> те кто с вышкой приходя устраиваться на работу слышали приблизительно такую фразу - вот то шо ты там учил фигня, щас начнёшь учиться заново
Ну вообще это и есть смысл ВУЗа, учится решать насущные проблемы. Из тебя не сделают хорошего специалиста, если тупо будут на зубрежку натаскивать.
>поэтому к бесплатному высшему образованию(без дальнейшей отработки по специальности) у меня стойкое отвращение
Учился на платном, потом перевелся на бесплатное. Разницы не заметил
> Платить должны все выгодоприобретатели, а не только учащиеся. А то все хитрые ппц, ты там за свои деньги выучись, а мы нахаляву себе специалиста получим.
читать не нужно! понимать прочитанное тем более!
> школа так же - общеобразовательная бесплатна до 9 класса с предметами - русский язык/литература, история/география, физика/математика, биология/химия и физо/труд. Остальное - иностранные языки, информатика, всякие кружки и другие предметы в углублённом и усиленном варианте - плати! хочешь хорошего будущего своему чаду? видишь что он способен? плати!
> а с какой? может чтоб подготовить почву для воспитания армии инженеров и учёных?
Упрощенно: Если в РИ - раннем СССР проблема была не в "изобрести", а "освоить в производстве и эксплуатации" - то есть, не хватало тупо грамотных 7-леток + ПТУ. То после - строго наоборот.
> и вопрос от меня - а сейчас нам нужна "армия" инженеров и ученых?
Сейчас, проблема стоит ровно тем же образом, да ещё и грамотных ПТУшников стало не хватать - ибо дитё родное в ПТУ отдать западло, пусть лучше в институте учится. А ВО, что характерно, в основном получают всякие "менеджеры" - ни разу не инженеры и прочие ученые.
> вот ВВ говорит что не хватает толковых рабочих разных специальностей! толковым рабочим нужно 5 лет высшего образования?
То, к чему ты тут призываешь, ведет ровно к одному: цеховщине. Со всеми вытекающими.
Все твои призывы обучать бесплатно одаренных людей не менее смешны: одаренных людей нужно либо вести чуть ли не с детского сада - иначе плохое бесплатное образование средней школы их может деформировать - до того, как они доберутся до хорошего платного, либо брать числом - статистикой. Что и делалось в СССР.
> иначе плохое бесплатное образование средней школы их может деформировать
каким образом? и почему плохое? если "обязательную"(читай - бесплатную) программу будут вести те же преподаватели что и "произвольную"(читай - платную, углублённую и индивидуальную)
ещё раз - за 150 лет академической педагогики всё придумали!
вот эти "бесплатные" 9 классов параллельно платной программе и есть - "одаренных людей нужно либо вести чуть ли не с детского сада"
ещё раз - государству нужны гарантированные специалисты, здесь и сейчас, которые хотя б 10 лет отработают по специальности, да на разных предприятиях, НО предприятиях ГОС-корпораций
для этих детей, неважно из каких слоёв общества, образование и будит "бесплатным" - в смысле за них заплатит государство
не за всех, а за тех кто потом отработает на это государство
я не хочу чтоб было как в союзе - класс 30 человек, пятерым "нафиг не нужна эта учеба", десяток отличников/хорошистов предоставлены сами себе, а учитель 90% времени тратит на тех кого из 2 нужно вытянуть в 3, и из 3 нужно вытянуть в 4, эти ученики сопротивляются, но кто их спрашивает?
> каким образом? и почему плохое? если "обязательную"(читай - бесплатную) программу будут вести те же преподаватели что и "произвольную"(читай - платную, углублённую и индивидуальную)
Это демагогия.
Ты предлагаешь сделать ровно так же, как в Штатах: хорошие платных школы (где есть квота для одаренных) и все остальные (муниципальные). То есть, понятно: если кто-то что-то соображает и хорошо работает - пойдет в хорошую платную (там и зарплата больше). Те, кто получку получает - в остальные. Одаренный ребенок, между тем, не с лампочкой из комиксов в голове. Велика вероятность, особенно - если он из бедной семьи, что вся его одаренность так и останется нерастраченным потенциалом.
> ещё раз - государству нужны гарантированные специалисты, здесь и сейчас, которые хотя б 10 лет отработают по специальности, да на разных предприятиях, НО предприятиях ГОС-корпораций
> для этих детей, неважно из каких слоёв общества, образование и будит "бесплатным" - в смысле за них заплатит государств
Ну, как раз такая система в тех же США. Интересно, если это такая замечательная система (причем - давно работающая) - почему же они отовсюду сманивали и сманивают специалистов?
> я не хочу чтоб было как в союзе - класс 30 человек, пятерым "нафиг не нужна эта учеба", десяток отличников/хорошистов предоставлены сами себе, а учитель 90% времени тратит на тех кого из 2 нужно вытянуть в 3, и из 3 нужно вытянуть в 4, эти ученики сопротивляются, но кто их спрашивает?
Ты не понимаешь системы. Грубо говоря, на 100 так называемых ученых, реальных толковых "изобретателей" - скажем, 5 человек. Остальные - не лишние, это высококвалифицированный персонал. И на этих, как ты сказал, 2-3 и работает вся система.
Если будут искать именно этих 2-3 - ты получишь науку образца РИ 19 века: блестящие умы, которые физически не могут родить инфрастуктуру ввода на поток практической пользы от их деятельности.
до 95 "тянули", потом финансирование урезали и мы из школы интерната с физико-математическим уклоном стали школой интернатом для детей из неполных семей, и тянуть перестали
> Грубо говоря, на 100 так называемых ученых, реальных толковых "изобретателей" - скажем, 5 человек. Остальные - не лишние, это высококвалифицированный персонал. И на этих, как ты сказал, 2-3 и работает вся система.
ещё раз
задача в нынешних условиях сделать так, чтоб любое число "изобретателей", получив "бесплатное"(читай оплаченное государством) образование - сразу не сваливали "за рубеж" или в "коммерцию", а хоть чучуть поработали на государство что оплатило их образование
всё, вот в этом весь смысл идущей реформы - уговаривать остаться никого не будут!
либо отработаешь на государство либо оплатишь полный чек
Непонятно одно: где ты найдешь коварного армейского сержанта на каждого, кто получив образование будет тупо отбывать номер - получая выговоры за прогулы/лишение премии - на срок действия этого "чуть-чуть поработать"?
> А нахрена ж ты вообще туда поступал?
>
> Тем более за деньги???
бля, Александр, ты с луны свалился?
молодой человек и без высшего образования(хоть какого) - это как?
без вышки щас никуда, поступай хоть в ДПИ, хоть в ХИРЭ, хоть куда, но поступай
не знаю как в Воронеже, а в Донецке говорили подобное как в "моё время" так и сейчас! мне тормозу полтора года хватило, что-бы понять, что это всё мне нахер не надо, я взял академ-отпуск и ушел в армию
после армии работал экспедитором, потом стройка, в 2005 устраивался сборщиком мебели - так меня и там спросили про высшее образование - я смотрел на них круглыми глазами! но им нужен был сотрудник и меня взяли без "вышки"
> работаешь "по специальности" про "кредит" и не вспомнят, а через 10 лет забудут
> решил отпетлять - вот тебе счёт - петляй!
[с интересом смотрит] какая прелесть.
А если руководитель отдела на мое место хочет кого-то другого и меня "уйдут"?
А если нужная специальность требуется в другом городе, а в этом - у меня уже квартира под ипотеку?
А если я буду работать, но работать так - что черти будут плакать, а не с треском писать "по собственному"?
> А если руководитель отдела на мое место хочет кого-то другого и меня "уйдут"?
> А если нужная специальность требуется в другом городе, а в этом - у меня уже квартира под ипотеку?
> А если я буду работать, но работать так - что черти будут плакать, а не с треском писать "по собственному"?
Плати за учёбу со старта и не думай об этом, но платить предаётся много, как на западе
возьми кредит в коммерческом банке чтоб не зависеть от государства и как на западе, выплачивай его до старости
Вот это - ключевое в твоих текстах. А тем временем, эффективный запад при такой системе скупал на корню неэффективных совков, которым ставили одни тройки.
В нашем потоке в институте было примерно 50 человек на 2 группы. Человек 20 были на бесплатном образовании, остальные контрактники. К 3му курсу сформировались 2 группы - человек 10 училось как следует, человек 20 делало вид(весь семестр пинали хер, на сессии начинались попытки сдать самим и как результат большинство из них платило), а остальные даже не делали вид что учатся - платили бабло. Из 10 нормально учащихся на контракте было 3.
Но наша специальность была не топ по престижу. Еще были менеджеры. Вот кто клал натуральный хер на учебу - так это они. Некоторые даже президентскую стипендию получали, потому что папа уважаемый человек. Надо ли рассказывать, что у менеджеров цены на обучение(легальные) и сессию(не легальные) были заметно выше?
Так что с прохладными историями про "платное" значит хорошее - к кому нибудь еще.
> выбрал государство - 5 лет учебы(не получения корочки! не протирания штанов, а учебы) = 10 лет работы только на госпредприятиях!
Ну да, к примеру собирать СУшки. По вакансиям на сайтах 30-40, в реале 15. При этом уважаемые люди будут забивать на ограничения и устраиваться на нищенские зарплаты в полтора-два миллиона.
> как на западе - это без поддержки и контроля со стороны государства
Схерали? Там же чуть ли не с времен царя Гороха: день открытых дверей в учебном заведении - стендик какого-нибудь ЦРУ, с брошюрками о возможности получить кредит от государства на образование и... ну все, что ты тут написал, если желающий пройдет тесты. В вербовочных пунктах - предложения об оплате учебы в колледже после службы.
Короче, все по писанному - тобой.
У них ведь там всё еще круче: на госслужбу идут либо лохи, которые не могут реализовать себя в бизнесе, либо в политику чуть ли не по наследству и т.д. и т.п. Поэтому, дотации от государства для молодых талантов очень серьезные.
> про "платное" значит хорошее - к кому нибудь еще.
и ты перекручиваешь? зачем?
хорошее не может быть бесплатным! при этом да - "платное" не всегда хорошее.
> Ну да, к примеру собирать СУшки. По вакансиям на сайтах 30-40, в реале 15. При этом уважаемые люди будут забивать на ограничения и устраиваться на нищенские зарплаты в полтора-два миллиона.
> позвольте узнать сколько лекций профессора Савельева вы прослушали?
[зевая] Запустить бы тебя в какое-нибудь наше профильное ведомство, в котором я бывал - чтобы ты на реальном примере увидел: что такое практика, а что такое теория от профессора Савельева.
А валяй, трави.
> в чём ты не согласен с профессором Савельевым?
С профессором Савельевым я согласен практически во всем.
> в том что он научно доказал то что люди и так знали? что люди не равны?
Мне просто решительно непонятно - как теория профессора Савельева применима к теме обсуждения.
> или есть что-то ещё?
Например, как я из метро (работая) попал в министерство и затем ещё побывал много где. Какую роль там сыграла школа для одаренных, госкредиты и ещё много чего, что ты тут упомянул (а там были не менее интересные карьеры).
Сейчас, сейчас
> где-то я уже это слышал.
Вот прям с языка снял!