Армянам надо решить

В статье об этом ни слова.

Согласна с автором, если каждая страна начнет нам диктовать свои требования, да и еще в такой манере, а мы идти на уступки.... Это уже анархия какая-то.

> В статье об этом ни слова.

Статья 61

1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.

2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.

Неужели.

> или выдан другому государству.

вопрос чисто юридический: кем был составлен протокол о задержании Пермякова?
Думаю, что не пограничниками, которые его физически поймали.
Такой протокол наверняка составлял армянский следователь.
Если же нет (на территории базы есть военный следственный отдел СК РФ), то выдать Пермякова армянам действительно нельзя.

> Речь идет о том, что если гражданина обвиняют в преступлении, которое не имеет аналогов в УК РФ, его не выдадут. если же такие аналоги есть (убийство, например), то при его нахождении в РФ его будут судить по УК РФ. Наказание также будет отпываться в РФ
> Но если гражданин совершил преступление за пределами РФ, был там задержан и осужден - это скорее его личные проблемы

Так точно, но вопрос то стоит именно о выдаче, значит гражданина там есчо не поймали.

>Такой протокол наверняка составлял армянский следователь.

Тогда о какой выдаче идет речь? Его уже задержали кого и куда выдавать?

> Если же нет (на территории базы есть военный следственный отдел СК РФ), то выдать Пермякова армянам действительно нельзя.

Вот об этом я и веду речь.

> Узбеков и таджиков, которые у нас режут людей возвращают из своих аулов в РФ и судят тут. Это вызывает какие то бурления и ссылки на конституцию?

Это их проблемы и их граждане. К тому же не ясно как оно там у них в конституции.

> Пусть отсидит у нас за дезертирство, а потом выдать его армянам и пусть судят его за убийство 6-рых, в том числе 2х летнего ребенка. Это будет справедливо.

Это будет нарушение конституции.
Нарушать конституцию нельзя, даже если очень хочеться и во имя справедливости.
Потому что сегодня ты нарушишь во имя справедливости 61 статью.
А завтра, во имя такой же справедливости, против тебя и твоих близких нарушат, например, 20 статью.
И да, никто не мешает гражданина осудить у нас за убийство 6-рых в том числе 2х летнего ребенка.
Насколько я понимаю, в 105 статье не указывается, что убийство должно быть совершено только на территории РФ.

> В отличие от бесконечных покаянных воплей Ахеджаковой и компании, в данном случае, действительно виноваты.

А то как же.

>Базу строила Россия,

Ну так само собой. Вот захотела построить в чужом государстве базу, взяла и построила, Армяне были категорически против, но кто их спросит?

>завозила солдат Россия,

Ниче не говори, практически интервенцию утроили. куда смотрит ОБСЕ???

>ответственна Россия,

А то, я даже больше скажу. она всегда и во всем виновата.

>По поводу выдавать или нет, вопрос очень сложный. Я бы не выдавал,

Вопрос элементарный выдавать нельзя ибо это противоречит конституции РФ.

> но судил здесь

Судить можно, и нужно.

>и присудил вышку.

Суду виднее что и сколько дать.

> Хорошо бы также к этому моменту отменить мораторий и показательно расстрелять ублюдка, за то что вырезал семью и за убийство детей.

Как жаль что ты не президент РФ, а то все бы было именно так как ты хочешь.

> Думаю, такой вариант устроил бы всех.

Это к проституткам, чтобы всех устроило. Государство должно преследовать свои интересы и устраивать все так, чтобы устроить себя. Если попутно можно еще кому то подсобить хорошо, нет идут они лесом. Это геополитика.
И да, необходимо соблюдать законы действующие в этом государстве и руководствоваться в первую очередь ими.

Друг, ты здоров? Нет, я даже не так спрошу, у тебя совесть есть? Ты вообще понимаешь, что сделал этот Пермяков или как его там? Ты представляешь свою реакцию, если бы эта ситуация была зеркальной?
Если же ты скажешь, что этот наш, а убил он чужих, потом нещитово, то иди лесом сразу. Так могут сказать американцы, но русские никогда так не говорили и не поступали. И я, признаться, крайне сильно этим фактом горжусь.

> территориальный принцип действия закона.
> мы же не судим убийц негров в США?

Потому что убийцы негров в США не являются объектами нашего права.
Гражданин РФ является объектом нашего права.

>А солдат сядет, скорее всего, навсегда. Его фио забудут и скоро. А вот разбитые окна генкоснульства РФ в Армении, флаги на земле запомнятся надолго и найдутся те, кто напомнит.
>Страна, которая выдает своих военнослужащих иностранному государству, не имеет права на военные базы.

Такое ощущение, что провокация была заранее спланирована. Цель: убрать нашу базу из Армении. В РФ провокаторы будут кричать, что нельзя прогибаться под армян и требовать убрать базу, а в Армении: русские гоу хоум. Всё стандартно.
Хотя в сущности инцидент не стоит и выеденного яйца: преступника поймали и осудят. В Армении или РФ - разве это принципиально?

> Гражданин РФ является объектом нашего права.

но, как обычно, есть нюанс

> Силком никто не держит. Через 5 лет армении не будет как государства, но если им так хочется, то пожалуйста.

А вот нельзя так рассуждать.
Надо быть прагматичнее. Украину вон уже отпустили в свободное плавание. А надо было скупать там всё и всех и не обращать ни на кого внимания. Это дешевле, чем потом расхлебывать войну у своих границ.
С армянской элитой, как думается, компетентные люди проведут разъяснительную работу. Пусть разруливают с местными этот инцидент и максимально приемлемо для РФ.

Какая нахер двадцатка? Только пожизненное.

> Какой?

убийство совершено на территории Армении, за пределами нашей базы.

> Как иногда полезно предварительно изучить первоисточники прежде чем блистать знаниями.

Если не секрет, камрад, какое у тебя образование?
Да, я знаю о написанном выше, т.к. с 2002 г работал в прокуратуре, а с 2007 г. в СК РФ, но есть еще и УПК.
Порядок уголовного преследования определяет он.
УК говорит за что карать, а УПК как это оформить:

>Статья 2. Действие уголовно-процессуального закона в пространстве
1. Производство по уголовному делу на территории Российской Федерации независимо от места совершения преступления ведется в соответствии с настоящим Кодексом, если международным договором Российской Федерации не установлено иное.

т.е. госорган, осуществляющий уголовное преследование, в нашем случае
- 519 военный следственный отдел Следственного комитета не имеет полномочий за пределами военной базы, если иное не определено договором.
Кто будет проводить вскрытие трупов? Проводить судебно-медицинскую и баллистические экспертизы?
Возможно там есть отделение 111 ГЦСМ и КЭ, но кто им даст доступ к трупам.
Я, если честно, не в курсе какого рода у нас договор с Арменией. Его бы посмотреть.
Так, что свое мнение высказал: там его осудят за убийство, выдадут нам и у нас осудят за дезертирство с оружием

> Короче найдут как УПК применить.

ст. 75 УПК РФ Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных "статьей 73" настоящего Кодекса.

напороть горячки и потом отпустить жулика в суде?
нет, спасибо

> ст. 75 УПК РФ Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных "статьей 73" настоящего Кодекса.

Найдут как получить без нарушений. Думаешь это большая проблема? Армения вроде входит в СНГ, когда то, совсем не так давно, вообще, были одним государством, есть подозрения что межгосударственное общение там ведется не только в рамках послать посла, послу послать. Есть подозрения что и внутренние органы между собой плотно работают, есть всяческие протоколы и прочее.

> напороть горячки и потом отпустить жулика в суде?
> нет, спасибо

Думаю что там тоже не дураки сидят. Гороть порячку им резону нет.

> Пермяков совершая длящееся преступление (дезертирство, воинское - подследственность наша) совершает убийство (общеуголовное - подследственность армянская)

Выдавать его не могут. Значит раследовать будут Армяне судить будут армяне, а сидеть товарищ будет у нас.
Или хз как. Потому как если армяне гражданина не смогут изловить лично, выдать его никто не имеет право.

> а сидеть товарищ будет у нас.

так точно. + за дезертирство 10ку
хотя при пожизненном ... смертную казнь надо восстановить

> так точно. + за дезертирство 10ку
> хотя при пожизненном ...

Дадут десять пожизненых!!!

> смертную казнь надо восстановить

Её для террористов не восстанавливали, ты хочешь чтобы для солдата отменили мораторий?
Не будет такого. Это негуманно, и не по европейски, а мы же в Европу стремимся.
Да и не ясно че там да как, может у солдатика крышу снесло. Плюс не факт что пуля в голову будет лучше чем 20 лет на зоне, а если учесть что он военный, там трибунал по идее судить должен, могут и больше нарисовать, у них другие цифры.

> Её для террористов не восстанавливали

а жаль

> а мы же в Европу стремимся.

а жаль

> трибунал

нет их, уже давно военный суд, а опять же жаль, звучало хорошо

> А не один хуй только в профиль?

не скажи: - отдам под трибунал и отдам в военный суд, есть же разница?!
суть то та же, но какой воспитательный эффект.
переименовали на волне либерализации
а еще в "военном" суде не служит ни одного военнослужащего,
уже лет пять как.
еще один идиотский ход - территориальное распределение военных судов, прокуратур и следственных отделов. в советское время прокуратура была закреплена за воинским соединением, куда армия туда и прокурор,
что характерно отделы ФСБ так и остались закреплены за соединениями.
зрада короче

> Если принцип вынесения наказания остался тот же

а вот это, дорогой камрад, и есть главная зрада...

Из текста соглашения от 29.08.1997 следует, что судить его за оставление части с оружием следует судить по законам РФ, так как это военное преступление. А за убийство 6-х человек должны армяне и по своим законам, так как это уголовное преступление. По моему там все черным по белому написано. Спор только может быть в последовательности. Просто могут, как всегда, ступить и, вместо того, чтобы это отродие сразу отдать армянам, начнут судить у нас. Для чего? - чтоб унизить армян? Это кому на руку то? Он кому тут нужен то? Что бы показать, что РФ защищает своих граждан? Типа как американцы. Но мы же не они. Американцы и те не особо лезут в дерьмо, когда преступление не сходится с их национальными и нравственными интересами. Ту же Лори Беренсон взять. Что РФ хочет доказать в случае с этим, не знаю даже как назвать.....

И тут не армянам надо решать. А тем кто у нас решение принимает. Тут нет никакой мести со стороны армян. Если бы армяне не захотели выдать какого-нибудь поца (потому что он на красный свет проехал), которые бы у нас потом вырезал семью с детьми, когда у нас бы на руках было соглашение на руках о выдаче, какова бы была реакция тут?