При власти Советов, житель СССР получал квартиру бесплатно.

> [материться, пускает слюни] Вот меня удивляет такое суждение. Вам государство (того времени) даёт соцобязательство что через 10-15лет у вас будет гарантированно жильё, но в тоже время вы можете сами накопить на кооператив, но вы это не хотите видеть.

Жильё будет гарантировано, да. Только не факт что отдельное, вот и всё. Есть у тебя на четырех человек небольшая двушка, вот и живи там.

> Мне 25 живу с родителями, наверно я лох и не эффективный работник???

А раньше тебе бы уже квартиру дали бы или что? Пока не менее 9 метров на человека — живите как есть. То же касалось и кооперативов.

Речь, кстати, не о том, что сейчас заебись, а тогда была плохо. В любой системе есть свои плюсы и минусы.

Ну а 8000 это несерьёзно, да.

Кстати, ещё одно соображение про ЖСК: по сути, это та же ипотека. Около 30% -- первый взнос, который откуда хочешь, оттуда и бери, остальное доплачивает государственный кредитор (в чьём лице -- сейчас не скажу, выяснять лень, наверное, Сбер). Потом ежемесячные платежи на погашение этого кредита просто включаются в квитанцию об оплате коммунальных услуг.

Кстати, может, я и подзабыл что, но, как мне сейчас кажется, в те годы квитанции заполняли сами жильцы, и расценки тогда не менялись годами и даже, по-моему, десятилетиями.

Насколько такой кредит был «процентным» или «беспроцентным» -- сказать не могу, не знаю. К тому моменту, когда мы меняли квартиру, я ещё не был достаточно подкован, чтобы осознать суть «процентов по кредиту».

>> Кстати, ещё одно соображение про ЖСК: по сути, это та же ипотека.
> Такая же - да не такая,

Я про саму сущность. Первый взнос, кредит, рассроченная расплата по кредиту -- схема та же.

> в современной ипотеке, впрочем как и в царской, конечная цена приобретамой недвижимости получается в 1,8 - 2,5 раза дороже рыночной. При совке проценты были почти японскими, что-то около 3-4. Сравни с нынешними 16-18.

Насколько такой кредит был «процентным» или «беспроцентным» — сказать не могу, не знаю.

> Капиталистическое кредитование - это кабала для проллетариата.

У этого продукта иная цель. Развивать мысль не буду, так как это не моя сфера, но есть некоторое пороговое значение процента, после которого меняется цель потребительского (в широком смысле, в том числе и ипотечного) кредитования для кредитных организаций в частности, и для всего финансового рынка в целом. Не помню, как этот процент соотносится со ставкой рефинансирования, но есть там связь.

> Я привёл цену на кооперативную квартиру. Сколько тебе потребуется времени, чтобы накопить такую сумму? Не забывай, кстати, что тебе при этом надо ещё:
> а) где-то жить,
> б) что-то жрать,
> в) содержать ребёнка ИЛИ платить налог за бездетность (не в курсе, что это такое?).
>
>> А сейчас государство вам ничего не гарантирует, крутитесь как хотите.
>
> Собственно, об этом и вся полемика. Остальное -- частности и детали.

Зарплаты были очень хорошие и людям с лихой хватало чтобы пожрать, заплатить смехотворные налоги, отложить денег. А сейчас заплатил налоги помирай спокойно.
Помню когда моя мама была в декрете воспитывала младшего, батя один нас троих тянул и не в чём мы себе не отказывали.
А в нынешней ё...ной эРеФии я на свою зарплату вообще не могу ни на что расчитывать.

>> Меня просто удивляет, как ты постоянно ссышь тут против ветра, фигурально выражаясь.
>
> А что, тут есть генеральная линия партии, от которой нельзя отклоняться?

Есть темы, которые уже сто раз схаваны и высраны. Есть терминология, которая давно устоялась. А тут приходишь ты и говоришь, что устоявшееся мнение - неверное, а терминорлогия неточная или вообще долбоёбская.

> Речь, кстати, не о том, что сейчас заебись, а тогда была плохо. В любой системе есть свои плюсы и минусы.

Граждане, прошу еще раз обратить внимание, вот на это заявление. Оно много где встречается.

В таких случаях возьми и посмотри на рождаемость и на смертность.

Если рождаемость тогда выше чем сейчас, значит уверенность в завтрашнем дне (и в послезавтрашнем тоже) значительно выше, чем сейчас.

Если смертность тогда значительно ниже, чем сейчас, значит безопасность жизни значительно выше. Значит сама жизнь значительно лучше.

И не надо городить всяких "везде свои плюсы", типа, однозначного ответа нет. Ответ однозначен. Он выражен в цифрах рождаемости и смертности. И он говорит, что раньше было лучше.

> Они просто работали, не рвали жопы и не лезли по головам других.

Ты сам себе ответил.

> Я задал вопросы. Ожидал увидеть ответы. В какой форме -- мне безразлично. Увидел ответ «вопросом на вопрос».
>
Камрад, я из последних сил сдержал себя чтобы не послать тебя на хуй. Единственное что удерживает - я не вижу с каким выражением лица ты мне пытаешься "вопросы задавать".

Батя мой служил в РВСН. Недолго. Квартира не служебная - получали через очередь.

> А в нынешней ё...ной эРеФии я на свою зарплату вообще не могу ни на что расчитывать.

Да, в нынешнее время нужно больше жопой шевелить. 8000 это я так понимаю в районе 200 баксов? Попробуй займись чем-нибудь другим.

>> А в нынешней ё...ной эРеФии я на свою зарплату вообще не могу ни на что расчитывать.
>
> Да, в нынешнее время нужно больше жопой шевелить. 8000 это я так понимаю в районе 200 баксов? Попробуй займись чем-нибудь другим.

Да вы я смотрю лебераст)))

>>> А в нынешней ё...ной эРеФии я на свою зарплату вообще не могу ни на что расчитывать.
>>
>> Да, в нынешнее время нужно больше жопой шевелить. 8000 это я так понимаю в районе 200 баксов? Попробуй займись чем-нибудь другим.
>
> Да вы я смотрю лебераст)))

Я реально смотрю на вещи. Если мне мало платят я ищу куда уйти, или где подработать, или как жить на то, что есть. Рассказывать, что: а вот в советское время у меня была бы зарплата ого-го, путевки в санаторий каждый год и бесплатная квартира — считаю бессмысленным.

Пока не менее 9 метров на человека — живите как есть. То же касалось и кооперативов.

И почему мои родители жили с маленькой мной и бабушкой в просторной двушке, а кооператив (с помощью всех родственников, конечно) построили? Хотя, было это в конце 80-х, наверное, нам просто первые порывы надвигающейся Свободы и Демократии помогли.

> Остроумно, но не предметно. Что за двушка, были ли удобства, сколько метров, количество прописанных человек, профессия родителей. Без этих данных разговор не имеет смысла.

Ты тут досье на всех собираешь, что ли? Метраж не знаю, со всеми удобствами, даже с раздельным санузлом, с просторной лоджией, в 9-этажном доме, прописано было 4 человека, мама - лаборант в институте, папа - учитель в школе, бабушка - пенсионерка. Как эти данные помогут тебе вести разговор? Сможешь вести дискуссию, или начнешь выяснять, какого цвета были обои и случались ли перебои в работе лифта?

> Я привёл цену на кооперативную квартиру. Сколько тебе потребуется времени, чтобы накопить такую сумму? Не забывай, кстати, что тебе при этом надо ещё:
> а) где-то жить,
> б) что-то жрать,
> в) содержать ребёнка ИЛИ платить налог за бездетность (не в курсе, что это такое?).

Как показывает опыт моей семьи - простые рабочие в конце шестидесятых могли собрать эту сумму за 2-3 года. Но таких было мало - нафига платить деньги, если квартиры давали бесплатно!

> Ты тут досье на всех собираешь, что ли? Метраж не знаю, со всеми удобствами, даже с раздельным санузлом, с просторной лоджией, в 9-этажном доме, прописано было 4 человека, мама - лаборант в институте, папа - учитель в школе, бабушка - пенсионерка. Как эти данные помогут тебе вести разговор? Сможешь вести дискуссию, или начнешь выяснять, какого цвета были обои и случались ли перебои в работе лифта?

Зачем мне твои обои? Нужен метраж, понимаешь? Просто для того, чтобы даже покупать кооперативную квартиру у тебя в текущей должен был быть определенный метраж, то есть менее определенного количества метров на человека. В разных республиках это могло быть по-разному, но все равно это было обязательным условием. Даже для кооперативной. Точно также как если у вас была квартира без удобств, то соответственно была приоритетная очередь (как у моих родителей). Метраж считался на количество прописанных человек, а не просто реально проживающих. Профессия родителей тоже была важна. Например если они работали на заводе, при котором шло строительство, то шанс получить квартиру был гораздо быстрее, а если инженер в институте, где строительство не шло, то ждать можно было до пенсии.

То есть без тех факторов, которые я перечислил разговор: а вот мы получили, а вот мы не получили, а вот мы купили, а вот мы не купили — не имеет смысла.

> Попробуй займись чем-нибудь другим.

Ох, непросто вам живется.

>> К стати о квартирах, семью выселить из квартиры было нельзя и нельзя это было сделать ни при каких обстоятельствах.
>
> Кстати, не знаю как у вас, но у нас и сейчас не выселяют. Просто переселяют в более худшие условия.

От куда бомжи?

Рассказывать, что: а вот в советское время у меня была бы зарплата ого-го, путевки в санаторий каждый год и бесплатная квартира — считаю бессмысленным.

Когда люди оставались без еды они и червей ели, а вот когда голод проходил, кто-то оставлял червей в меню? В данном случае речь идет не о том, что в условиях демократии пытаться жить по социалистическим меркам, а о том, насколько демократическая система справедливого распределения благ отсасывает у социалистической. Вся разница в том, что лет 25 назад гражданин СССР, проживая в том же самом Свердловске мог получать зарплату вполне сопоставимую со столичной. А сейчас сравните уровень цен в Ебурге и в Москве - эт раз, а альтернативы может и не быть.

> Одно на весь блог?

Универсальное. :)

>> А в нынешней ё...ной эРеФии я на свою зарплату вообще не могу ни на что расчитывать.
>
> Да, в нынешнее время нужно больше жопой шевелить. 8000 это я так понимаю в районе 200 баксов? Попробуй займись чем-нибудь другим.

действительно, пусть идет в бандиты!!! :)))
там он быстро "заработает" и на квартиру и на машину... и на прочие радости.
"эй девушка, хватит на заводе корячится, проституция и приятней и лучше оплачивается!!!"(с) ;)

Прошу прощения, если задам сложные вопросы. Вы посчитайте Леверидж и норму рентабельности к квартире. За которую "пахать" нужно было, те к кооперативной. И сравните с современной. Хотя бы и с процентовкой, к примеру, Доминиканы - 6,5 % в год при инфляции в 7 % и росте з/п в 5.
PS Только не забудьте добавить маааленький плюсик - СТАБИЛЬНУЮ работу и рост з/п в соответствии с определенными сроками переквалификации и надбавками за стаж.
PSS Работа была гарантирована не только главе семейства, но и его супруге. А в обеспечение работы (времени ее) существовали д/сады. Содержание которых оплачивали зачастую предприятия. А также продленные классы школы (бесплатно), и лагеря летние - от пионерских до школьных.
PSSS Насчет поиска другой работы - если ты становился профи - то хедхантинг в Союзе был куда суровее современного. К примеру, друг семьи (руководитель отдела по внедрению на заводе "Радиан", Иркутск") слесаря-инструментальщика аж с Украины к себе в Иркутск заманил - 3-х комнатной квартирой и прочими благами. Для развития была уйма БЕСПЛАТНЫХ путей - от вечерки до квот на "работающую молодежь" в ведущие ВУЗы города на вечернее отделения. Стране были нужны мозги, а не приставки к станкам.
Pssss Кстати, за обучение тебе еще и доплачивали - отец учился на вечернем.

>>> К стати о квартирах, семью выселить из квартиры было нельзя и нельзя это было сделать ни при каких обстоятельствах.
>>
>> Кстати, не знаю как у вас, но у нас и сейчас не выселяют. Просто переселяют в более худшие условия.
>
> От куда бомжи?

Оттуда же. Была однушка, переселили в картонную коробку от холодильника. А если научным языком, то "переселили в более худшие условия".

> А в случае пожара не дай Бог - гореть новомодные дома монолит - кирпич будут видимо и вверх и в стороны.
> Как -то так.

это чем это у вас интересно фасады утепляют, что оно гореть может, поведай.

>> Сам прикол в том, что в сутках 24 часа и мест где можно подработать всегда меньше, чем желающий. Т.е. лузеров в этой схеме будет всегда больше чем счастливых винеров. Бушь платить по кабальным процентам 10 лет, расталкивать конкурентов, которые позарятся на твое рабочее место, а на 11 год может что-нибудь и в этой схеме сломаться:
>
> Ты всё абсолютно верно написал, я просто не стал всё цитировать. Я только один момент уточню: при любой системе лузеров больше винеров. Просто меняются критерии лузерства.

Долой грязную работу! Все в топ-менеджеры! Все в директора банков и ТНК! А чё... канализация сама работает, трубы вечные, задвижки не текут, хлеб на деревьях растет, круглый год +25, телевизоры и компьютеры святым духом заряжаются, еда сама в холодильнике появляется, дома из кирпичей сами собираются. За что тем кто это все обслуживает платить? Ведь все само без их участия.

> Ты всё абсолютно верно написал, я просто не стал всё цитировать. Я только один момент уточню: при любой системе лузеров больше винеров. Просто меняются критерии лузерства.

И еще важно кто эти критерии устанавливает. Если советскому интеллигент считает лузерами всех тех, кто радуется бесплатной хрущевке, 8 соткам в 40 минутах езды от города, бесплатной медицине, бесплатному образованию, а не стихам Мандельштама, самиздатовской правде и слезинке пидораса. То не факт, что простое быдло будет считать также, сколько бы ему не парил мозг с зомбоящика этот сов. интеллигент.