"- Я дровосек! Став взрослым, я задумал жениться. Я полюбил от всего сердца одну хорошенькую девушку, а я тогда был еще из мяса и костей, как и все люди. Но злая тетка, у которой жила девушка, не хотела расстаться с ней, потому что девушка работала на нее. Тетка пошла к волшебнице Гингеме и пообещала ей набрать целую корзину самых жирных пиявок, если та расстроит свадьбу...
... Гингема заколдовала мой топор, он отскочил от дерева и отрубил мне левую ногу. Я очень опечалился: ведь без ноги я не мог быть дровосеком. Я пошел к кузнецу, и он сделал мне прекрасную железную ногу. Гингема снова заколдовала мой топор, и он отрубил мне правую ногу. Я опять пошел к кузнецу. Девушка любила меня по прежнему и не отказывалась выйти за меня замуж. "Мы много сэкономим на сапогах и брюках!" - говорила она мне. Однако злая волшебница не успокоилась: ведь ей очень хотелось получить целую корзину пиявок. Я потерял руки, и кузнец сделал мне железные. Наконец топор отрубил мне голову, и я подумал, что мне пришел конец. Но об этом узнал кузнец и сделал мне отличную железную голову. Я продолжал работать, и мы с девушкой по-прежнему любили друг друга...
...Коварная Гингема, видя, что у нее ничего не выходит, решила окончательно доконать меня. Она еще раз заколдовала топор, и он разрубил мое туловище пополам. Но, к счастью, кузнец снова узнал об этом, сделал железное туловище и прикрепил к нему на шарнирах мою голову, руки и ноги. Но - увы! - у меня не было больше сердца: кузнец не сумел его вставить. И мне подумалось, что я, человек без сердца, не имею права любить девушку. Я вернул моей невесте ее слово и заявил, что она свободна от своего обещания. Странная девушка почему-то этому совсем не обрадовалась, сказала, что любит меня, как прежде, и будет ждать, когда я одумаюсь. Что с ней теперь, я не знаю: ведь я не видел ее больше года..."
> В соответствии с каким оригиналом поведение похотливого принца?
Может быть, в данном случае имеет место отсыл к "Декамерону"? ;)
И вообще, ко всей европейской "литературе" эпохи возрождения?
В смысле "окон Овертона", применительно к данному "произведению" (и к ряду других), прозреваю, что пиндосы вознамерились вычистить из культурной среды все остатки пуританства.
Ну хотя бы по той причине, что оно менее способствует продажам.
> Ну хотя бы по той причине, что оно менее способствует продажам.
>
если честно еще одна тема, которую я в принципе не понимаю. если гражданин зарабатывает на работе деньги - то рано или поздно он эти деньги потратит в полном объеме. единственный вопрос - на что именно. тут может быть конкуренция за его деньги - на что именно он их потратит. но деньги никто не выкидывает, не сжигает и не сжирает. они в любом случае так или иначе будут потрачены.
> ко всей европейской "литературе" эпохи возрождения
Все, что было написано в Европе в это время, ты считаешь ненастоящей литературой? Или просто не знаешь, зачем в русской пунктуации кавычки?
> вычистить из культурной среды все остатки пуританства.
(англ. puritan, от позднелат. puritas – чистота) – образ жизни, для к-рого характерны крайняя строгость нравов, аскетическое ограничение потребностей, протест против какой бы то ни было роскоши и удобств, патриархальное отношение к вопросам семьи и брака. Первоначально этот термин употреблялся в качестве названия религиозное политического движения в Англии в XVI-XVII вв., выражавшего интересы буржуазии, к-рая боролась против абсолютизма и феодальной аристократии, за полное очищение англиканской церкви от остатков католицизма. Для пуритан были характерны проповедь строгости нравов в быту и резко отрицательное отношение к роскоши и расточительству, типичным для богатой аристократии. В этом отразились настроения, общие для всей буржуазии эпохи первоначального накопления капитала (Бережливость). Коммунистическая нравственность отрицает аскетизм и П. – как общий жизненный принцип. Требуя от людей нравственной чистоты в быту, она вместе с тем не приемлет ханжества, ригоризма, морального догматизма. Человек должен разумно удовлетворять свои потребности в соответствии с интересами гармонического и всестороннего развития его личности, достигнутым уровнем развития производительных сил и общественного богатства. Все остальные соображения, выдвигающиеся в пользу ограничения потребностей, противоречат принципу гуманизма и ведут к моральному лицемерию.
> Возмущение педофилией в мюзикле с рейтингом PG-12 - странное. Девочки как раз оформляться в девушек уже начинают, красится-кокетничать - давайте не будем им говорить, что есть в мире подонки, которые их хотят того-этого и съесть!!!
а еще позволим сниматься в порно, но про сигареты и алкоголь будем молчать!!!
Это тот пекарь, который первую часть фильма всё хотел ребёнка, а когда тот родился - внезапно включил режим "чайлдфри"? Ну, типа, зачем мне личинка, пусть с ней Золушка посидит, пойду по лесу погуляю, Джека поищу.
Завязывает один, а пьяных в хлам гораздо больше, и никакому порицанию они не подвергаются!!!
К тому же в кадре присутствуют совершенно недопустимые в приличном кино поцелуи!!!
Ну дак как бы это и не сказка...
Сделано по вполне себе взрослому произведению.
Как тот же Чикаго.
Всё серьёзно и проблемы серьёзные.
И намёки тоже.
> Этот рейтинг получают фильмы, которые требуют внимания со стороны родителей. Возможно некоторые сцены из картины родители посчитают неприемлемыми для просмотра своими детьми. Но в фильме точно отсутствуют сексуальные эпизоды и сцены с использованием наркотиков. Рейтинг PG никогда не присвоят ленте жанра хоррор или триллер.
Ну а наши вполне логично повысили рейтинг до 12+ .
Не нужно вести маленьких детей на то, что не рекомендуется.
> Я - нет. А вотт ты недоволен тем что американский фильм не соответствует "нашей" (чьей вашей то?) культуре.
Да, недоволен ЭТИМ КОНКРЕТНЫМ фильмом. Ни разу речь не идёт о соответствии амерского кинематографа моим хотелкам.
> Молодец. Теперь будешь со своим определением до всех доебываться, или будешь вести себя прилично и оставишь свое мнение при себе?
Вести себя прилично - это по-твоему оставить своё мнение при себе? Иди-ка ты "чем дальше в лес..." с такими советами.
> Тебе не приходило в голову, что ребенок, в силу возраста не задумывающийся о сексе, не увидит в волчьих облизываниях на девочку педофилии, а воспримет все буквально? Хотя кого я обманываю, среднестатистический ребенок 12и лет .... поржет над этой сценой.
Определись, пожалуйста, что ты хотел донести.
> Конечно можно, там кровищи нет, а без отрубания злодею чего-нибудь ни одна сказка не обходится.
Справедливости ради отмечу, что кровь есть. Кстати, согласно ФЗ "О защите детей..." в фильмах категории 12+ допустимо "...эпизодические изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве...". В данном фильме есть показ жестокости без выражения сострадания. Пальцы долой, глаза долой. Кстати глаза выкалываются в фильме в двух разных сценах.
> Че, серьезно? 12 летнему нельзя смотреть как женщина и мужчина целуются взасос?
Соберись. Речь идёт про сцену, где женатый на Золушке сказочный принц в милой песне объясняет сказочной жене пекаря, что измена, это хорошо, если чуть-чуть и никто не увидит.
Зря тратила время. Эту тему создал я, в ней речь только о моих впечатлениях.
> А возрастные ограничения те же самые почему-то - 12+. Представляешь, она тоже для семейного просмотра! Вот кто бы мог подумать, а???
Не передёргивай. Для семейного просмотра или нет - в возрастной классификации это не определяется.
Кстати, обманывать нехорошо. Дай лучше ссылку на официальный сайт мин.культа, где сказано, что "Летучая мышь" имеет рейтинг 12+.
> Для семейного просмотра или нет - в возрастной классификации это не определяется.
То есть то, что можно смотреть детям в 12 лет, родителям смотреть не рекомендуется? Или что вообще сказать-то хотел?
> Дай лучше ссылку на официальный сайт мин.культа, где сказано, что "Летучая мышь" имеет рейтинг 12+.
Ой, а там еще интереснее -[censored] То есть на пьяного вдрабадан директора тюрьмы и гуляющего налево главного героя детям смотреть можно смело. А еще в этом регистре[censored] без ограничений по возрасту. Там, между прочим, глаза выбивают, отца выгоняют из дому, есть сцены супружеской измены и т.д. В конце вообще почти все умерли.
И еще прекрасное:[censored] - "Детям до 12 лет просмотр фильма разрешен в сопровождении родителей". Отличный фильм, прекрасная музыка, великолепные актеры. Правда, детишкам надо будет как-то объяснить, почему слушатели песни "Голубой Париж" смеются.
Но ты можешь и дальше рвать покровы и открывать окна Овертона по поводу только одного фильма, который тебе не нравится ровно одним - он американский.
>женатый на Золушке сказочный принц в милой песне объясняет сказочной жене пекаря, что измена, это хорошо, если чуть-чуть и никто не увидит.
Мажор совращает дурочку. У тебя любая песня вызывает желание идти и исполнять, что ли?
Динамит, ты искренне считаешь, что 12-летний подросток обладает психикой дошкольника, которому надо рассказывать предельно простые истории, чтобы не запутать? Или всё-таки он уже сам думать может, моральную сторону вопроса оценивать?
Ненене, нашего высокоморального друга такой ответ не устроит. И даже если ты скажешь, что в аннотации написано[censored] он найдет еще 100500 поводов для недовольства.
Кстати, вот можно камрадов, кто читает тред спросить:
"Остров сокровищ" во сколько лет прочитали? Видели, что Сильвер к Джиму неплохо относился? Поняли, что он, тем не менее - подлец и мразь?
> Ну а наши вполне логично повысили рейтинг до 12+ .
>
это более чем логично. т.к. в соответствии с нашей возрастной классификацией информационной продукции выбор был между либо понизить до 6+, либо повысить до 12+.
По-моему, подобные рецензии -- это результат того, что человеку задали рамку, схему, которая как-то описывает происходящие процессы (например, Окно Овертона). А потом человек начинает пытаться подогнать под эту схему все явления из жизни.
>
> В голове, камрад, есть эталон-советские новогодние сказки. Чем дальше в лес-чуждое нашей культуре творчество. Хочешь потреблять этот отстой, иди в кино. Обвинять меня в конспирологии не надо, не трать сил. Кстати, качество фильма оценивается как невысокое и прокатчиками в моём городе. Фильм идёт только в 2 кинотеатрах из 4, и только по одному сеансу в день.
Кстати соглашусь.
Несмотря на возгласы про "так в оригинале!!", уже с 19 го века народный европейский фольклор преобразуется в жанр детских сказок, очищаясь от сцен насилия, зверств, секса. Таким он перетекает и в Россию, в СССР. Сказка - это
детский жанр (что подразумевается сейчас, а не тогда, когда Ш. Перо и братья Гримм творили), с вполне четкими моральными установками.
Вновь переводить этот жанр в состояние фольклора - это, простите, деградация.
Тут многие граждане не различают понятия "сказка" и "фольклорная история".
Например, есть современная сказка "Один дома".
Это - сказка, снятая по канонам сказки, а не фольклора.
Там есть положительный герой - мальчик. Есть твердо установленные отрицательные герои - бандиты и моральная дилемма, которую мальчик решает для себя. В сказке мальчик (добро) побеждает бандитов (зло), при этом бандиты, проходя множество испытаний и злоключений, остаются живы.
А теперь давайте снимем, как всё должно быть в реальности! Убьем бандюка крпичем с третьего этажа, покажем кишки, мозги на мостовой. Покажем, как второй бандит ловит мальчика, совершает над ним насилие и зверски расчленяет на камеру - вот умора-то будет. Зато какой фундамент для "осовремененной" сказки.
> То есть то, что можно смотреть детям в 12 лет, родителям смотреть не рекомендуется? Или что вообще сказать-то хотел?
Ты путаешь возрастную классификацию и жанр.
> А возрастные ограничения те же самые почему-то - 12+.
> Ой, а там еще интереснее - без ограничений
Приятно видеть, как собеседник понемногу начинает разбираться в обсуждаемом вопросе. А то поначалу как слепой котёнок - тычется по наитию. Сделаем ещё один шажочек, дорогой первооткрыватель. "Летучей мыши" не присваивалось прокатное удостоверение. В противном случае неизвестно какое возрастное ограничение она бы получила.
> Но ты можешь и дальше рвать покровы и открывать окна Овертона по поводу только одного фильма, который тебе не нравится ровно одним - он американский.
Логика? Не, не слышал. Я так, видимо, не люблю амерские фильмы, что купил билет на эту, как оказалось, говносказку себе, своей жене, и своим родителям. Из зала мы вышли все вчетвером, мнение уйти с фильма было единогласным. Вслед за нами вышла ещё одна молодая пара. А ты можешь и дальше защищать всякую муть только потому, что она сделана в Голливуде. Американофилы такие американофилы...
> Мажор совращает дурочку. У тебя любая песня вызывает желание идти и исполнять, что ли?
> Динамит, ты искренне считаешь, что 12-летний подросток обладает психикой дошкольника, которому надо рассказывать предельно простые истории, чтобы не запутать? Или всё-таки он уже сам думать может, моральную сторону вопроса оценивать?
Характер человека, его мировоззрение формируется до 23-25 лет. И то не у всех. На наших глазах телевизор превратил укров в зомби, а ты мне тут рассказываешь про мудрых школяров. Интересно, своим детям ты тоже рассказываешь сказки про мажоров, совращающих матерей с младенцем на руках?
> Ненене, нашего высокоморального друга такой ответ не устроит. И даже если ты скажешь, что в аннотации написано "Музыкальное приключение", он найдет еще 100500 поводов для недовольства.
Повод для недовольство ровно один. Фильм не сказка, а мутное гэ.
> Кстати, вот можно камрадов, кто читает тред спросить:
> "Остров сокровищ" во сколько лет прочитали? Видели, что Сильвер к Джиму неплохо относился? Поняли, что он, тем не менее - подлец и мразь?
Видишь ли в чём дело, камрад. Некорректно сравнивать советский кинематограф и современный американский. В советских детских фильмах и мультфильмах ребёнку рассказывается про добро и зло. В современных американских этой грани нет. А в фильме "Чем дальше в лес..." вообще показана только грязь. И не просто показана, а в умильных песенках этой грязи придаётся вид шутки.
> По-моему, подобные рецензии -- это результат того, что человеку задали рамку, схему, которая как-то описывает происходящие процессы (например, Окно Овертона). А потом человек начинает пытаться подогнать под эту схему все явления из жизни.
Безусловно. Только эта корявая рецензия, написанная мной для вотта за 10 минут, сразу после прихода из кинотеатра , находится в пене с рейтингом +71. А, для примера, созданные тобой здесь же 121 запись имеют среднюю оценку +27. Ты не на той стороне баррикад.
> Видишь ли в чём дело, камрад. Некорректно сравнивать советский кинематограф и современный американский. В советских детских фильмах и мультфильмах ребёнку рассказывается про добро и зло.
это до тех пор, пока не применяется колдунство под названием "окна Овертона". например известная всем сказка "Золушка" и одноименный фильм по ней 1947 года издания. заметь, сюжет незамысловатый, но мало кто разглядел в нем идеологическую диверсию!!! что хотят сказать авторы? не надо идти на завод трудиться, бороться за классовые интересы пролетариата и социальную справедливость. нужно бежать на бал, где можно понравиться принцу. который, между тем, наверняка еще и угнетатель рабочего класса, хотя и добрый. (заодно с провалами в памяти или склонный к алкоголизму, раз понравившуюся деваху способен припомнить исключительно по отложившейся в памяти туфлЕ.) стоит ли удивляться, что воспитанные на таких фильмах граждане развалили СССР? видишь, как хитро все выходит?
окна Овертона - такие окна )).
>"Остров сокровищ"
> Некорректно сравнивать советский кинематограф и современный американский
Я тебе про книгу затираю. В моем отрочестве все ее читали, как и "Трех мушкетеров" (где главный герой устраивает разврат и регулярно нарушает закон). Книги эти не научили нас, что пиратство или пьянки - хорошо. А что дружба и мужество - хорошо, научили. Может статься, конечно, что я и мое окружение - поголовно гении, но в этом есть какая-то натяжка.
>Интересно, своим детям ты тоже рассказываешь сказки про мажоров, совращающих матерей с младенцем на руках?
Если в 12 лет мои дети не смогут найти себе чтение и будут требовать положить им в уши простенькую сказку, я запрошу лишения меня родительскиз прав как безалаберного дятла.
>В советских детских фильмах и мультфильмах
Ключевое слово - "детских". Подросток 12 лет уже должен иметь базис ценностей, позволяющий добираться до истины. Самостоятельно получается не всегда, но для этого существует обсуждение прочитанного-просмотренного - хотя бы . Заметь, не запрет, а конструктивное обсуждение (как на уроке литературы).
>Характер человека, его мировоззрение формируется до 23-25 лет
Ты намереваешься до 25 лет держать человека в мире радужных единорогов, благолепных героев и зловеще хохочущих злодеев? Ну, чтобы не смущать его нравственность неоднозначными ситуациями и персонажами?
Ты осознаешь, что обсуждаемое кино - не детское, а подростковое? Понимаешь ли ты разницу?
> Вновь переводить этот жанр в состояние фольклора - это, простите, деградация.
это скорее деградацию в голливуде компенсируют такой темой, когда на привычные сказки рассматривают несколько с другой стороны.
да и фильм для подростков, а не для детей, подростки сами уже должны понимать, что нет сугубо-положительных и сугубо отрицательных персонажей.
> это до тех пор, пока не применяется колдунство под названием "окна Овертона". например известная всем сказка "Золушка" и одноименный фильм по ней 1947 года издания. заметь, сюжет незамысловатый, но мало кто разглядел в нем идеологическую диверсию!!!
Можно хохмить над любой серьёзной темой. Факт остаётся фактом: "Чем дальше в лес..." - каличный фильмец с бессвязным сюжетом, странным поведением персонажей и без положительных героев.
Что касается советской "Золушки" - в ней хотя бы не рубят пальцы и не выкалывают глаза.
> Можно хохмить над любой серьёзной темой. Факт остаётся фактом: "Чем дальше в лес..." - каличный фильмец с бессвязным сюжетом, странным поведением персонажей и без положительных героев.
>
вопрос в другом. удачных или неудачных, "понравилось или не понравилось" фильмов бывает фигова куча. у меня тоже наберется изрядный список фильмов, которые мне принципиально не понравились по тем или иным причинам. но я не воспринимаю их как нечто, против чего нужно прям бороться и стоять на баррикаде. просто чтобы понять, в твоем представлении "чем дальше" - это просто фильм, который тебе не понравился, или ты его воспринимаешь как некую спланированную диверсию? просто складывается впечатление, что второе. проясни.
> Книги эти не научили нас, что пиратство или пьянки - хорошо. А что дружба и мужество - хорошо, научили.
Фильм "Чем дальше в лес..." не учит тому, что дружба и мужество - хорошо. Об этом созданная мной тема.
> Если в 12 лет мои дети не смогут найти себе чтение и будут требовать положить им в уши простенькую сказку, я запрошу лишения меня родительскиз прав как безалаберного дятла.
Я в 12 лет с упоением читал "Книгу будущих командиров". А если твой сын в 12 лет будет читать про мажоров, совращающих женщин с младенцами, то этим ты по-ходу будешь гордиться.
> Подросток 12 лет уже должен иметь базис ценностей, позволяющий добираться до истины. Самостоятельно получается не всегда, но для этого существует обсуждение прочитанного-просмотренного - хотя бы . Заметь, не запрет, а конструктивное обсуждение (как на уроке литературы).
Правильно. Я создал тему для обсуждения отдельно взятого фильма. Моё мнение - даже взрослым не надо ходить на этот отстой. Потому что первое, второе, третье (читай самый первый коммент). Ты в ответ пишешь, что плохих фильмов не бывает, надо бросить школьника на любой фильм, как на амбразуру. Ведь школьники уже мудры, самые сильные выживут сами, остальных не жалко. Кто из нас избегает обсуждения?
> Ты намереваешься до 25 лет держать человека в мире радужных единорогов, благолепных героев и зловеще хохочущих злодеев? Ну, чтобы не смущать его нравственность неоднозначными ситуациями и персонажами?
Крайности вредят. Я нигде к подобному не призывал. Речь о конкретном фильме. Где есть грязь под видом сказок.
> Ты осознаешь, что обсуждаемое кино - не детское, а подростковое?
Я осознаю, что я и трое моих спутников в возрасте от 25 до 55 лет единогласно решили выйти из зала и не досматривать кинофильм "Чем дальше в лес...". Ибо кал редкостный.
> у меня тоже наберется изрядный список фильмов, которые мне принципиально не понравились по тем или иным причинам. но я не воспринимаю их как нечто, против чего нужно прям бороться и стоять на баррикаде. просто чтобы понять, в твоем представлении "чем дальше" - это просто фильм, который тебе не понравился, или ты его воспринимаешь как некую спланированную диверсию? просто складывается впечатление, что второе. проясни.
"Чем дальше в лес..." - странный "фильм-сказка" с ложными посылами. Как оно так вышло не является целью обсуждения. Призывов стоять на баррикаде я не делал. Я посоветовал не ходить на фильм. Как ты отнесёшься к совету - твоё дело. Лично у меня после выхода из кинозала остался неприятный осадок.
Сейчас, сейчас
... Гингема заколдовала мой топор, он отскочил от дерева и отрубил мне левую ногу. Я очень опечалился: ведь без ноги я не мог быть дровосеком. Я пошел к кузнецу, и он сделал мне прекрасную железную ногу. Гингема снова заколдовала мой топор, и он отрубил мне правую ногу. Я опять пошел к кузнецу. Девушка любила меня по прежнему и не отказывалась выйти за меня замуж. "Мы много сэкономим на сапогах и брюках!" - говорила она мне. Однако злая волшебница не успокоилась: ведь ей очень хотелось получить целую корзину пиявок. Я потерял руки, и кузнец сделал мне железные. Наконец топор отрубил мне голову, и я подумал, что мне пришел конец. Но об этом узнал кузнец и сделал мне отличную железную голову. Я продолжал работать, и мы с девушкой по-прежнему любили друг друга...
...Коварная Гингема, видя, что у нее ничего не выходит, решила окончательно доконать меня. Она еще раз заколдовала топор, и он разрубил мое туловище пополам. Но, к счастью, кузнец снова узнал об этом, сделал железное туловище и прикрепил к нему на шарнирах мою голову, руки и ноги. Но - увы! - у меня не было больше сердца: кузнец не сумел его вставить. И мне подумалось, что я, человек без сердца, не имею права любить девушку. Я вернул моей невесте ее слово и заявил, что она свободна от своего обещания. Странная девушка почему-то этому совсем не обрадовалась, сказала, что любит меня, как прежде, и будет ждать, когда я одумаюсь. Что с ней теперь, я не знаю: ведь я не видел ее больше года..."
Какой рейтинг присвоим, камрады?