Франция назвала условия передачи "Мистраля" России

interfax.ru — Глава Минобороны страны Жан-Ив Ле Дриан заявил, что власти Франции будут готовы рассмотреть возможность передачи вертолетоносца "Мистраль" России, если убедятся в полном соблюдении прекращении огня на востоке Украины и в наличии реального плана по политическому урегулировании кризиса. По его словам, в этом случае французский президент рассмотрит вопрос. - #не_судьба
Новости, Политика | annescis 11:56 01.01.2015
106 комментариев | 135 за, 0 против |
#51 | 13:58 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Если бы он разместил фото не периода ВМВ с плачущим французом и своей подписью претензий бы к нему не было.
> Правильно я понимаю?

Любую другую. Ибо именно эта фотка вызывает уже рвотные рефлексы. Как появляется что-либо про Францию, так с вероятностью в 70% можно прогнозировать появление плачущего француза.
#52 | 14:03 01.01.2015 | Кому: Окорок
> Ты так говоришь, будто Мистраль это яхта, которую кто-то из нашей илитки себе заказал, а ее ему не отдают.

Вот именно, это не личная яхта очередного нувориши. Это макание в дерьмо целой страны. И что может элитка противопоставить? Запад прикажет встать на колени и посыпаться перьями - встанут и посыпятся. Бжезинский всё-таки оказался прав: это уже не наша элита.
И наблюдать это унижение любому уважающему себя гражданину РФ стыдно.
#53 | 14:06 01.01.2015 | Кому: Всем
Да и вообще.
Моё предложение.
Давайте к Мистралям вернёмся.
А о роли Франции и некоторых французов во ВМВ вернёмся в более подходящей для этого теме. ;)

По Мистралям.
Есть мнение, что это была сделка, обусловленная политическими задачами РФ (как их видит нынешнее руководство РФ).
Флоту они нужны, как зайцу стоп-сигнал.
Потому теперешние действия вокруг Мистралей доставляет.
Чем дольше продлится этот цирк - тем хуже для делового имиджа французского ВПК.
Comprenez-vous, mon ami?
#54 | 14:07 01.01.2015 | Кому: SovietMan
> И что может элитка противопоставить?

Какая элитка? Кто в нее входит, по твоему разумению? Пофамильно, пожалуйста, и списком.

>И наблюдать это унижение любому уважающему себя гражданину РФ стыдно.


Пока я вижу только унижение Франции.
#55 | 14:09 01.01.2015 | Кому: Окорок
> Как появляется что-либо про Францию, так с вероятностью в 70% можно прогнозировать появление плачущего француза.

Что поделать.
Узнаваем. Не надо пояснять, что это француз, а не американец, например. :)
#56 | 14:10 01.01.2015 | Кому: Stopir
Где-то согласен. Самое главное в Мистралях не их наличие во флоте, а взаимоотношения России и Франции. И если этот контракт заключался именно с таких позиций - то это говорит о многом.
#57 | 14:16 01.01.2015 | Кому: Окорок
> Какая элитка? Кто в нее входит, по твоему разумению? Пофамильно, пожалуйста, и списком.

Весь высший эшелон нашей власти: от Путина и до министров.

>Пока я вижу только унижение Франции.


Это проблема Франции. Но и унижение РФ со стороны США наблюдается очень явно. Пока везде: от Украины и до этих самых Мистралей.
Корабли нам не отдадут, равно как и деньги. По праву сильного. Теперь вопрос, как Путину (который делает пиар на брутальности) элементарно не потерять лицо для электората и выйти с наименьшими потерями из этой истории. Может что и выторгует у Обамы. Хотя, может и просто сказать, что "они утонули и забудьте уже про эти мерзкие натовские корабли!", народу и так сойдёт.
#58 | 14:18 01.01.2015 | Кому: SovietMan
> Вот именно, это не личная яхта очередного нувориши. Это макание в дерьмо целой страны. И что может элитка противопоставить? Запад прикажет встать на колени и посыпаться перьями - встанут и посыпятся. Бжезинский всё-таки оказался прав: это уже не наша элита.
>
> И наблюдать это унижение любому уважающему себя гражданину РФ стыдно.

Не отошел от НГ ? Бывает. США нагибают весь мир потому что являются единственной сверхдержавой, всем остальным включая даже КНР приходится пока приспосабливаться к жизни в подобном мире.

P.S. Любой уважающий себя гражданин РФ должен быть в первую очередь поинтересоваться текстом контракта и особенно пунктом о форс-мажоре и застрахована ли сделка или нет ?
#59 | 14:18 01.01.2015 | Кому: SovietMan
> Корабли нам не отдадут, равно как и деньги.

Внук бабы Ванги?
#60 | 14:22 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Флоту они нужны, как зайцу стоп-сигнал.

Вотт я бывает тихо охереваю от многочисленных экспертов. Не так давно с помощью танковых управляемых ракет на приличном расстоянии от берега в Азовском море сожгли пару патрульных катеров хохлофлотте, а теперь представь что будет если целый классический БДК нарвется на засаду танкового взвода ?
#61 | 14:35 01.01.2015 | Кому: 1942
> теперь представь что будет если целый классический БДК нарвется на засаду танкового взвода

[пожимает плечами]

Т.е. Путин с Сердюковым предвидели эти засады 4 года назад?
Мистраль в Чёрном море - цель. Для адекватного противника.
Не... Ну если брать в расчёт только танковые засады, конечно сила. :))))
Впрочем, пока длится конфликт ВНА, РФ Мистрали не получит. Так что и представлять нечего.
#62 | 14:53 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Т.е. Путин с Сердюковым предвидели эти засады 4 года назад?
>
> Мистраль в Чёрном море - цель. Для адекватного противника.
>
> Не... Ну если брать в расчёт только танковые засады, конечно сила. :))))

А что с темы перепрыгиваешь ? Ты можешь доказать свой тезис про бесполезность этих кораблей ? Вообще причем тут ЧМ, если они предназначались для ТОФа ?
#63 | 15:00 01.01.2015 | Кому: Всем
> соблюдении прекращении огня на востоке Украины и в наличии реального плана по политическому урегулированию

У меня подозрение, что готовят почву чтобы таки отдать. Наличие плана - это ещё не урегулирование. А чтобы выполнить формально первое условие, достаточно чтобы ОБСЕ зафиксировало хоть один день тишины со стороны Новороссии. После этого Олланд сможет развести руками перед Обамой: "- я сделал всё, что мог".
#64 | 15:09 01.01.2015 | Кому: 1942
> Ты можешь доказать свой тезис про бесполезность этих кораблей ?

Я не эксперт.
В моём каментсе специально было указано: "есть мнение".

> Вообще причем тут ЧМ, если они предназначались для ТОФа ?


Два, насколько я знаю.
Японцы будут танковые засады устраивать?
Смешно.
#65 | 15:37 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Два, насколько я знаю.
>
> Японцы будут танковые засады устраивать?
>
> Смешно.

У японцев нет танков ? У них нет претензий на часть российских островов? Смешно, когда люди не хотят разбираться, а мнение имеют.
#66 | 16:02 01.01.2015 | Кому: 1942
> У японцев нет танков ?

Есть.
И не только танки. В основном.
Давай уже до свидания с японскими танковыми зсадами на мистрали.
Расскажи спецам.

> У них нет претензий на часть российских островов?


Военную доктрину РФ уже почитай.

> Смешно, когда люди не хотят разбираться, а мнение имеют.


Так точно.
#67 | 16:12 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Есть.
>
> И не только танки. В основном.
>
> Давай уже до свидания с японскими танковыми зсадами на мистрали.
>
> Расскажи спецам.

Молодой человек слился ? Спецы это кто ? Фамилии в на стол, пожалуйста.

> Так точно.


Что же самокритика вещь хорошая. Может и думать сам начнешь, без поддержки, этих там "спецов"
Ziebel
дурачок »
#68 | 16:16 01.01.2015 | Кому: votvot123
Блин и здесь на вагоне белые ленты!
#69 | 16:22 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Давай уже до свидания с японскими танковыми зсадами на мистрали.

А с российским аналогичными засадами на японцев, что делать будем? Ладно бог с ними, с танковыми... а вот за пулеметно-артиллерийские - можно было б поговорить.
#70 | 16:28 01.01.2015 | Кому: Всем
Февраль 2015:

Путин: вопрос с Мистралями закрыт. Заказ Передается Турции.
Франция:постойте, нам нужно провести заседание и консультации, вы нас не так поняли.
#71 | 16:30 01.01.2015 | Кому: 1942
> Молодой человек слился ?

Да как будет угодно, старичок.
Доверюсь твоему экспертному мнению.

> Спецы это кто ? Фамилии в на стол, пожалуйста.


Своих предьяви.
Или ты сам из них?
#72 | 16:32 01.01.2015 | Кому: Окорок
> А с российским аналогичными засадами на японцев, что делать будем?

Где и когда?
Сколько потопили уже?

> а вот за пулеметно-артиллерийские - можно было б поговорить.


Не.Я -пас.
Один эксперт в треде уже есть.
#73 | 16:35 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Где и когда?

[censored]

>Сколько потопили уже?


Слава богу, еще никого. У нас с японией войны ж нет.
#74 | 16:41 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Или ты сам из них?

Я из них. Мистраль "Владивосток"-это корабль управления, оснащённный современной БИУС, который должен был стать ядром любого отряда боевых кораблей. Хороший современный корабль, заточенный под наши вертолёты к тому же.
#75 | 16:42 01.01.2015 | Кому: Всем
Что такое сверхнаглость? Это когда вращаемый на офисном кресле ставит тебе условия...
#76 | 16:46 01.01.2015 | Кому: DINAMIT
> Хороший современный корабль, заточенный под наши вертолёты к тому же.

Нужен был именно мистраль?
Он уникален?
Какие новые судостроительные решения были получены?
Или таки построить можно было самим?
#77 | 16:47 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Своих предьяви.
>
> Или ты сам из них?

Поиграем в детский сад солнышко ? а ты молодой человек ленивый, ладно, фиг с тобой я сегодня добрый, просвещайся[censored][censored]
#78 | 16:57 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Нужен был именно мистраль?
>
> Он уникален?
>
> Или таки построить можно было самим?

Вотт зачем, если элементарный вещей не знать лезть в подобные разговоры ? Уникальность Мистраля в том, что в нем нет критичных американских компонентов. Свой в разумные сроки не построят, даже при наличии готового проекта по банальной причине отсутствия отработанных систем подобных кораблей. Кто не согласен, пускай огласит какой двигатель российского производства можно на него поставить
#79 | 16:58 01.01.2015 | Кому: 1942
Спасибо за доброту.

> Очевидно, это действительно так, если у противника слабая оборона. В этом случае УДК может самостоятельно проводить десантные операции буквально мгновенно, поскольку на его борту кроме морской пехоты и транспортных вертолетов всегда имеются боевые вертолеты, а в ряде случаев и многоцелевые самолеты вертикального взлета и посадки (СВВП).


Блин, неужели я это прямым текстом уже писАл? Точно!
[censored]
Ну надо же. Твои эксперты придерживаются именно такого же мнения. Нужен для борьбы с папуасами. Япония, несомненно в их числе.
Жги дальше, старичок. Я весь внимания.
#80 | 17:03 01.01.2015 | Кому: Окорок
> А с российским аналогичными засадами на японцев, что делать будем? Ладно бог с ними, с танковыми... а вот за пулеметно-артиллерийские - можно было б поговорить.

[censored]

[censored]
#81 | 17:06 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Жги дальше, старичок. Я весь внимания.

Молодой человек, ты не только ленивый, но и тупой. Я тут уже ничем помочь не могу, могу только посочувствовать.
#82 | 17:10 01.01.2015 | Кому: 1942
> Молодой человек, ты не только ленивый, но и тупой.

Что ж ты сразу-то не сказал, что ты - дартаньян? А, старичок?
И вопросов бы не возникло. :))

Итак, с одной стороны, политическое решение о приобретении для ВМФ России УДК типа «Мистраль» можно было бы рассматривать как прорывную технологию, способную видоизменить отечественные амфибийные силы. С другой стороны, создается впечатление, что в головах многих лиц, причастных к адаптации этих УДК под цели и задачи российского ВМФ, наблюдается дефицит таких прорывных технологий.

Уже раздаются голоса некоторых российских адмиралов об отправке половины этих УДК на Тихоокеанский флот. Вот только с кем они будут там воевать? С Китаем или Японией? Да и ремонтная база на Дальнем Востоке весьма слабая. Все угрозы для России, как показывают последние события, концентрируются на юге со всеми вытекающими для УДК последствиями. Если, конечно, они не повторят судьбу проекта 11780

По твоим же ссылкам. :))))))
Ладно, специалист.
Бывай.
С Новым годом!
Ежели тебе прибавит настроения - считай чо я слиллся. :))))
#83 | 17:10 01.01.2015 | Кому: 1942
Была у меня слабая надежда, что Стопир сам найдет это и поймет, что его пренебрежение к танковым обстрелам кораблей весьма необосновано.
#84 | 17:18 01.01.2015 | Кому: Окорок
> Была у меня слабая надежда, что Стопир сам найдет это и поймет, что его пренебрежение к танковым обстрелам кораблей весьма необосновано.

А зачем ? Жрут что дают, "мистраль консервная банка", "папуасы", по его логике японцы с их УДК тоже к папуаским войнам готовятся, осталось определить кого они считают, нас, китайцев или обоих взятых ? : D
#85 | 17:21 01.01.2015 | Кому: 1942
> по его логике японцы с их УДК тоже к папуаским войнам готовятся, осталось определить кого они считают, нас, китайцев или обоих взятых ? : D

Ну, судя по его отношению к танкиVSкорабли - джапы щетают, на Курилах во всяком случае, папуасами нас.
#86 | 17:29 01.01.2015 | Кому: ОМОНовец
> А сражалась-то "Нормандия" где? Воооот...

Что характерно, под чутким руководством И.В.Сталина!

Само собой они сами организовались, сами приехали в СССР, Сами где-то раздобыли технику, ГСМ и прочие расходные материалы, например боекомплекты для боевых вылетов. Очевидно, вопреки кровавому тирану.
#87 | 17:33 01.01.2015 | Кому: 300
Эка тебя торкнуло-то! Видать, славно погулял?
Sabio
Мудак »
#88 | 17:34 01.01.2015 | Кому: Всем
Они ведь прекрасно понимают, что их требования к России по 404 ничего не изменят. И Мистрали тут для их отчитки совести. Потому как брехать про тоталитаризм Путина и захватнические планы России в СМИ и при этом вооружать этого "агрессора" будет смешно в глазах электората. То есть Корабли отдадут тогда, когда это даст им политические дивиденды. А неустойку заплатят, деньги то казенные, а не свои.
#89 | 17:39 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Уже раздаются голоса некоторых российских адмиралов об отправке половины этих УДК на Тихоокеанский флот. Вот только с кем они будут там воевать? С Китаем или Японией? Да и ремонтная база на Дальнем Востоке весьма слабая. Все угрозы для России, как показывают последние события, концентрируются на юге со всеми вытекающими для УДК последствиями. Если, конечно, они не повторят судьбу проекта 11780
>
> По твоим же ссылкам. :))))))

Не люблю оставлять недосказанность. ЕНИМП на ТОФ в настоящее время развернуты 1 бригада и 1 отдельный полк морской пехоты. Вот только с кем они будут там воевать??? Кстати, на ДВ как раз ремонтная база как раз расширяется

А теперь о экспертах, ценность этих статей что там есть подобные комментарии

Максиму, искреннее спасибо, что рекламируете ВАГШ ВС РФ на этом сайте. По сути статьи. Оперативно-стратегическое обоснование потребности таких кораблей возникло не спонтанно в 2008 году. В середине 90-х годов при проработке способов применения группировок сил флота в локализации конфликта возникли огневые задачи, которые могли решать высокоманевренные артиллерийские корабли или вертолеты, а также задачи по быстрой переброски войск и сил. При чем, впервые вопрос о необходимости вертолетоносцев на некоторых операционных направлениях был поднят не в ВАГШ, а в ВМА им. Кузнецова. В 2007-начале 2008г.г. тогдашним начальником Главного штаба ВМФ и представителями МНК проводились консультации по необходимости таких кораблей на кафедре Оперативного искусства ВМФ ВАГШ. (Рассматривать на этом сайте способы применения этих кораблей я права не имею, тем кто связан с планированием применения войск и сил милости прошу, поступайте в ВАГШ). Рассматривались и возможности постройки таких кораблей как на заводах в РФ, так и закупки их за рубежом, причем, французы стояли далеко не на первом месте. Гениальность Главкома состоит в том, что был правильно выбран момент для быстрого решения этого вопроса, в том числе и с политической и с экономической стороны. Самым слабым в этом вопросе является отсутствие системы базирования этих кораблей на ТОФ, ЧФ и БФ. (о необходимости такого корабля на СФ, извините, не знаю). Однако, думаю, что и этот вопрос прорабатывается и уже включен в титул капитального строительства на ближайшие годы.
alik-sander
подросток »
#90 | 18:17 01.01.2015 | Кому: Всем
Я думаю самое время проделать "болгарский вариант" и сказать: "мы долго стучались в закрытую дверь, отныне вопрос с мистралями закрыт, все сроки прошли, мы подаем в суд"
#91 | 18:30 01.01.2015 | Кому: alik-sander
> все сроки прошли

А они прошли?
#92 | 18:48 01.01.2015 | Кому: Окорок
> А они прошли?

А ты спроси попроще, где в сети можно найти текст контракта ? : D
#93 | 20:25 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Нужен был именно мистраль?

Да. Корабль управления. И именно от Франции. Военная целесообразность+политика.

> Он уникален?


Нет, но хорош. Такой корабль есть у всех ведущих морских стран. Кроме России.

> Какие новые судостроительные решения были получены?


При чём здесь это? Кораблестроительных решений скорее всего никаких. Зато получилось изнутри посмотреть на французскую (=НАТОвскую) БИУС (боевую информационную управляющую систему).

> Или таки построить можно было самим?


Можно. Лет через 15. Но есть одно но. Время дороже денег. У России нет времени. Все мощности перегружены и работают по полной. Пример: мы отказали индусам в просьбе привести свои подводные лодки типа "Варшавянка" на ремонт в Северодвинск в 2015 году. Нет ни свободных стапелей, ни свободных рабочих.
#94 | 20:34 01.01.2015 | Кому: DINAMIT
Просто для понимания, сравнение трудоемкости советского проекта с Мистралем


[censored]

[censored]
#95 | 20:48 01.01.2015 | Кому: DINAMIT
> Лет через 15. Но есть одно но. Время дороже денег. У России нет времени.

Ну теперь-то времени по прежнему нет.
Как, впрочем, и Мистралей
#96 | 21:04 01.01.2015 | Кому: 1942
> Просто для понимания, сравнение трудоемкости советского проекта с Мистралем

Охотно верю, камрад. К сожалению, производительность труда на наших предприятиях растёт крайне медленно.
#97 | 21:04 01.01.2015 | Кому: Stopir
> Ну теперь-то времени по прежнему нет.
> Как, впрочем, и Мистралей

Да. Но это никак не означает, что Мистрали - плохие корабли.
#98 | 23:29 01.01.2015 | Кому: DINAMIT
> Но это никак не означает, что Мистрали - плохие корабли.

А о том речь и не шла.
А о нужности именно Мистралей.
#99 | 00:25 02.01.2015 | Кому: Окорок
> Эка тебя торкнуло-то! Видать, славно погулял?

А ты, проницательный! Погоду не предсказываешь??
#100 | 16:30 03.01.2015 | Кому: Всем
они нам еще условия ставить будут, им че страх неведом?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.