news.mail.ru — Сразу в нескольких регионах России с января полностью прекратилось либо существенно сократилось движение пригородных пассажирских поездов.
> Ты не поверишь!! В Москве их тоже как-то не много, больше хитрожопых бездельников, имхо.
Так тут вопрос, где процент толковых больше. А умеющих пристроиться везде хватает. В провинции достаточно посмотреть на администрации и прочие власти.
> А зачем 6 вагонов? Бригада часто проверяет только 1 вагон.
Я говорил о ЗСЖД (ЗапСиб). На ЗапСибе бригады проверяют все вагоны. За 3 часа движения электрички в один конец - проходят раза по 3-4.
> А насчет верить или нет. Каждый сам решает. Кто-то видел вживую, а кто-то утверждает.
> Вот и прекрасно! Тот случай когда рыночная экономика - работает. Есть спрос работать в Москве - есть более высокий доход, по сравнению с местом проживания? Плати за это деньги! По твоему многовато? Ну извини, значит предложение пользуется спросом!
В плане электричек нет никакой рыночной экономики. Например, пассажир может заплатить много, получить гарантированное сидячее место? Нет. Платишь или не платишь, ты получаешь неизменный уровень сервиса. Это не рыночная экономика.
> Я говорил о ЗСЖД (ЗапСиб). На ЗапСибе бригады проверяют все вагоны. За 3 часа движения электрички в один конец - проходят раза по 3-4.
Ок, разобрались. У вас так, у нас другое.
> А вот тут хренегознает. Как померить то?
Если ты твердо уверен, что в Мск - так же, то я тебя переубедить не смогу. Каждый мой довод будет лишь укреплять тебя в своем мнении. Наверное :)
> так нещитово - даже никого не забанили :)
Ладно, держи плюху.
Электричка Иркутск-Слюдянка. Бегут особенно в пригороде Иркутска. Так что Сибирь бежит! Вся! Я видел. :)
> В Новосибе никто не бегает, бесполезно, на каждой станции - турникеты и высокие заборы.
Это потому, что у вас ученых там много. А у нас мужички после работы иногда едут с инструментом и спиливают целую секцию забора. Чиста калитка стала.
> Это потому, что у вас ученых там много. А у нас мужички после работы иногда едут с инструментом и спиливают целую секцию забора. Чиста калитка стала.
Ученых там осталось - Х да маленько. Да и оставшиеся не спиливают заборы исключительно из-за того что инструментов нету.
Примеров и полно когда люди в таких вот местах нормально зарабатывали. Я понимаю, трудности итд, но как показывает практика, кто хочет, тот чаще выбирается как то. Если ты уж едешь в другой город например, понимай и принимать ответственность за свои действия.
> Это потому, что у вас ученых там много. А у нас мужички после работы иногда едут с инструментом и спиливают целую секцию забора. Чиста калитка стала.
У нас там камеры понатыканы. Пока спиливать будут - милиция прибежит и по башке понадаёт. Мало того, что самими идиотам неприятности устроят, так ещё и обязательно по месту работы наябедничают. =)
> Примеров и полно когда люди в таких вот местах нормально зарабатывали. Я понимаю, трудности итд, но как показывает практика, кто хочет, тот чаще выбирается как то.
Ну да, кто спорит насчет примеров. У нас развитие регионов - очаговое. В калужской области машины делаю, в соседней "пустые щи лаптем хлебают". На Белгородчине местные дороги как зеркало, не очень далеко - подвеску оставишь через километр пути.
Я помню жил в одном мелком городке, точнее поселке городского типа, там тоже были подобные трудности с работой. Ну так вот, мужики кто не бухал, а таких там было от силы процентов 5%, и вкалывал открыли свои меликие бИзнеса, еще чего то делали, и неплохо жили. При чем ничего запредельного или криминального. Просто достойно жили, детей отправили учить в нормальные ВУЗы в Москве, ибо могли себе это позволить. А другие в лучшем случае работали водителями(хотя некоторые обратно, кто не пил, нормально жил), при этом жрали водку как лоси. Не все конечно, понятно после развала СССР было и есть всякое, до сих пор разгрести не могут, но вот это вечное стремление в нерезиновую, а потом нытье, что мол все не так как ИМ хочется, меня если честно говоря вымораживает. При чем уверен, большинство, сами, мягко говоря не образчики в этом смысле, но мой первый пост нахватал минусов, ведь каждый хочет себя видеть героем, а недостатки в основном видит только у других.
> При чем уверен, большинство, сами, мягко говоря не образчики в этом смысле, но мой первый пост нахватал минусов, ведь каждый хочет себя видеть героем, а недостатки в основном видит только у других.
А зачем людям объяснять, что они живут неправильно, мы же не на проповеди. :)
Минусов не ставил.
> > Ученых там осталось - Х да маленько
> Ты ж с Западной сибири!? :)
>
Да.
> Тот же Будкер вроде как живой, чего-то делает, встречается иногда название... А кроме будкера там еще миллион песочниц.
Мож и живой. Я по ЖД области науки сужу. А там ученых - именно столько и осталось как я сказал. ЖД наука практически померла. Все что осталось - показуха и ширпотреб. Науки, как таковой, нет.
Тут докторскую читал недавно - в ней ссылки на литературу, которой нет в природе)). Созванивались с докторантом (он из мск) уточнить кое какие вопросы - пипец какой то.. уровень аспиранта 1-го курса. Что не помешало ему успешно защититься..
Ну да ладно, по этой теме надо отдельный холивар устраивать.
А по поводу "песочниц" - так тож не наука, а так - подвальчики по сборке всякого.
Я вот работал как то в научно-производственном объединении "N" - вся его научность заключалось в передирании чужих чертежей и клепании КТП-10/0,4. Вот и вся наука)
А чего тут спорить, если ржд на станциях стал платежные автоматы ставить только лет через 8, как они заполонили всю страну. Уже "мусорные бачки по все стране были с автоматикой", а билеты на станциях еще продавала тетенька, которую ждала очередь из 30 человек.
РЖД - мамонт, который не вымер только потому, что окаменел при жизни.
> А чего тут спорить, если ржд на станциях стал платежные автоматы ставить только лет через 8, как они заполонили всю страну. Уже "мусорные бачки по все стране были с автоматикой", а билеты на станциях еще продавала тетенька, которую ждала очередь из 30 человек.
> РЖД - мамонт, который не вымер только потому, что окаменел при жизни.
> что есть, то есть
К слову. Тут на форуме слово Приватизация - ругательство. Но, думаю, что если бы РЖД приватизировал пригородную розницу - все могло бы сложиться иначе. Первые два года был бы адъ и израилъ, а потом стало бы сильно лучше. Лучше, чем сейчас. Конечно, при условии конкуренции.
Сужу на примере автобусного движения и газелистов.
> К слову. Тут на форуме слово Приватизация - ругательство. Но, думаю, что если бы РЖД приватизировал пригородную розницу - все могло бы сложиться иначе. Первые два года был бы адъ и израилъ, а потом стало бы сильно лучше. Лучше, чем сейчас.
> Сужу на примере автобусного движения и газелистов.
пригород - это отдельно от РЖД сейчас. у них товарно-денежные отношения. Стало только хуже, чем было до отделения.
Газелисты это несколько другое. Тут параллели неуместны.
Кроме того, периодически отрезают куски от РЖД и отдают частникам. У работников сразу проседает з/п, пропадаюд ж/д льготы и падает качество выполняемой работы, потому как народ потолковее сразу начинает разбегаться еще сильнее, чем до.. Т.е. становится еще хуже.
Я сейчас очень редко езжу в электричках (ну почти никогда - сильно не люблю это дело) - раз в полгода-год, поэтому никак не претендую на точность и полноту выборки. Просто приведу свой единичный опыт.
Ездила буквально неделю назад туда-обратно в подмосковной электричке - справляли новый год. И туда и обратно электричка была не битком, но довольно наполненная - сидячих свободных мест не было. Проверяли билеты оба раза. Ни одного бегущего ни в первый, ни во второй раз не увидела, хотя специально присматривалась - интересно было, как с этим сейчас.
Разумеется, я не буду утверждать, что зайцев вообще нет - я понимаю, что это не так.
Но я прекрасно помню, как в начале 90х бегало по половине вагона. Вот действительно это были именно табуны, которые и в тамбуре не помещались и в двери протискивались с трудом, хотя зайцы замечали и подхватывали бегущую волну задолго до того, как проверка приходила даже не в этот, а в соседний вагон.
Зайцев объективно стало меньше. Намного.
Что не отменяет того, что работа за тридевять земель - зло. Даже внутри нерезиновой перемещения из одного конца в другой - зло. А уж про пригороды и говорить не хочется. Но пока идет лишь процесс глобализации, а не распределения работ - ибо он удешевляет себестоимость, а удаленная работа возможна только для единичных видов.
Надеюсь, что когда-нибудь человечество решит проблему и человек сможет работать недалеко от дома с большим выбором профессий и областей приложения своих сил.
> Ездила буквально неделю назад туда-обратно в подмосковной электричке - справляли новый год. И туда и обратно электричка была не битком, но довольно наполненная - сидячих свободных мест не было. Проверяли билеты оба раза. Ни одного бегущего ни в первый, ни во второй раз не увидела, хотя специально присматривалась - интересно было, как с этим сейчас.
Какое направление?
> пригород - это отдельно от РЖД сейчас. у них товарно-денежные отношения. Стало только хуже, чем было до отделения.
> Газелисты это несколько другое. Тут параллели неуместны.
Такое ощущение, что хППК - карманная компания и решает интересы определенной малой группы лиц. Чтобы что-то изменилось, нужен или чудодейственный пендель сверху, или конкуренция за потребителя внизу. Наверное.
> К слову. Тут на форуме слово Приватизация - ругательство. Но, думаю, что если бы РЖД приватизировал пригородную розницу - все могло бы сложиться иначе.
к сожалению форма собственности не изменит суть, а она, суть, в повальном воровстве и коррупции всего руководства, тут могут спасти только банальные расстрелы
Какая такая глобализация? Капитализм давно уже глобальное явление.
> Надеюсь, что когда-нибудь человечество решит проблему и человек сможет работать недалеко от дома с большим выбором профессий и областей приложения своих сил.
Капитализм не решит, да и не заинтересован как-то.
> Кроме того, периодически отрезают куски от РЖД и отдают частникам. У работников сразу проседает з/п, пропадаюд ж/д льготы и падает качество выполняемой работы, потому как народ потолковее сразу начинает разбегаться еще сильнее, чем до.. Т.е. становится еще хуже.
Дилемма. Не трогать - сгниет и вообще развалиться, менять - проблемы переходного периода.
> к сожалению форма собственности не изменит суть, а она, суть, в повальном воровстве и коррупции всего руководства, тут могут спасти только банальные расстрелы
Ремонт квартиры не обязательно начинать с пожара :)
> Ремонт квартиры не обязательно начинать с пожара :)
это как посмотреть, мне кажется та аналогия не верной, высшая мера для воров, которых знает вся страна, подняла бы рейтинг Путина до невообразимых высот, да его бы на руках носили. Но он этого демонстративно не делает, вопрос
> Когда кучам "зайчат" говорили, что электрички отменят, коль они платить не будут за проезд, они смеялись. Да. Но виновато поганое правительство и жадные буржуи. Только они.
Поддерживаю.
В 2003-05 годах очень часто ездил на электричках по Лен.Области, зачастую на 150-200 километров в один конец. По факту почти всегда я был чуть ли не единственным в вагоне, кто имел купленный в кассе билет, остальные либо бегали от контролеров, либо давали им червонец (позже 2, позже 3). Кроме того, контролеры часто злились, видя, что у меня билет.
Сыном олигарха не являюсь, на тот момент имел стипендию 400 рублей и ЗП 6500.
Сейчас, говорят, ситуация кардинально изменилась: электрички новые, удобные, контролеры строгие и на лапу не берут. Я в свое время сознание своих друзей-зайчиков личным примером изменить не смог (сидел с билетом в вагоне, а они бежали в соседний). Изменить их сознание и других очевидно смогли репрессивные действия властей, чего и всем остальным регионам желаю.
Вот у нас поселок в пяти км от города… Люди живут, на работу ездят в разные места, в больницы, на учебу… Раньше туда трамвайная ветка шла, всем было удобно… Но городскому правительству показалось накладно для бюджета… Трамвай убрали, рельсы продали…
15 минут ходьбы было до станции … Теперь электрички отменили…
Раз в полчаса ходит автобус… Днем, естественно. Но и автобус гонять - жаба давит правительство… Периодически возникают забастовки автоколонны, потому что мерия не платит компенсацию перевозчику…. И тогда - только на такси или пешком… Зимой , к примеру, в мороз к 8 утра в детскую поликлинику с грудным ребенком...
А полгода назад (примерно) была на Казанском - примерно та же картина (хотя пара зайцев, если мне память не изменяет, тогда все же устремилась в тамбур).
> > Но пока идет лишь процесс глобализации
>
> Какая такая глобализация? Капитализм давно уже глобальное явление.
>
> > Надеюсь, что когда-нибудь человечество решит проблему и человек сможет работать недалеко от дома с большим выбором профессий и областей приложения своих сил.
>
> Капитализм не решит, да и не заинтересован как-то.
Я не о капитализме, и не о ближайшем будущем.
И я понимаю, что конкретный собственник в свой карман залезать для всеобщего блага не будет.
Глобализация мною подразумевалась как концентрирование рабочей силы в одном месте (большой завод на многие тысячи рабочих мест, например), а распределение - малые фирмы, которые могут находиться в разумной доступности от жилья работников.
Я полагаю, что жизнь не должна проходить в дороге, и могу помечтать о том, когда поездки на час и более (а сейчас у многих это по 3-6 часов в день) будут лишь по желанию человека (отпуск, туризм, встреча с родными/друзьями), а не вынужденная ежедневная необходимость.
> Глобализация мною подразумевалась как концентрирование рабочей силы в одном месте (большой завод на многие тысячи рабочих мест, например),
Непонятно зачем концентрацию производства называть каким-то мутным термином? Когда у нас в 20-30 годах была концентрация производства у нас тоже шел процесс глобализации?
> а распределение - малые фирмы, которые могут находиться в разумной доступности от жилья работников.
Не понял.
> Я полагаю, что жизнь не должна проходить в дороге, и могу помечтать о том, когда поездки на час и более (а сейчас у многих это по 3-6 часов в день) будут лишь по желанию человека (отпуск, туризм, встреча с родными/друзьями), а не вынужденная ежедневная необходимость.
Сейчас, сейчас
Так тут вопрос, где процент толковых больше. А умеющих пристроиться везде хватает. В провинции достаточно посмотреть на администрации и прочие власти.