстия образоваться разной формв? Ребята, если это не делали укры, где снимки осколков, где выводы экспертов о характере и принадлежности осколков, гдефото остатков боезапаса Град, вот такие[censored] или такие [censored] ? Там что болото и все в трясину засосало или укры боятся в свое минное поле шаг ступить? Я думаю здесь проще дело, все таки, провокация укров или случайность, которую укры захотели использовать и инфовойне
#45 | 08:18 17.01.2015 | Кому: nbzz
Ты прости но то что ты тут демонстрируешь вообще очень мало похоже на поражение ос колком.
При взрыве ракет или бомб или чего угодно осколки получаются еще хаотические и вероятность того что появится
узкий и длинный осколок и то что он полетит не кувыркаясь и то что он влетит строго перпендикулярно окну
почти нулевая. Скорее всего это или не отверстие вообще(черная полоска) или отверстие сделанное человеком
или какой то элемент конструкции прорвал металл.
#46 | 09:37 17.01.2015 | Кому: ogrim
> При взрыве ракет или бомб или чего угодно осколки получаются еще хаотические и вероятность того что появится
> узкий и длинный осколок и то что он полетит не кувыркаясь и то что он влетит строго перпендикулярно окну
> почти нулевая

ты просто не очень верно понимаешь, что значит принцип вероятности на практике. малая вероятность события не делает его принципиально невозможным. более того, в мире ежесекундно происходит фигова куча событий, вероятность которых стремится к нулю.
чтобы понять, вот тебе ссылка на сайт - генератор случайных чисел.

[censored]

там можно задать диапазон случайно генерируемых чисел достаточно большим, чтобы считать вероятность выпадения какого-то конкретного числа достаточно близкой к нулевой. однако нажимая на кнопку "Сгенерировать" ты каждый раз, раз за разом, будешь получать число, вероятность генерации которого близка к нулю.

по поводу "и то что он влетит строго перпендикулярно окну почти нулевая." - здесь ты просто психологически выделяешь перпендикулярный угол из всех других, т.к. тебя в школе научили, что это такой особенный угол и дали ему название, которое выделяет его из других углов. для случайно же летящего и случайно вращающегося поражающего элемента нет вообще никакой принципиальной разницы между углом в 90 градусов, в 45, в 22, или в 71 с половиной. фраза "и то что он влетит строго перпендикулярно окну почти нулевая." - равносильно "и то что он влетит под углом 17 градусов окну почти нулевая.". и так можно сказать про любой угол, под каким бы углом не прилетел поражающий элемент.

> Скорее всего это или не отверстие вообще(черная полоска) или отверстие сделанное человеком


только это не единственная такая продольна пробоина. и они все под разными углами. если выдвигается версия о подрыве мины типа МОН, то просто хотелось бы услышать объяснение, как ее поражающие элементы могут оставить такие продольные под разными углами пробоины.
#47 | 10:01 17.01.2015 | Кому: Всем
У меня такой вопрос в голове сидит: На видео с блок поста мы наблюдаем ровное покрытие разрывами практически в шахматном порядке, а "град" то все таки ракета неуправляемая и прилетать все должно более хаотично, где погуще, где пожиже. Как считаете?
#48 | 10:20 17.01.2015 | Кому: Volk
> У меня такой вопрос в голове сидит: На видео с блок поста мы наблюдаем ровное покрытие разрывами практически в шахматном порядке, а "град" то все таки ракета неуправляемая и прилетать все должно более хаотично

ну так просто попробуй в фотошопах поставить метки и нарисовать шахматный порядок, чтобы проверить. мне вот этот шахматный порядок совсем не очевиден. легли вполне себе хаотично.
#49 | 13:12 17.01.2015 | Кому: nbzz
Ээээ я прекрасно понимаю поверь мне.Просто маловероятное событие это редкость.

Если ты внимательно посмотришь такое повреждение на автобусе единственное.
если найдешь другие ровные прорези то покажи я не видел ни одного.
Причем заметь края среза абсолютно ровные и нет следов вмятины.

По поводу града я честно говоря сам так думал вначале но посмотрев видео с регистратора теперь сомневаюсь. Слишком много совпадений - там явно видно
что кто-то пошел в сторону дерева и сразу в этот момент прогремел взрыв.
Кроме того ракеты града помимо осколков оставляют части самой ракеты причем большие - найти их в снегу не проблема: где они?

Опять же на регистраторе четко видно что дерево не упало зачем его спилили?
#50 | 14:32 17.01.2015 | Кому: ogrim
> Ээээ я прекрасно понимаю поверь мне.Просто маловероятное событие это редкость.
>

не. в мире маловероятные события происходят постоянно. просто на большинство из этих событий всем пофигу. просто, чтобы тебе понятней было. простейший пример, который ты сам можешь провести дома в любой момент времени. возьми горсть монет и кидай их с размаха на пол. сможешь ли ты предугадать точки, куда разлетятся и лягут монеты? очевидно вряд ли. можешь всю жизнь потратить и не разу не угадать. тем не менее с каждым таким броском монеты будут ложиться в те точки, вероятность попадания в которые стремится к нулю.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.