Университеты лжи

gazeta.ru — Девушка хочет поступить в аспирантуру. Согласно правилам, нужно представить краткое сочинение по избранной специальности. Недолго думая, она перекатывает из интернета большую статью — как на грех, это статья профессора, к которому она поступает в аспирантуру... Он смотрел на нее, как на полную идиотку: «Нет, ну в самом деле, это же нарочно не придумаешь — принести плагиат автору краденого текста!»
Новости, Наука | Ворчун 20:54 04.01.2015
45 комментариев | 85 за, 6 против |
wb »
#1 | 21:18 04.01.2015 | Кому: Всем
Интересно, кто-нибудь саму статью прочитал?
#2 | 21:19 04.01.2015 | Кому: wb
Нет. А чё там?
#3 | 21:22 04.01.2015 | Кому: Всем
Я прочитал. Солжениценское "Жить не по лжи" и советское вранье, как там говорят? Какашечкой по шву потягивает, в топку.
#4 | 21:24 04.01.2015 | Кому: Всем
> нужно представить краткое сочинение по избранной специальности.

Не знаю как у гуманитариев, может там действительно сочинение. А у нас было что-то типа реферата или аналитического обзора, который представляет собой компиляцию имеющихся сведений по теме. Так что в приведенном примере присутствует просто очень маленькая компиляция. Всего из одного источника!!!
#5 | 21:25 04.01.2015 | Кому: Красный
Немолодой автор внезапно осознал риск попасть в лапы к врачу с купленным дипломом.
В целом, по делу. Но пованивает, как уже отметил предыдущий комментатор.
wb »
#6 | 21:26 04.01.2015 | Кому: Красный
Статья написана Денисом Драгунским - махровым либералом. В ней раскрывается действительно актуальная проблема высшего образования(плагиат, списывания, заказные диссертации и.т.д.), однако для автора это лишь очередной повод покидаться дерьмом в нашу страну (как в СССР, так и в современную Россию).
#7 | 21:37 04.01.2015 | Кому: Walet
> Не знаю как у гуманитариев, может там действительно сочинение. А у нас было что-то типа реферата или аналитического обзора, который представляет собой компиляцию имеющихся сведений по теме.

Гуманитарий, но о сочинении слышу впервые. Было точно то же, что ты описал - реферат по небольшому вопросу.
#8 | 21:37 04.01.2015 | Кому: wb
> Статья написана Денисом Драгунским - махровым либералом.

Денискины Рассказы-2 ?
#9 | 21:42 04.01.2015 | Кому: Всем
Слишком много людей имеют у нас доступ к высшему образованию. Неоднократно заявлялось, что столько образованных людей государству не нужно. А эта практика покупки дипломов или получению их "на халяву" ведет к дискредитации высшего образования как такового. В результате останутся элитные вузы и все остальные, дипломами которых можно будет смело подтираться, хоть бы ты и учился там усердно и на отлично.
И образование, и медицина катятся у нас к хуям, к сожалению.
#10 | 21:52 04.01.2015 | Кому: mixan
> И образование, и медицина катятся у нас к хуям, к сожалению.
>

уже. скатились.
#11 | 21:54 04.01.2015 | Кому: mixan
> Слишком много людей имеют у нас доступ к высшему образованию. Неоднократно заявлялось, что столько образованных людей государству не нужно.

Ты хочешь решать, кто достоин доступа к знаниям, а кто нет? У японцев всерьёз обсуждалась тема сделать "вышку" обязательной, как среднее. Не говоря о том, что образование - ещё и инструмент развития личности (настоящее, конечно, а не такое как в статье).
#12 | 22:04 04.01.2015 | Кому: RoyFocker
> Какашечкой по шву потягивает

это не Солж. это Аксёнов. Тот ещё копрофил.
#13 | 22:07 04.01.2015 | Кому: mixan
> Слишком много людей имеют у нас доступ к высшему образованию.

доступ к высшему образованию должен определяться вступительными экзаменами. А в 90-е наплодили этих "экономических" и "коммерческих" факультетов, где за бабло послупали все, у кого оно было. Вот и получилось что получилось.
Силаев
интеллектуал »
#14 | 22:56 04.01.2015 | Кому: mixan
> В результате останутся элитные вузы и все остальные

Со слов препода, в элитном первом меде второй поток платно-сливной был 5 лет назад, например.
#15 | 23:00 04.01.2015 | Кому: Giatsynt
Боюсь вы меня не поняли. Я знаю, что фраза по ".. шву потягивает", принадлежит руке Аксенова. Я имел ввиду, что от самой статьи потягивает так же.
Хотя в целом, не будь этих выпадов в сторону, статья довольно любопытна, но как говорят, ложка *овна в бочке меда.

Помню мой школьный друг, рассказывал мне любопытную историю, мы с ним вместе закончили школу и пошли поступать в ПГУ, он на юрфак, а я на исторический, ну так вот, сама история. Была у них тетка-преподаватель, по праву чтоли. Ну так она никогда и никому из студентов не ставила "неуд". А она, помимо преподавания, оказывала гражданам нашего города юридическую помощь, само-собой не бесплатно. Как-то раз у ней спросили, мол почему вы студентов не валите? На что был получен ответ: "Чем больше вас, таких бестолочей, выйдет из вуза, тем большим спросом буду пользоваться я, как юр.консультант". Вот такие пироги с котятами.
#16 | 23:01 04.01.2015 | Кому: Всем
>Неоднократно заявлялось, что столько образованных людей государству не нужно.

Для начала совершенно справедливо предлагаю слать на ... специалистов с "заочным" дипломом. Половина проблемы, а может и больше, самоустранится. Сколько не видел заочников (причём отличников) - впечатление тягостное.
#17 | 23:04 04.01.2015 | Кому: Всем
Интересно, сам-то Дениска чего закончил и как?
#18 | 00:25 05.01.2015 | Кому: Всем
Автор прав, только не хочет признать, что начало всему положили "славные 90-е" с их "свободой" и "либеральными реформами".
незомби
Идиот »
#19 | 00:25 05.01.2015 | Кому: Всем
Как то общался со своим стоматологом на тему его обучения. Хороший стоматолог, запись за недели вперед, золотые руки.
Он особо и не скрывает, что обучение в ВУЗе для стоматолога на хер не надо. Поставленная рука, мелкая моторика и практические навыки, которых в ВУЗе не дадут, в разы важнее.
Недаром китайцы в свое время взяли советскую систему подготовки доктора, выкинули из нее на хер все лишнее, и стали готовить докторов за 3 месяца + последующая практика.

Проблема в том, что в России высшее образование полностью утратило свою функцию, став фактически обязательным для всех подряд.
Высшее образование стало требоваться для секретарш, эникейщиков, менеджеров и тд. Какое - неважно, главное чтобы оно было.
Ну и понятное дело, зачем делать реферат самому, если он на фиг не нужен в дальнейшей работе?

Даже для тех кто собирается работать по профилю, образование перенасыщено ненужными знаниями. Голова не резиновая, всего вместить не сможет, и качество приносится в жертву количеству.
незомби
Идиот »
#20 | 00:26 05.01.2015 | Кому: Дед Пихто
> Автор прав, только не хочет признать, что начало всему положили "славные 90-е" с их "свободой" и "либеральными реформами".

Мой отец делал для других дипломные и курсовики по начерталке и черчению еще в 60е-70е. Это было распространенное явление. И неплохо оплачиваемое.
#21 | 03:04 05.01.2015 | Кому: Дед Пихто
Насколько я помню бо учился в начале 90-х процесс уже был отработан и доведен до совершенства (то есть начался гораздо раньше), правда в то время еще была совесть у преподов поэтому тем кто хотел реально учиться была всемерная поддержка, но вот к середине 90-х когда заканчивал преподы уже не требовали курсовых а сразу говорили цену, про лабораторки даже не заикаюсь.
#22 | 04:25 05.01.2015 | Кому: Giatsynt
> . А в 90-е наплодили этих "экономических" и "коммерческих" факультетов, где за бабло послупали все, у кого оно было. Вот и получилось что получилось.

В 90-ые кстати такого пиздец как сейчас еще не было. Образование по инерции катилось по советским рельсам. Полный развал произошел уже в 00-ые. При этом сначала умерла средняя школа, а за ней высшая.
#23 | 05:19 05.01.2015 | Кому: RoyFocker
ты как-то уж совсем по диагонали статью прочитал.
#24 | 06:25 05.01.2015 | Кому: Россиянин
> Для начала совершенно справедливо предлагаю слать на ... специалистов с "заочным" дипломом.

От же ж спасибо!
То есть на хуй идут все те, кому не повезло иметь деньги на очное обучение? Правильно понимаю?
CEBEP
своевременно подпущенный »
#25 | 07:07 05.01.2015 | Кому: незомби
> Высшее образование стало требоваться для секретарш, эникейщиков, менеджеров и тд. Какое - неважно, главное чтобы оно было.

Камрад, востребованность на конкретной должности специалиста с высшим образованием решается просто - размером законодательно закреплённой минимальной зарплаты, в зависимости от степени образованности.
Будет не возможно платить секретарше с высшим образованием зарплату секретарши, придётся платить как инженеру. Ну и инженеры не будут работать за зарплату секретарши.
В общем, чем выше учёная степень, тем больше зарплата.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#26 | 07:15 05.01.2015 | Кому: Всем
На сколько я понимаю высшее образование - это ни что иное, как прививание некоторых навыков, относительно профессии. Тоесть навыки пользоваться спецлитературой, навыки по шаблону отображать свои выводы и наработки, некоторая передача теоретического опыта и практика (если повезёт). Всё! И наличие образования не является гарантией того, что человек с дипломом уже специалист. Однако, у человека с дипломом запас прочитанного и написанного больше, чем у выпускника средней школы.
#27 | 07:21 05.01.2015 | Кому: незомби
> Даже для тех кто собирается работать по профилю, образование перенасыщено ненужными знаниями. Голова не резиновая, всего вместить не сможет, и качество приносится в жертву количеству.

Любое (подчеркиваю, любое) образование состоит из трех основных частей:
а) развитие (тренировка, "разработка") мозга
б) "наполнение" мозга нужными алгоритмами и знаниями
в) прививание необходимой культуры (поведения, работы и пр.).
Когда я учился в МАИ, много разговоров было на тему: а нахера нам матан? Мы (гордо так!) - будущие конструкторы ракетного оружия! Нахера нам философия? Политэкономия?
Ну, про Историю КПСС я вообще молчу.
Но первые же месяцы работы по распределению заставили меня идти получать второе образование (математическое). И не столько потому, что я не мог решать нужные дифуры (решал и неплохо, как потом выяснилось:)), а потому, что уровень подготовки, "скорость мышления" у работавших рядом выпускников МФТИ были на порядок выше. Они прошли другую школу "тренировки мозга". Я им по-хорошему завидовал и просто хотел быть как они (но в рамках своей профессии).
Но учась на кафедре академика Маслова (МИЭМ, факультет прикладной математики) я получил не только необходимые знания (в то время самая передовая школа по некоторым направлениям), но и просто перевел свой мозг в другой режим работы (такие были ощущения), "пропитался" определенной "культурой мышления" - я не знаю, как этот феномен точно описать.
Углубленное изучение политэкономии (ну, интересно было) помогло понять (частично хотя бы) марксизм. Жаль, что поздно - многих бы ошибок (как гражданин своей страны) я бы не совершал.
И так далее.
А про "нерезиновую голову" - это бред. Мозг достаточно эффективное устройство (хотя и очень несовершенное) и алгоритмы, которыми мы его обучаем, знания, которые мы в него "запихиваем" носят вполне универсальный характер, это тупо вытекает из природы нейронных сетей. Просто образование должно решать задачи, которые я назвал выше, а не просто извлекать прибыль из глупеньких детей.
Мне с зубами всю жизнь не везло. Но под конец жизни повезло. Со стоматологом. Не буду называть фамилию, но это настоящий интеллектуал. И он не просто лечил мои зубы, он решал очень сложную задачу. И решил.
Это со здоровыми зубами можно к "трехмесячным стоматологам" ходить:)))
#28 | 07:56 05.01.2015 | Кому: Россиянин
> Россиянин »
>
Я заканчивал институт связи в 1976. Учился заочно, но по вечерней систем (лекции, лабораторные, практические..). Только контрольные и курсовые поп почте. И гоняли на как сидоровых коз. Так, что я до сих пор помогаю (внуку например) с решением пределов, производных и пр. И со своим дипломом,названным вами с иронией "заочным", успешно отработал на кафедре авиационного института по научной работе (космос), много лет на севере в геофизике по ремонту скважинного оборудования. А оно ох какое непростое! Так что не надо иронизировать.У нас весь поток практически проработал на высоких инженерных должностях. Некоторые до сих пор в бизнесе. И это ещё надо посмотреть на вас и ваш диплом (очный поди)!
#29 | 08:58 05.01.2015 | Кому: ivar46
> Так что не надо иронизировать.

Не надо сравнивать несравнимое. С 1976 года много времени прошло, в корне поменялось отношение к образованию. Лично знаю одного заочника, который перешёл на 3 курс и до сих пор не знает, где находится его институт. Регулярно через знакомых переправляет суммы денюжек, вот и всё обучение. Остальные заочники, каких у нас немало, сдают сессии гораздо сложнее- им приходится самим ездить в учебные заведения и лично отвозить бабло.

>И это ещё надо посмотреть на вас и ваш диплом (очный поди)!


Свой диплом я уже показал всем, кому было нужно. Работаю по специальности, указанной там.
#30 | 09:18 05.01.2015 | Кому: Doom405
> А про "нерезиновую голову" - это бред

Вот-вот! Нерезиновой голову делает поглощение всякого неструктурированного бреда: рекламы, сюжетов сериалов и жвачных книжек и прочих камментов в инете. Знаний же можно впихнуть сколько угодно, если с детства мозги не засирать. С возрастом всё сложнее.
#31 | 09:54 05.01.2015 | Кому: максимум 20 символов
> С возрастом всё сложнее.

Это точно.
незомби
Идиот »
#32 | 10:23 05.01.2015 | Кому: Doom405
> Любое (подчеркиваю, любое) образование состоит из трех основных частей:
> а) развитие (тренировка, "разработка") мозга
> б) "наполнение" мозга нужными алгоритмами и знаниями
> в) прививание необходимой культуры (поведения, работы и пр.).

Учитывая, что нынешнее высшее образование по факту платное, не хотелось бы переплачивать за то что на хер не нужно.
Я заканчивал МГТУ МАМИ, специальность - автоматизация и управление (позиционировалась как подготовка айтишников). Так вот, ничего из того чему мы обучались мне в работе не пригодилось. Для общего развития была полезной некоторая выжимка из термеха и сопромата. И все.

> Мне с зубами всю жизнь не везло. Но под конец жизни повезло. Со стоматологом. Не буду называть фамилию, но это настоящий интеллектуал. И он не просто лечил мои зубы, он решал очень сложную задачу. И решил.

> Это со здоровыми зубами можно к "трехмесячным стоматологам" ходить:)))

В том и прикол, что все эти интеллектуалы и отличники, вовсе не обязательно будут хорошими стоматологами.
незомби
Идиот »
#33 | 10:25 05.01.2015 | Кому: CEBEP
> Камрад, востребованность на конкретной должности специалиста с высшим образованием решается просто - размером законодательно закреплённой минимальной зарплаты, в зависимости от степени образованности.
> Будет не возможно платить секретарше с высшим образованием зарплату секретарши, придётся платить как инженеру. Ну и инженеры не будут работать за зарплату секретарши.
> В общем, чем выше учёная степень, тем больше зарплата.

Ну, из этих соображений люди и идут за дипломом. Парни - еще чтоб в армию не идти.
Собсна, я пошел по тем же причинам, как и большинство на моем потоке.
И могу сказать что диплом в жизни пригодился - при устройстве на работу.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#34 | 10:28 05.01.2015 | Кому: незомби
> И могу сказать что диплом в жизни пригодился - при устройстве на работу.

Работаешь по специальности в дипломе или работаешь на работе, а диплом для виду?
#35 | 10:37 05.01.2015 | Кому: незомби
> Так вот, ничего из того чему мы обучались мне в работе не пригодилось.

Т.е., по факту, ты мог бы сразу начать работать после средней школы?
Тебе повезло с работой, камрад. А если еще и хорошо платят, то не теряй такое счастье.
Это если только папы-мамы не помогли. Тогда береги родителей:)
#36 | 10:57 05.01.2015 | Кому: незомби
> еще в 60е-70е. Это было распространенное явление.

Советская школа имела свои недостатки, но п-ц начался именно в 90-х, после реформы Тихонова-Асмолова и внедрения концепции образования как "услуги".
незомби
Идиот »
#37 | 11:05 05.01.2015 | Кому: CEBEP
> Работаешь по специальности в дипломе или работаешь на работе, а диплом для виду?

Близко. Работодатель думает что по специальности, на самом деле специальность не имеет отношения к тому чем приходится заниматься.
Готовили нас как будущих айтишников, видимо в 96м году слабо представляя себе чем занимаются айтишники. Стандартный набор инженера, плюс программирование НА ФОРТРАНЕ!!!, плюс краткие курсы радиотехники и схемотехники, по сути рассчитанные чисто на тех кому самому интересно. Ах да, еще под занавес базовые сведения о базах данных прогнали.

В реальности сисадмин не будет сам искать проблемы на плате и перепаивать ее, он просто заменит деталь блоком. С софтом вообще работать не учили. С сетями тоже.
незомби
Идиот »
#38 | 11:11 05.01.2015 | Кому: Doom405
> Т.е., по факту, ты мог бы сразу начать работать после средней школы?

По факту и начал. У меня отец умер когда я на первом курсе учился, так что я перевелся на вечерку и пошел работать.
Сначала в компьютерные услуги, там текст набирали, софт переставляли, компы чинили. Потом мне это надоело и я поменял несколько мелких фирмочек, где был сразу на все руки - и сисадмин, и отремонтировать что то по мелочи, и первичку бухгалтерскую печатал, а иногда и в качестве курьера/экспедитора/грузчика был.
А потом, уже после диплома, пошел в фирму которая интернетом торговала и там на несколько лет задержался. Пришел я туда айтишником, а ушел старшим специалистом отдела, специалистом высшего разряда (смешно, у нас там система разрядов была). За эти годы было очень много практики, что позволило стряхнуть пыль с диплома и пойти в Майкрософт в отдел внутренней IT поддержки.
незомби
Идиот »
#39 | 11:14 05.01.2015 | Кому: Дед Пихто
> Советская школа имела свои недостатки, но п-ц начался именно в 90-х, после реформы Тихонова-Асмолова и внедрения концепции образования как "услуги".

Согласен. В целом, советская школа была построена под советскую модель общества, где задачей ВУЗа было не дать готовую специальность, а развить человека в нужном направлении, а специальности на месте научат.
Нынешняя система получения дипломов заточена под нынешнее общество, где диплом вообще является самоцелью, откуда и вытекает то что мы имеем сейчас.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#40 | 11:23 05.01.2015 | Кому: незомби
> С софтом вообще работать не учили. С сетями тоже.

Так всему этому в универах не учат, всё только на курсах и в интернетах. Когда я общался в последний раз с начинающими сисадминами, у них была мечта поднять свой (личный) сервер зачем-то.
незомби
Идиот »
#41 | 11:30 05.01.2015 | Кому: CEBEP
> Так всему этому в универах не учат, всё только на курсах и в интернетах. Когда я общался в последний раз с начинающими сисадминами, у них была мечта поднять свой (личный) сервер зачем-то.

Ну вот в том и проблема - работодатель хочет сисадмина с высшим образованием. Зачем - никто не знает.
Слышал, что в ряде техникумов появились специальности сисадминов, где учат и никсам, и форточкам на уровне администрирования - вот цэ дило.
Конечно, можно допустить что работодатель хочет человека с вышкой, питая надежды что вышка является гарантией приличного уровня грамотности и образованности, но это же наивность.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#42 | 11:35 05.01.2015 | Кому: незомби
> Зачем - никто не знает.

А что бы было на уровне ... ээээ ... ну вы поняли? :)

> Слышал, что в ряде техникумов появились специальности сисадминов, где учат и никсам, и форточкам на уровне администрирования - вот цэ дило.


Всё верно делают. Считаю для администрирования сетей и юзеров универ не нужен, техникума вполне хватит.
Почему так не происходит повсеместно, думаю потому, что работодатель слабо представляет, какой ему нужен работник и зачем.
#43 | 12:24 05.01.2015 | Кому: Doom405
> получил не только необходимые знания (в то время самая передовая школа по некоторым направлениям), но и просто перевел свой мозг в другой режим работы

Именно. +100500. Именно поэтому образование - это нечто большее, чем просто натаскивание на какие-то профессиональные навыки.
#44 | 12:31 05.01.2015 | Кому: незомби
> В целом, советская школа была построена под советскую модель общества, где задачей ВУЗа было не дать готовую специальность, а развить человека в нужном направлении, а специальности на месте научат.
> Нынешняя система получения дипломов заточена под нынешнее общество, где диплом вообще является самоцелью, откуда и вытекает то что мы имеем сейчас.

Угу. Я ещё успел застать, уже в частном ВУЗЕ, "остатки прежней роскоши". Благодарен преподам именно за подаренную структуру мышления. Захожу иногда в альма матер - последующим курсам так уже не повезло.
#45 | 21:30 05.01.2015 | Кому: незомби
> Он особо и не скрывает, что обучение в ВУЗе для стоматолога на хер не надо. Поставленная рука, мелкая моторика и практические навыки, которых в ВУЗе не дадут, в разы важнее.
> Недаром китайцы в свое время взяли советскую систему подготовки доктора, выкинули из нее на хер все лишнее, и стали готовить докторов за 3 месяца + последующая практика.

То, что ты написал - лютейшая хуйня. Даже если учесть, что стоматолог - в общем, не врач. Даже 6-летняя программа подготовки врача очень краткая. Потом еще несколько лет надо добирать знания на всяких специализациях и интернатурах. То, что тебе пригодится - никогда не знаешь. Никогда не угадаешь, что ждет тебя на следующем визите.

А так, если начать вспоминать, что "в жизни пригодится", то в школе вообще можно научить читать, считать и писать - больше ничего не надо. Мне, например, ни разу в жизни не пригодился закон Ньютона. И что - физику в школе отменить?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.