При власти Советов, житель СССР получал квартиру бесплатно.

>> Сам прикол в том, что в сутках 24 часа и мест где можно подработать всегда меньше, чем желающий. Т.е. лузеров в этой схеме будет всегда больше чем счастливых винеров. Бушь платить по кабальным процентам 10 лет, расталкивать конкурентов, которые позарятся на твое рабочее место, а на 11 год может что-нибудь и в этой схеме сломаться:
>
> Ты всё абсолютно верно написал, я просто не стал всё цитировать. Я только один момент уточню: при любой системе лузеров больше винеров. Просто меняются критерии лузерства.

ты у нас, я смотрю из "победителей". :))) Поздравляю!

автор статьи - эльф.

критиковать нужно не отказ от выдачи бесплатного жилья (это - неправильный в корне подход).

критиковать стоит неуверенность в современном обществе в завтрашнем дне, а так же невозможность широких масс заработать на квартиру или взять ее в ипотеку. потому как 20 лет стоять в очереди и ждать хуже, чем купить сейчас и 20 лет платить по ипотеке.
серьезно мешают так же завышенные цены на жилье в крупных городах.

> потому как 20 лет стоять в очереди и ждать хуже, чем купить сейчас и 20 лет платить по ипотеке.

У тебя есть статистические данные о том, сколько времени стояли в очереди на жилье советские люди? Докажи что бесплатную квартиру нужно было ждать 20 лет.

> ты что не веришь?!!
> да это ж ВСЕМ ИЗВЕСТНО!!! :)))

Это да :)
Известный политолог и публицист Кара-Мурза про квартиры в «Антисоветском проекте» писал: «По мелочам можно ворчать, не переставая, но по большому счету дело в СССР шло справедливо и разумно — сначала расшивались узкие места в доступе людей к самым главным благам. Уже не было очередей за хлебом и молоком, сократилась в среднем до 6 лет очередь на квартиру (отдушиной стали и жилищные кооперативы, вполне доступные тем, кто не мог ждать).»

>> Уже не было очередей за хлебом и молоком
>
> Считать за достижение отсутствие очередей за хлебом и молоком в стране со второй по величине экономикой, это несколько абсурдно выглядит.

Всеобщая доступность товаров первой необходимости и отсутствие очередей за этими товарами - это очень важное достижение. Долбоебу не понять.

>> Уже не было очередей за хлебом и молоком
>
> Считать за достижение отсутствие очередей за хлебом и молоком в стране со второй по величине экономикой, это несколько абсурдно выглядит.

Когда живёшь за свой счёт, все нарастает не сразу. Амеры. к примеру, ни когда не жили за свой счёт. Наша страна не ворова, напротив помогалаа. Плохо то . что этнический паразит забрался к нам не только во внутрь, но прямо в мозг. И пока мы строили. нас уже сдавали. Посмотри во круг. Медали получают за победу в холодной войне и т.д и т.п. Они воевали, а мы даже и не подозревали. Да че писать уж сколько написано. И если не брать этнического паразита во внимание. то впринципе и говорить неочем. Без рассмотрения этого вопроса нет смысла вести диалог.

>> Всеобщая доступность товаров первой необходимости и отсутствие очередей за этими товарами - это очень важное достижение. Долбоебу не понять.
>
> Конечно важное. Только во второй экономике мира выглядит странным.

А ты поинтересуйся, были ли очереди в стране с первой экономике мира в то время? И что ты скажешь про великую депрессию в 30х годах в той же стране?

> У тебя есть статистические данные о том, сколько времени стояли в очереди на жилье советские люди? Докажи что бесплатную квартиру нужно было ждать 20 лет.

у меня есть масса примеров среди знакомых, кто ждал больше и не дождался, статистики - не собирал.
укажи, что давали быстрее, я ведь могу и ошибаться.
хотя, в целом, в 25 все равно не давали, а она в этом возрасте уже нужна.

пс. и спецом для одаренных - ключевая мысль
"давать квартиры нахаляву - вредно"

> В первой экономике мира очередей за молоком и хлебом нет, но это никак не говорит о том, что у каждого ребенка, каждый день на столе молоко и хлеб.

Хлеб и молоко были вполне доступны уже в 50-ых, но я, вообще-то, писал про очереди.

> Можешь доказать, что в СССР, большинство населения получали квартиру "Годам к 40-ка в лучшем случае."?

А я такое написал?

> Хлеб и молоко были вполне доступны уже в 50-ых, но я, вообще-то, писал про очереди.

Таки и я про очередь. Многие блага всегда дефицитны, и если за ними нет очереди, то значит, каким-то образом доступ к этим благам большинству людей перекрыт. В Союзе за молоком и хлебом в 80-х очереди нет, молоко и хлеб всем доступны. Это по твоему сомнительное достижение?

>> Можешь доказать, что в СССР, большинство населения получали квартиру "Годам к 40-ка в лучшем случае."?
>
> А я такое написал?

В 13 посту "Ага, бесплатная квартира. Годам к 40-ка в лучшем случае." ты писал не о большинстве населения СССР, ты писал о меньшинстве?

> Таки и я про очередь. Многие блага всегда дефицитны, и если за ними нет очереди, то значит, каким-то образом доступ к этим благам большинству людей перекрыт.

Я же говорю, дефицита на хлеб и молоко не было уже с 60-ых. А очереди, по Кара-Мурзе, были.

В Союзе за молоком и хлебом в 80-х очереди нет, молоко и хлеб всем доступны. Это по твоему сомнительное достижение?

То, что за 20 лет удалось более менее наладить логистику молока и хлеба? Странно этим хвастоваться.

> В 13 посту "Ага, бесплатная квартира. Годам к 40-ка в лучшем случае." ты писал не о большинстве населения СССР, ты писал о меньшинстве?

Там вообще нет ни слова про меньшинство или большинство. Я не давал количественную оценку. Речь о том, что средняя очередь на квартиру была 10-15 лет (смотря какой период смотрим). Причем встать на очередь можно было для УЛУЧШЕНИЯ жилищных условий. Фактически это означало после женитьбы и рождения детей.

Разумеется были и другие, приоритетные факторы, о которых я написал.

> Считать за достижение отсутствие очередей за хлебом и молоком в стране со второй по величине экономикой, это несколько абсурдно выглядит.

Отнюдь. Всё нормально. Поверь на слово.

> ты как, читать умеешь?
> специально для одаренных повторяю:
>
>> статистики - не собирал

Зачем ты мне повторяешь? Я тебя понял с первого раза, у меня знака вопроса в предложении не стоит. Той фразой я констатировал факт твоего незнания ситуации.

> ты можешь подтвердить статистикой, что давали? кому? на каких условиях?

Зачем мне что-то подтверждать, я ведь дурацких выводов не делал. Я читаю комментарии, мне стало непонятно я вопросы и задал.

>> укажи, что давали быстрее, я ведь могу и ошибаться.

В «Белой книге» Кара-Мурза с Глазьевым пишут: «Во второй половине 80-х годов на учете для улучшения жилищных условий ежегодно стояло около 9 млн. (то есть 25%) семей, включая одиночек. Нуждающимися в улучшении жилищных условий признавались граждане, имеющие жилой площади 5-7 м2 на одного человека. Ежегодно улучшали жилищные условия 12-17% от числа стоявших на учете (в 1987 г. 17%, в 1989 г. 12%).»
На мой непрофессиональный взгляд 12-17% ежегодно от числа стоящих – это очередь не в 20 лет, нет. Поправь если я ошибаюсь.

> или вместо того, что бы указать мне на ошибку, ты решил доебаться?

Я дилетант, вопросом владею плохо, вот и задаю уточняющие вопросы, что тебя так нервирует? Если б ты написал что нихуя не знаешь, я бы и не спрашивал.

> а сейчас что, совсем никто не покупает? и никому не дают?
> вероятно кому-то могли и дать, так и сейчас могут.
> и купить сейчас можно - в чем проблема?

Просто в 116 посту ты пишешь «хотя, в целом, в 25 все равно не давали, а она в этом возрасте уже нужна.» а теперь уже пишешь: «вероятно кому-то могли и дать, так и сейчас могут.» Проблем нет. (у меня)

> я уверен, хоть и не могу подтвердить статистикой, что шансов получить квартиру не будучи например сиротой и т.п. - у молодого человека/девушки не было.
> есть факты обратные - поправь меня.

Так чо поправлять, если ты сам пишешь что вероятно могли дать.

>> Да что ты говоришь. А учить и лечить нахаляву - вредно?
>
> я говорю ровно то, что говорю.
> приписывать мне свои фантазии - не надо.

Гдеж фантазии-то, я тебе вопрос задал. Это ведь твой вывод: "давать квартиры нахаляву - вредно". Вотт я тебя и спрашиваю: учить и лечить на халяву вредно?

> Нашёл в семейном архиве документальное свидетельство. Время: февраль-март 1967, страна СССР, город Ленинград, новостройка в районе Пискарёвского Мемориального кладбища, кооперативный дом.
> Первый взнос собирался по родственникам-друзьям-знакомым (обычная практика того периода). Этот долг возвращался в течение 7 лет. Остальная сумма выплачивалась ещё не менее 8 лет. С инженерской зарплаты, которая не стояла на месте, а прирастала соответственно учёным степеням, званиям и должностям.

Это вас на авантюре плодят? Документальное свидетельство :)
Это кооперативный дом. В СССР жилье было бесплатное и, как альтернатива, - кооперативное, т.е. платное. Для тех, кто не хочет ждать и уверен, что расплатится быстрее.

> Зачем ты мне повторяешь? Я тебя понял с первого раза, у меня знака вопроса в предложении не стоит. Той фразой я констатировал факт твоего незнания ситуации.

я не претендую на истину в последней инстанции. я говорил о личном опыте.
>> укажи, что давали быстрее, я ведь могу и ошибаться.
>
> В «Белой книге» Кара-Мурза с Глазьевым пишут: «Во второй половине 80-х годов на учете для улучшения жилищных условий ежегодно стояло около 9 млн. (то есть 25%) семей, включая одиночек. Нуждающимися в улучшении жилищных условий признавались граждане, имеющие жилой площади 5-7 м2 на одного человека. Ежегодно улучшали жилищные условия 12-17% от числа стоявших на учете (в 1987 г. 17%, в 1989 г. 12%).»
> На мой непрофессиональный взгляд 12-17% ежегодно от числа стоящих – это очередь не в 20 лет, нет. Поправь если я ошибаюсь.

Кара - Мурза это хорошо.
1. Хотелось бы видеть источник этой статистики, а то 12 и 17 % - это 2 большие разницы.
2. а те, кто имел 8м2 на человека - в улучшении не нуждались и могли ждать 20 лет, правильно понимаю твою цитату?
т.е. 12% из тех, кто имел менее 7м2 на человека имели шанс в течении 8 лет улучшить свои условия.

>> или вместо того, что бы указать мне на ошибку, ты решил доебаться?
>
> Я дилетант, вопросом владею плохо, вот и задаю уточняющие вопросы, что тебя так нервирует? Если б ты написал что нихуя не знаешь, я бы и не спрашивал.

но срок в 20 лет тебе не понравился и ты решил доебаться.
впрочем иного срока пока ты не назвал. и никакими данными не подтвердил, несмотря на мою просьбу.
т.е. тоже нихуя не знаешь?

>> а сейчас что, совсем никто не покупает? и никому не дают?
>> вероятно кому-то могли и дать, так и сейчас могут.
>> и купить сейчас можно - в чем проблема?
>
> Просто в 116 посту ты пишешь «хотя, в целом, в 25 все равно не давали, а она в этом возрасте уже нужна.» а теперь уже пишешь: «вероятно кому-то могли и дать, так и сейчас могут.» Проблем нет. (у меня)

речь о массовом явлении или о исключениях?
кому давали квартиры в 25 и младше?
кому дают квартиры в 25 и младше сейчас?

>> я уверен, хоть и не могу подтвердить статистикой, что шансов получить квартиру не будучи например сиротой и т.п. - у молодого человека/девушки не было.
>> есть факты обратные - поправь меня.
>
> Так чо поправлять, если ты сам пишешь что вероятно могли дать.

так и сейчас могут. не вопрос.

> Гдеж фантазии-то, я тебе вопрос задал. Это ведь твой вывод: "давать квартиры нахаляву - вредно". Вотт я тебя и спрашиваю: учить и лечить на халяву вредно?

учить - возможно вредно, сложный вопрос
лечить - полезно и необходимо.
коммерческие отношения пациент-клиника вредны для экономики.
лечить

> Это ты намекаешь, что при тоталитарном совке увеличивалось и население, и производство товаров? Этого не может быть!!!

Что не так?

> Красная сволочь в первую очередь пыталась обеспечить жильем семейных с детьми. Ну не суки ли?

Речь не о том.

> Пороченков, нахуя ты это написал? Хочешь сцаной тряпкой получить? Ты весь тред ебал камрадам мозг, а когда с тебя спрашивают доказательство, предлагаешь опровергнуть недоказанное.

Да возьми из своего же предыдущего поста цитату из Кара-Мурзы, про 12% очередников в год.
Ты хочешь просто доебаться или у тебя есть данные, что не 10 лет?

Михаил Поренков, спасибо тебе, столько замечательных людей выявил. Я, даже, не подозревал о таком наличии.))))

По формату дискуссии[censored] прекратить прения. Предложение[censored] Обратимся-ка к модератору, а?..

>
> Разумеется. С такими темпами строительства жилья, обещания: "к 2000 году каждой семье отдельную квартиру" не были такими уж нереальными. Просто были и определенные не очень радужные моменты, как минимальная площадь на человека. Есть у тебя 5 метров на человека? Обойдешься без улучшений. А если есть и 8, то и без кооператива


В 1980х на кооперативы полной стоимости не имели ограничений, разве что 4хкомнатную не разрешили бы купить одинокому, насчёт льготных кооперативов -да, но они для малоимущих нетерпеливых, там часть суммы "прощалась" за счёт предприятий\организаций\учреждений (это были ведомственные кооперативы).В чём же "не радужность" - в США капитальное жильё, вроде советского имеет меньшинство населения, а учитывая традиционо высокую стоимость строительства в широтах СССР по сравнению с США, то американский жилой фонд - это не жильё по советским меркам, а летние времянки, так что всё было просто отлично во всех отношениях, нам сейчас остаётся только брать для изучения опыт СССР и в новых условиях его пытаться применять с поправками на отсталость.

> Может ли инженер госпредприятия купить квартиру в Питере, за 15 лет расплатившись по долгам, воспитывая ребенка - учитывая такие сегодняшние реалии, как: отсутствие бесплатного садика по месту жительства и бесплатного образования, стоимости проезда ребенка до садика/школы, отсутствия бесплатного питания в школе, стоимости книг, одежды, пионерлагеря, спортивного кружка и т.д.?

вотт кстати именно это и есть проблема, а не отсутствие бесплатной раздачи.

> Позволяют ли сегодняшние отношения между людьми

не знаю у кого как - у некоторых - позволяют.

>>>> Это вас на авантюре плодят?
>
>>> Ты о чём? Не понял вопрос.
>
>> Ну значит нет. Показалось - издержки тырнетовскиго общения. Ну и к тем, кто Советский Союз называют "совком" у меня изначально настороженное отношение.
>
> В том комменте слова «совок» не было. Чуть ниже -- да, проскочило, но не со зла, «рука дрогнула». Прошу прощения. Дрогнувшая рука наказана.

Да ну незачем извиняться... Это я - хорош. Лет 5-6 назад сам все время "совок да совок", "коммуняки да коммуняки". Как сам избавился от этого - так теперь за другими следить начал :)