Франция назвала условия передачи "Мистраля" России

> Да. Корабль управления. И именно от Франции. Военная целесообразность+политика.
>

Мистраль это не корабль управления ни разу. Странно что ты такое пишешь.
Корабли управления это типа 12884 или LCC/JCC 20 у США.
Кстати 12884 очень даже современные корабли.

> Нет, но хорош. Такой корабль есть у всех ведущих морских стран. Кроме России.

Реальным флотом на сегодняшний момент кроме России обладает только США.
Францию сложно назвать ведущей морской державой на сегодняшний момент.
Реального опыта боевого применения флота во второй половине 20-го века у Франции толком нету поэтому гарантий что его компоновка и прочее хоть сколько нибудь адекватные нету. Сравни Мистраль с Уоспом - ведь у США огромный опыт десантных операций.

> А остальные страны обладают флотом понарошку? Италия с её флотом из 99 кораблей (из них 2 лёгких авианосца); Мелкобритания с её 7 эсминцами (+5 в постройке), четырьмя ПЛАРБ типа "Вэнгард" (из них три всегда в постоянной боевой готовности, по 16 баллистических ракет на каждой) и четырьмя атомными многоцелевыми подводными лодками типа "Эстьют"; Япония с флотом из 100 кораблей (из них 11 дизельных подводных лодок, 44 эсминца); Китай с десятью атомными подводными лодками (из них 3 с баллистическими ракетами) - это всё по-твоему флот "нереальный"?
>
Ты сейчас шутишь? Ты описал все сам по составу. Если прям все вместе взять то получится много хотя и не шибко. У кого из них есть нормальные авианосцы? Ракетные крейсера? Нормальные АПЛ? Это флот для галочки да большой но по сути одни эсминцы, сторожевики и прочее...

Флоты этих стран с 50-х годов ВООБЩЕ не готовились к нормальной войне на море. Конфликт с кораблями СССР можно было даже не рассматривать это видно по составу. Т.е. если ты хочешь участвовать в конфликте с африканскими племенами тогда-да
Европейский флот он для того и нужен. У нас вряд-ли будет такая ситуация.


> Конечно. Начиная с 1956 года по настоящее время Франция ТОЛЬКО в Африку вторгалась 41 раз! Французские моряки доставляли на побережье десанты, вывозили французских граждан, обеспечивали подвоз оружия и припасов. Помимо собственных операций французы постоянно участвуют во всех военных операциях Евросоюза. Например, в наши дни французские корабли участвуют в военно-морской операции "Аталанта" (EUNAVFOR SOMALIA ATALANTA). Между нами говоря, французики имеют бОльшую наплаванность и боевой опыт, чем наши российские моряки.

Что ты понимаешь под понятием вторгались?
Есть что-нибудь сравнимое с конфликтами в Корее, Вьетнаме, Ираке,Кубе?
Ихние ВМФ встречались хоть раз с ВМФ противника как мы на Кубе к примеру?
Или с серьезным сопротивлением как США в Ираке или в Корее?

Мистраль это первый корабль такого класса построенный французами до этого таких кораблей у них не было - так что опыт нулевой. Для примера тот-же Уосп это третье поколение - это по поводу опыта постройки таких кораблей. Так что опыт у нас с францией одинаковый + у нас есть опыт постройки современных кораблей действительно большого водоизмещения.

Чисто по красивым строчкам и статистикам ВМФ СССР в тех-же войнах Эфиопии и Сомали принимали аналогичное участие доставляли и т.д.

Просто я лично не понимаю зачем покупать десантный корабль у тех кто имеет ничуть не больший опыт в их производстве чем мы сами и очень сомнительную "военную" репутацию не сравнимую с репутацией нашего-же ВПК.

> Я привёл примеры. Состав конечно же больше.
>

Ээээ вмф РФ имеет в своем составе ~240 кораблей и ~ 80 подводных лодок...
Как бы больше чем у Франции.
Под нормальными АПЛ я подразумеваю современные стратегические ракетоносцы к примеру сравни Редутабль или там Вэнгард с Огайо или 941 и сразу увидишь что реально у них класс разный и по числу ракет и по глубине и т.д.

>Жжёшь. Нормальные авианосцы, нормальные АПЛ, нормальная война.

Разумеется по самолетам которые там базируются и их числу это вроде понятно. Вот когда они построят Куин Элизабет тогда действительно будут но неясно что там будет базироваться ибо с Ф35 уже проблемы... На сколько я знаю сейчас кроме США и нас ни у кого ничего приличного нету(да и у нас тоже не супер).

Нормальная война - это глобальная война. Все страны кроме США и нас рассчитывают вести войну именно в условиях господства дружественного флота США.

>Англо-аргентинский конфликт 1982 года, это тоже война против африканских племён?

Да это было знатное сражение которое показало по факту что британские ВМС могут противостоять ВМС Аргентины правда гм с большими потерями... Ты серьезно считаешь что если бы у СССР или США был-бы конфликт с Аргентиной то потери были-бы хоть какие-то. Это именно доказывает что ВМС Британии уже были мягко говоря не те...

>Конфликт в Кубе? Это как?
Карибский кризис...

>Мы на Кубе с кем-то воевали? И какое это оказало влияние на советское кораблестроение? Как Карибский кризис сказался на качестве наших кораблей?

Да наши подлодки реально сталкивались с кораблями США вплоть до использования глубинных бомб ими. Хотя войны и не было к счастью.

Повлиял напрямую у нас полностью поменялась доктрина:
В качестве таких задач военно-политическим руководством СССР в период 1945-1991 гг. были определены:
1945-1955 гг. - поддержка сухопутных войск на приморском направлении; 1955-1960 гг. - нарушение (срыв) океанско-морских коммуникаций;
1960-1970 гг. - уничтожение ударных группировок ВМС противника и уничтожение наземных объектов;
1970-1985 гг. - уничтожение наземных объектов и ударных группировок ВМС противника;
1985-1991 гг. - уничтожение наземных объектов и ударных группировок ВМС противника в ответно-встречных ударах.

Именно в начале 60-х из-за карибского кризиса мы пришли к выводу что первостепенной задачей является уничтожение ударных группировок. И именно после этого кризиса мы стали строить достаточно мощный флот из надводных судов...
Как-бэ это известный факт...

>Можно поподробнее. Какое серьёзное сопротивление оказали иракские или корейские моряки?

При чем здесь моряки - тут береговая оборона. У Ирака между прочим были очень не плохие по количеству сухопутные силы которые неплохо окопались...
Можешь назвать схожие силы по составу техники и количеству с которыми сталкивалась Франция?

> И что? Наличие опыта не позволяет заказывать корабли за рубежом? Вам на заметку: опыт постройки больших кораблей остался в Николаеве. Это какбэ Украина.

Просто есть сомнения в заказе именно у французов ибо предложений было несколько. И к тому-же в этот период наш МО закупил ряд других образцов иностранной техники типа ИВЕКО, купил несколько Кентавров и создал кучу совместной чуши - сейчас ничего из этого не стоит на вооружении. Чисто я могу предположить что и с Мистралями та-же фигня(хотя и не факт). Просто опыта постройки у них нету а тот-же Южно-Корейский вариант был явно калькой с американских судов что кажется разумнее...

Тут весь вопрос в том что во времена Сердюкова была такая мода хаить все свое и покупать западное, даже про Т-90 он умудрился высказаться - это при том что мы его продаем причем достаточно успешно.

> "Владивосток" - не десантный корабль. Вся логическая цепочка строится на изначально ошибочном факте.

Владивосток официально УДК так что вполне себе десантный.