> Т.е. если есть понятие переворот, есть наглядный пример переворота на украине, то значит смена общественной формации (а она тоже идет через переворот) - это ужыс ужыс, ни-ни-ни?
В современных реалиях переворот это переворот, а если происходит смена формации это уже революция, ну или контрреволюция, все зависит от того в какую сторону формация сменилась.
> Т.е. если есть понятие переворот, есть наглядный пример переворота на украине, то значит смена общественной формации (а она тоже идет через переворот) - это ужыс ужыс, ни-ни-ни?
> Так же легче, чем думать - кто, и с какой целью, делает конкретный переворот в конкретной стране в определенных условиях?
в 1996-м за зю пошли бы, к тому же он выиграл выборы. Сейчас за коммунистов не пойдут.
возможность применения в нужный момент чудесных подразделений вежливых людей обеспечивается долгой и кропотливой работой. Сердюков - вор? Я считаю да. Могу доказать? Нет. Сердюков вооружил армию или разогнал? Вооружил. Могу доказать. Да.
> Это в любых реалиях так. Однако сначала - именно переворот.
Иногда переворот просто переворот, а вот если в результате происходит всякое интересное, например свержение монархии, как в феврале это уже революция.
Нужно понимать, что переворот и революция это не дискретные события, они растянуты по времени и имеют результат, так вот по результату и получается, одно переворот, когда одних сменили на других, а другое революцие, когда одних сменили, а заодно и старую формацию к херям похерили.
я не против социализма у мя зарплата по курсу к советскому рублю около 240.
> Полностью государственная экономика, а в больницах, магазинах и бензозаправках капитализм?
похоже на сегодняшний день. Таким образом уже привык.
При чем тут Стрелков слабо понял. Если про Зюганова - это открытие для вас, то вы явно крепко спите (кто мало знает...)))
Вот, например, земля говорят - круглая. Надеюсь вы понимаете, что имеется ввиду шар?
> Т.е. если есть понятие переворот, есть наглядный пример переворота на украине, то значит смена общественной формации (а она тоже идет через переворот) - это ужыс ужыс, ни-ни-ни?
Далее чисто мое мнение. Революция в форме вооруженного захвата власти по образцу начала прошлого века сегодня с наибольшей вероятностью будет перехвачена и трансформирована в переворот без смены формации - в точности по украинскому сценарию. Ибо технологии отработаны и позволяют. И условия для их использования есть.
> выборы осенью и в 2016-м, пока я не могу тебе сказать, насколько серьёзная проведена работа, так как результат ещё незафиксирован. В Калининграде мы уже в общественной палате при губернаторе. По стране в целом тоже движуха.
Тогда присоединяюсь к искренним пожеланиям успеха.
> Далее чисто мое мнение. Революция в форме вооруженного захвата власти по образцу начала прошлого века сегодня с наибольшей вероятностью будет перехвачена и трансформирована в переворот без смены формации - в точности по украинскому сценарию. Ибо технологии отработаны и позволяют. И условия для их использования есть.
За Лениным и Сталиным)
Не в смысле помереть, а в смысле помереть не зря)
Помереть дело то нехитрое)
Просто представление о том, что что то поменять можно только идя за кем-то - несколько средневековое (если не более раннее))
взять власть - всё равно, что в туалет сходить? Шедевр.
> Моторола - это к чему? Дело захвата власти - не есть вопрос боевых действий. От слова вообще.
Янукович сам все подписал и слился. Горбачев сам все подписал и слился. Николай кровавый - тоже самое. Ленин, Ельцин, яйценюх - они ни капли не "Моторолы"...
В общем вы чуток думайте, а потом пишите. А так то да, красное словцо вы нет нет, да и напишете)
> Янукович сам все подписал и слился. Горбачев сам все подписал и слился. Николай кровавый - тоже самое. Ленин, Ельцин, яйценюх - они ни капли не "Моторолы"...
> В общем вы чуток думайте, а потом пишите. А так то да, красное словцо вы нет нет, да и напишете)
Кроме вооружения есть в строительстве армии много вещей, которые Сердюков загубил.
Шойгу теперь восстанавливает, что может.
Это к слову.
Решение о покупке Мистралей тоже при Сердюкове было. Хотя указание на ошибочность закупки в стране НАТО ему явно делались.
Где Мистрали?
Это тоже к слову.
Cердюков потaкал воровству и распилам.
Какие например?
> Решение о покупке Мистралей тоже при Сердюкове было. Хотя указание на ошибочность закупки в стране НАТО ему явно делались.
> Где Мистрали?
Решал все Сердюков, я правильно понимаю?
Без согласования с вышестоящим начальством?
Дык посмотри, что Шойгу уже из принятого при Сердюкове отменил.
Что там с пресловутым бригадным принципом происходит?
Шойгу вернул в Академию Генштаба 2-х летний срок обучения вместо 10-месячного "сердюковского", восстанавливаются военпреды на предприятиях ( Сердюков всех сократил), ввел новые должности в МО (ликвидированные при Сердюкове), например, заместитель по боевой подготовке войск.
Остановил ликвидацию военных госпиталей.
Это всё навскидку.
Остальное сам найдшёшь. При желании. :)
> > Без согласования с вышестоящим начальством?
> возможность применения в нужный момент чудесных подразделений вежливых людей обеспечивается долгой и кропотливой работой. Сердюков - вор? Я считаю да. Могу доказать? Нет. Сердюков вооружил армию или разогнал? Вооружил. Могу доказать. Да.
>
Я честно говоря не хочу спорить но как-бы:
"6 марта 2013 года Начальник Генерального штаба ВС России Валерий Герасимов объявил о начале создания Сил специальных операций. Выступая перед военными атташе иностранных государств, он сказал: «Создано соответствующее командование, которое занимается плановой работой и выполняет мероприятия плана подготовки Вооруженных сил»[2]."
Это вежливые люди т.е. при Шойгу.
> Могу доказать. Да.
Посмотри по флоту по сухопутке по ВВС за те 5 лет что при Сердюкове к примеру заложено кораблей было в несколько раз меньше чем при Шойгу.
То что мы закупили Ивеки, Кентавры, Мистрали и т.д. Ничего из того что мы закупили так и не было использовано.
Да к вопросу о вежливых людях - автомобили Тигр на которых они разъезжали были Сердюковым отвергнуты и их производство
возобновили именно при Шойгу. БТР-82А - та же фигня так что вся техника "вежливых людей" Шойгу - извини.
По танкам там дошло при Сердюкове до того что Путин лично вмешался чтобы их закупали(могу пруфы дать).
В целом при Шойгу за полтора года в оборонке было сделано больше чем при Сердюкове за 5.
> Я не сравниваю его с Шойгу. Шойгу - при деле. Я лишь довожу до тебя, что вежливые люди не с марса.
Ну да это то что мы сделали за этот год без него. Много но вот так вот.
Я не знаю ни одного человека который работал-бы в оборонке которого-бы устраивал Сердюков.
Со временем там становилось лучше - в начале был вообще ад. Но когда пришел Шойгу все реально
вздохнули с облегчением.Это было реально заметно - как в другой стране оказались.
Даже праздник устраивали неофициальный.
Я не понял:
Грефа укусил кто-то из патриотов-государственников, или этот эталонный либерал просто своих дружков-дегенератов креаклов пугает государством?
> Дык посмотри, что Шойгу уже из принятого при Сердюкове отменил.
Отменил это откатил на предреформеное состояние? Ну давай посмотрим.
> Что там с пресловутым бригадным принципом происходит?
Бригады вроде все также составляют основу ВС. Хотя несколько дивизий и вернули, да.
> Остановил ликвидацию военных госпиталей.
"Остановил", да. Когда сокращения уже закончились или почти закончились. Об их восстановлении я не слышал.
> Это всё навскидку.
> Остальное сам найдшёшь. При желании. :)
Давай теперь я спрошу.
Увеличил ли Шойгу количество военных округов?
Что там с численностью офицерского состава и сокращениями вообще? Всех вернули?
Количество воинских частей восстановили?
Это тоже так, навскидку.
> Потому и не сидит, возможно. :)
> Я думаю, что без разрешения руководства страны такие решения не принимаются.
>
И да и нет.
Все что президент знает об обороне - от министра обороны.
Если МО говорит президенту что надо купить корабли - то все об этих кораблях и о том почему их надо покупать он узнает тоже от МО.
Т.е. он может конечно спросить а почему именно эти и почему не построить у себя но как-бы это все есть в обоснованиях.
Не будет же президент скажем вызывать к себе адмиралов конструкторов и говорить а что вы по этому поводу думаете ибо на то МО и существует.
Если президент не доверяет своему министру то в таком министре смысла нету...
Ты извини но все руководство которое выше это премьер и президент и все.
Ну тое сть сама сделка с Францией была одобрена президентом?
И президент знал о рисках связанных с этим? Знал, что в случае чего корабли могут и не отдать, но все равно согласился на сделку.
Какие в этом случае могут быть претензии к Сердюкову по поводу задержки поставки?
> Ты извини но все руководство которое выше это премьер и президент и все.
> Ну тое сть сама сделка с Францией была одобрена президентом?
> И президент знал о рисках связанных с этим? Знал, что в случае чего корабли могут и не отдать, но все равно согласился на сделку.
>
> Какие в этом случае могут быть претензии к Сердюкову по поводу задержки поставки?
Нет я ошибся его подписывает представитель МО. Ни президент ни премьер этого не делают.
И вообще вопросы о закупках вооружения это вопросы министерства обороны и ни с кем советоваться они не обязаны.
Но Медведьев был в курсе и обсуждал это с Саркози.
Опять -же в обязанности премьера и президента не входят вопросы о том почему мы покупаем именно у них.
Риски считать должно министерство ибо только оно обладает для этого достаточной квалификацией.
> Может быть революция но без переворота, як у нас в 1905, все остались на местах, но формация сменилась слегка.
C какую на какую? Знаю февральскую буржуазную, и октябрьскую социалистическую, все в 1917...
в 1905 году, в буржуазном экономически, но все еще феодальном государстве Российская Империя была "революция" по названию, но не по сути. Одна из первых побед буржуазии у монархии.
Но таки вернули. Уволенных при Сердюкове. Не всех, естественно.
Некоторые уже не годны по состоянию здоровья, на пенсии по возрасту и т.п.
Будешь оспаривать?
> Хотя несколько дивизий и вернули, да.
Самых боеспособных. А РВСН так вообще на дивозионной структуре осталась.
Как думаешь, почему?
> Увеличил ли Шойгу количество военных округов?
Отменил "укрупнение" аэродромов, например.
Когда многие должны были закрыться, а самолёты - перебазироваться.
Или их тоже не осталось? :)
Все эти действия Сердюкова были, как минумум, ошибочными.
Впрочем ты можешь написАть, что он с начальством советовался и ответственности за ошибки нести не может. :))))))))))))
> "Остановил", да. Когда сокращения уже закончились или почти закончились.
[пожимает плечами]
Сын моего крёстного - военный медик.
Госпиталь, где он служил подлежал сокращению. (Ставропольский кр.)
Щас - нет. Спокойно служит. Лечит.
Т.е. изменения курса реформы армии ты не видишь?
Зафиксируем разногласие по этому вопросу. ;))
Одно из двух.
1. Васильева и иже с ней вертели Сердюковым как хотели и он банальный лошара (халатность, за что и был признан виновным с мгновенной амнистией);).Тогда возникает вопрос. Нужен ли лошара на посту носителя госсекретов РФ такого уровня? Завтра он с какой-нибудь вражеской пиздою свяжется, которая через него инфу будет своим хозяевам слать.
2. Он не лошара и был в курсе всего. И воровства и коррупции. В доле. Тогда возникает вопрос.А ч0 он такого сделал, что не сидит? Зять Зубкова? Весомо, чё.
Нужен ли таковой на посту носителя госсекретов РФ такого уровня?
Позитив есть.
Не смог же все деньги МО просрать. И всё развалить.
Не дотянулся. :)
> Какие в этом случае могут быть претензии к Сердюкову по поводу задержки поставки?
Никаких, конечно.
Это ж не он придумал в стране НАТО закупаться.
Несмотря на риски.
Тогда уж прямо так и пиши.
Путин, Медведдев и (таки да!) Сердюков приняли неверное с точки зрения повышения обороноспособности РФ решение.
С такой формулировкой согласен?
С абсолютной монархии на дуалистическую. Парламент все дела. Это так то сурьезные изменения.
И да, есчо Ленин писал, что без 1905 года не могло быть ни февраля ни октября.
Не могло быть - это да. Но какая формация на какую сменилась? Формаций всего 5 - первобытно-общинный коммунизм; рабовладение; феодализм, капитализм и коммунизм.
Про ДУАЛистическую МОНОархию - это круто))
О "вежливых людях" и Сердюкове.
Часть "вежливых людей" в комплекте ВКБО, доработаном при Шойгу, то и тут заслуга Сердюкова почти нивелирована.
Бронежилеты, разгрузки и т.п. у тех частей, которым приписывают участие в Крыму, были и до Сердюкова. Да и сами части и подразделения, традиционно отличались высоким уровнем боевой подготовки и планирования. Правда, часть из них чудом спаслась от реформирования Макарова-Сердюкова.
Многое уже (ещё?) в этом направлении было сделано при Иванове. Но без блядей и закупок "Мистралей", например.
Пoэтому он (Иванов, замечу на всякий) и не нуждается в защите "охранителей". ;)
Нападок "либералов" тоже не слыхать. :))
До реформы в ВС было 365к офицеров. Это количество сократили до 142к а потом опять увеличили на 70к. Итого 212к. Все при Сердюкове. Насколько я знаю, сейчас в ВС примерно 220к офицеров, то есть изменнений практически нет.
> Самых боеспособных.
Это твое оценочное мнение?
> А РВСН так вообще на дивозионной структуре осталась.
> Как думаешь, почему?
[пожимает плечами]
Я не Шойгу и даже не эксперт с мировым именем.
Возможно решили, что для РВСН и ВКО дивизионная структура будет лучше.
Но таки что с бригадами? Шойгу вот уже два года как министр, а бригады как были так и остались. И даже, о ужас, появляются новые.
Как думаешь, почему?
> Отменил "укрупнение" аэродромов, например.
Ну а с остальным то как?
> Все эти действия Сердюкова были, как минумум, ошибочными.
Никто и не говорил что у Сердюкова не было ошибок. Ошибки были, но были и правильные решения. Про это не стоит забывать.
> Сын моего крёстного - военный медик.
> Щас - нет. Спокойно служит. Лечит.
Молодец. Но я повторюсь: о восстановлении численного состава военврачей я не слышал.
Может ты ссылкой поделишься?
> Он не лошара и был в курсе всего. И воровства и коррупции. В доле.
Нельзя держать мед во рту и не попробовать (с)
Воруют все, всегда воровали и будут воровать. Вопрос в масштабах.
> А ч0 он такого сделал, что не сидит?
Ну так может у руководства страны другое мнение о военной реформе чем у тебя? И не сидит он за заслуги при ее проведении? :)
> Позитив есть.
Конечно есть, но ты его не видишь.
Давай подведем итог. Что было сделано при Сердюкове и что не собирается менять Шойгу.
Военные округа.
Сокращение численности армии и конкретно офицерского состава.
Бригады.
Сокращение количество воинских частей.
Это только из крупного и того что смог вспомнить.
> Не дотянулся. :)
Сейчас, сейчас
В современных реалиях переворот это переворот, а если происходит смена формации это уже революция, ну или контрреволюция, все зависит от того в какую сторону формация сменилась.