red-odysseus.livejournal.com — "Терроризм - это зло. Оправданий ему нет. Но и свободу слова нельзя подменять свободой оскорблять глубокие чувства людей"
> Вижу. Например, вижу то, что оскорбить последователей той или иной религии безнаказанно заметно легче, чем реального человека. У последнего хотя бы есть аргументы в виде судебного иска за оскорбление чести и достоинства (или клевету), а религии - нет.
Я верю в Карлсона. Запрещаю публиковать рисунки Карлсона, ибо это оскорбляет мои религиозные чувства.
И удивляешься, что тебя минусуют?
> Комрады, я поражен. Неужто люта ненавидите например автора словаря, который просто даёт определение?
Тут либо ты прочитал не то, что там написано (по критике роликов Шария мы уже поняли, что твоим глазам доверять не стоит). Либо автор словаря немного того. А скорее всего там просто неполное определение - философский словарь почитай.
Да.
> Тут либо ты прочитал не то, что там написано (по критики роликов Шария [я] уже понял, что твоим глазам доверять не стоит). Либо автор словаря немного того. А скорее всего там просто неполное > > определение - философский словарь почитай.
> Я верю в Карлсона. Запрещаю публиковать рисунки Карлсона, ибо это оскорбляет мои религиозные чувства.
Я обычно говорю, что верю в Зевса. Но давай не будем ёрничать - я ведь тоже атеист. Ненавидеть Шарли Эбдо за несмешные непристойные картинки я не буду, не буду и радоваться их несчастью и, возможно, даже посочувствую. Лезть во Францию и навязывать им свой самовар не имею никакого желания: если они считают, что подобное - это лицо свободы слова, то это их дело. Однако я не считаю, что в России подобная вседозволенность имеет право на существование. Я не хочу, чтобы кучка имбецилов испражнялась на Вечный огонь или мемориал на Пискаревском кладбище и уважаю право других людей на их собственные святыни.
Ну, а насчет Карлсона - никому в России или в Швеции не придет в голову рисовать на него карикатуры, т.к. никто в него не верит. А целью подобных карикатур является ни что иное, как плевок в душу как можно большему количеству людей.
> дак можно и опубликовать, а потом ждать наказание от "свидетелей Карлсона", они же тоже своими свободами могут воспользоваться.
Я к тому, что религиознутые сами готовые и оскорблять, и оскорбляться.
Осталось лишь напомнить, что это веруны первыми стали публиковать карикатуры на атеистов, а не наоборот.
[censored]
> ну дак у каждого определения со временем появляются уточнения.
Заметь, что кричат за бугром. "Это нападение на свободу слова!". И они правы.
Не надо Лицемерничать и признать, что свобода слова это вещь отрицательного характера. Например из человека, она может сделать животное, заклеймить не виновного и т.д.
> Я обычно говорю, что верю в Зевса. Но давай не будем ёрничать - я ведь тоже атеист. Ненавидеть Шарли Эбдо за несмешные непристойные картинки я не буду, не буду и радоваться их несчастью и, возможно, даже посочувствую. Лезть во Францию и навязывать им свой самовар не имею никакого желания: если они считают, что подобное - это лицо свободы слова, то это их дело. Однако я не считаю, что в России подобная вседозволенность имеет право на существование. Я не хочу, чтобы кучка имбецилов испражнялась на Вечный огонь или мемориал на Пискаревском кладбище и уважаю право других людей на их собственные святыни.
> Ну, а насчет Карлсона - никому в России или в Швеции не придет в голову рисовать на него карикатуры, т.к. никто в него не верит.
В целом согласен.
> А целью подобных карикатур является ни что иное, как плевок в душу как можно большему количеству людей.
У меня на эту тему есть свое мнение, но оно как то не понравилось ни одной, ни другой стороне.
Мнение заключается в том, что во Франции, где исламисты регулярно пытаются то тут то там установить законы шариата, где они скажем так - хуеют, такой непопулярный журнал нужен чисто как жесткое напоминание что Франция - светская страна. Этакий волнолом.
Трудно устанавливать законы шариата там где карикатуры на Пророка печатают, и государство защищает те, кто их печатает.
Ну и еще это напоминание всех напонаехавшим арабам, мол не нравится - уебывайте откуда приперлись.
Ну, я вот так считаю.
Понимаешь какое дело - при отсутствии должного образования лучше не срывать покровы, разоблачая всё подряд, а немного учиться и спрашивать окружающих.
Если хочешь разобраться, что такое свобода слова - для начала посмотри что означает свобода вообще в философском словаре.
Там увлекательно оно. Свобода - возможность деятельности и поведения в условиях отсутствия внешнего целеполагания, например. Как тебе такое определение, снимает твои вопросы уже?
Вот разберись сначала с предметом нормально, а потом начинай бороться и разоблачать его. Иначе смешно же получается - чисто как второй незомби в этой теме выступаешь.
> Я к тому, что религиознутые сами готовые и оскорблять, и оскорбляться.
> Осталось лишь напомнить, что это веруны первыми стали публиковать карикатуры на атеистов, а не наоборот.
Это трудно делать на фоне того что ебанаты типа Мизуллиной пытаются протащить в Думу законы, которые заставят всех остальных жить по религиозным правилам.
Ну и помалкивай тогда, раз не понимаешь - умнее казаться будешь.
Мы тут не нанимались тратить время на того, кто не понимает и даже не хочет начинать это делать.
А превращать форум в скакания непонимающих личностей не надо - у нас тут не детский сад.
> Мнение заключается в том, что во Франции, где исламисты регулярно пытаются то тут то там установить законы шариата, где они скажем так - хуеют, такой непопулярный журнал нужен чисто как жесткое напоминание что Франция - светская страна. Этакий волнолом.
Мнение вполне нормальное. Только арабы, которым это не нравится, почему-то не уебывают, а берут в руки автоматы :( Тем самым дискредитируя и себя, и ислам в целом, гораздо сильнее чем это могли сделать Шарли.
Будь на их месте арабы поумнее, организовали бы собственную шаражку и печатали бы карикатуры на чужих пророков, а вместе с ними и на условные Либерте, Эгалите, Фратерните и условную Ле Резистанс. Заодно бы проверили, какова цена их свободы слова.
Но, блин, вот мне кажется, что оба этих пути (автомат версус ответная картинка) - это пути в никуда, оба вызывают только антагонизм и конфликты. Возможно, тут нужен какой-то более системный подход?
> Мнение вполне нормальное. Только арабы, которым это не нравится, почему-то не уебывают, а берут в руки автоматы :( Тем самым дискредитируя и себя, и ислам в целом, гораздо сильнее чем это могли сделать Шарли.
> Будь на их месте арабы поумнее, организовали бы собственную шаражку и печатали бы карикатуры на чужих пророков, а вместе с ними и на условные Либерте, Эгалите, Фратерните и условную Ле Резистанс. Заодно бы проверили, какова цена их свободы слова.
> Но, блин, вот мне кажется, что оба этих пути (автомат версус ответная картинка) - это пути в никуда, оба вызывают только антагонизм и конфликты. Возможно, тут нужен какой-то более системный подход?
Тут согласен. Что то не так идет. По моему европейцы в свое время зря сделали ставку на арабов.
> Будь на их месте арабы поумнее, организовали бы собственную шаражку и печатали бы карикатуры на чужих пророков, а вместе с ними и на условные Либерте, Эгалите, Фратерните и условную Ле Резистанс. Заодно бы проверили, какова цена их свободы слова.
Нельзя, религия запрещает такое поведение, насколько я слышал.
> По моему европейцы в свое время зря сделали ставку на арабов.
У самих европейцев на этот счет разные мнения. Знакомая французская семья (дед воевал в алжирской войне) очень даже приветствуют арабов и гордятся мультинациональной толерантной Францией. Утверждают, что арабы фактически отстроили послевоенную разрушенную Францию, и спасибо им за это.
Завозили бы латиносов - на мой взгляд, было бы сильно меньше проблем. Этим было бы легче интегрироваться в общество, они ведь разделяют христианские ценности.
> Не понял, Ислам (шариат) запрещает ругать чужие верования и ценности?
"И не ругайте, о, верующие, тех, которых они призывают помимо Аллаха, а то они станут ругать Аллаха из вражды и без всякого знания". Коран между прочим.
Либеральным дикарям есть чему поучиться у этой книги.
> "И не ругайте, о, верующие, тех, которых они призывают помимо Аллаха, а то они станут ругать Аллаха из вражды и без всякого знания". Коран между прочим.
Век живи... не знал. Вотт только вряд ли Коран разрешает брать заложников и расстреливать богохульников.
> У самих европейцев на этот счет разные мнения. Знакомая французская семья (дед воевал в алжирской войне) очень даже приветствуют арабов и гордятся мультинациональной толерантной Францией. Утверждают, что арабы фактически отстроили послевоенную разрушенную Францию, и спасибо им за это.
> Завозили бы латиносов - на мой взгляд, было бы сильно меньше проблем. Этим было бы легче интегрироваться в общество, они ведь разделяют христианские ценности.
Имхо лучше б делали ставку на западных и восточных славян - сербов, поляков, болгар, а после 91 года можно было готовых спецов бывшего СССР охапками брать. В Египте есть притесняемые копты - коренные египтяне, опять же христиане.
А может стоило поступать как Эмираты - то есть пускать кого попало, но гражданство не давать, поработал и вали домой.
Трудно сказать, конечно.
> Век живи... не знал. Вотт только вряд ли Коран разрешает брать заложников и расстреливать богохульников.
А вот еще цитатки из Корана
2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.
2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.
3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.
3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.
5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.
5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.
8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.
8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.
8 (17). Не вы [о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [о Мухаммед!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя.
8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.
9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,
9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.
9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.
9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
9 (30). И сказали иудеи: “Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: “Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!
9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!
22 (8). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.
22 (19). Вот - два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. (20). Растапливается от этого то, что у них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья. (22). Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!
47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.
> Век живи... не знал. Вотт только вряд ли Коран разрешает брать заложников и расстреливать богохульников.
9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
Угу, а еще Мухамед говорил: "Вы не должны убивать ни ребенка, ни женщину, ни дряхлого старика, ни поклоняющегося, который находится в своей келье".
Это древние книги, там чего только не написано, в том числе и противоречащего друг другу. В библии, скажем находили оправдание рабства и на полном серьезе это рабство оправдывали. И что теперь?
Поэтому имеет значение лишь современное толкование этих книг. А оно у официального ислама следующее - терроризм зло, а другие религии оскорблять нельзя.
Ну вотт я тоже как и spitfire считал, что неверные (кяфиры) и многобожники - это относится к язычникам. А Люди Писания (иудеи и христиане) - это типа заблудшие мусульмане. Но тут мнение специалиста надо.
> Угу, а еще Мухамед говорил: "Вы не должны убивать ни ребенка, ни женщину, ни дряхлого старика, ни поклоняющегося, который находится в своей келье".
> Это древние книги, там чего только не написано, в том числе и противоречащего друг другу. В библии, скажем находили оправдание рабства и на полном серьезе это рабство оправдывали. И что теперь?
> Поэтому имеет значение лишь современное толкование этих книг. А оно у официального ислама следующее - терроризм зло, а другие религии оскорблять нельзя.
А с чего ты взял, что современный ислам считает недопустимым оскорблять другие религии?
В мусульманских странах другие религии гнобят как могут.
> Ну вотт я тоже как и spitfire считал, что неверные (кяфиры) и многобожники - это относится к язычникам. А Люди Писания (иудеи и христиане) - это типа заблудшие мусульмане. Но тут мнение специалиста надо.
Список цитат корана я невозбранно попятил у их врагов - евреев, хотя на всякий случай достоверность цитат проверил на сайте мусульман.
Вот у евреев так написано.
> В мусульманских странах другие религии гнобят как могут.
таки не везде. Не то, чтобы елей и благоухание, но в Индонезии (самая большая исламская страна) и Малайзии не так чтобы уж и гнобят, особенно в последнее десятилетие. Гнобят в странах залива, в Пакистане, но не гнобят в Иране, Сирии и вышеперечисленных. Наверно, все же больше зависит от политики и степени умеренности местных теологов, чем от религии как таковой.
> А с чего ты взял, что современный ислам считает недопустимым оскорблять другие религии? В мусульманских странах другие религии гнобят как могут.
У мусульман спрашивал - у меня мечеть прямо возле дома. Сослались на коран и сказали, что нельзя. Можешь тоже поинтересоваться - вон хоть Рамзану напиши, он ответит.
Что там в мусульманских странах, я не знаю. Возможно, что есть законы против других религий.
Ну и мусульманские карикатуры на Исуса в студию, пожалуйста.
> У мусульман спрашивал - у меня мечеть прямо возле дома. Сослались на коран и сказали, что нельзя. Можешь тоже поинтересоваться - вон хоть Рамзану напиши, он ответит.
У Рамзанки немусульман успешно загеноцидили, причем их семейка принимала активное участие в процессе. Что он теперь скажет уже неважно.
> Что там в мусульманских странах, я не знаю. Возможно, что есть законы против других религий.
> Ну и мусульманские карикатуры на Исуса в студию, пожалуйста.
Мусульманам религией запрещено рисовать людей и животных - с карикатурами выйдет напряженка.
Идиотам безусловно не важно.
Прочие же живут с ним в одном государстве и благодарны что он активно занимается устранением угрозы ваххабизма. И регулярно выступает с правильными призывами к другим мусульманам.
> Мусульманам религией запрещено рисовать людей и животных - с карикатурами выйдет напряженка.
И правда, откуда это я взял, что мусульманам запрещено оскорблять другие религии. Не знаю, хоть анекдоты найди - может какой-нибудь еретик всё же сподобился сочинить.
А я и не знал, что тебе неважно.
> Прочие же живут с ним в одном государстве и благодарны что он активно занимается устранением угрозы ваххабизма.
Прочие - это те, кто платит ему деньги и кому он обеспечивает 99% голосов за ЕР и ВВП?
> И правда, откуда это я взял, что мусульманам запрещено оскорблять другие религии. Не знаю, хоть анекдоты найди - может какой-нибудь еретик всё же сподобился сочинить.
Эээ, нет. Ты свои слова подтверждай сам, а не меня на это подписывай.
Сейчас, сейчас
дурачок »