22century.ru Возможно, долговременная память хранится не в синапсах, а в ядре нейрона. Если это так, потеря воспоминаний в результате травмы или болезни Альцгеймера — обратима.
[Вспоминает последствия некоторых новогодних застолий в армейских коллективах, после которых женщины контрактницы демонстративно дули губки, а сослуживцы ехидно ржали]
по ссылке даже не читал, но вставлю свои пять копеек. Воспоминания хранятся не в ядрах и синапсах, а в циркуляции от нейрона к нейрону. Пришел сигнал на нейрон - он его тут же передал дальше. Не передал в силу неких дефектов, или передал в никуда- циркуляция прервана, воспоминания утрачены. Как-то так.
> Воспоминания хранятся не в ядрах и синапсах, а в циркуляции от нейрона к нейрону. Пришел сигнал на нейрон - он его тут же передал дальше. Не передал в силу неких дефектов, или передал в никуда- циркуляция прервана, воспоминания утрачены. Как-то так.
И что, все воспоминания от горшка в детском саду так и циркулируют по мозгам, по синапсам всю жизнь? Не останавливаясь?
Да чушь это всё! Это всё равно что сказать типа: "весь интернет хранится в маршрутизаторе и витой паре"..., мозг это всего лишь интерфейс(своего рода разъём) к материям таких уровней, которые ещё и постигать то нам рано! ;)
Есть классический опыт: из нейрона при помощи микротрубки удаляют ядро. При этом функционирование нейрона не изменяется, от слова никак. Разумеется, в течении 2-3 часов, пока он не помрет от голода. При определенной ловкости рук и везении можно вообще все органеллы убрать, заменить физраствором, оставить одну шкурку. И шкурка будет вполне себе работать некоторое время. Поэтому есть очень большие сомнения в возможности хранения информации где-то, помимо синапсов и топологии дендритов.
Но это - на уровне одного нейрона. Что там в массе происходит - просто так не проверишь.
> Воспоминания хранятся не в ядрах и синапсах, а в циркуляции от нейрона к нейрону. Пришел сигнал на нейрон - он его тут же передал дальше. Не передал в силу неких дефектов, или передал в никуда- циркуляция прервана, воспоминания утрачены
> "циркуляции от нейрона к нейрону" :))) Комрад, это и есть синапс! ;)
Хорошо, что я вашу дискуссию с подводнегом забуду сразу, как только закрою браузер!!! И сказанное Белым Клыком тоже!
Я так понял, в статье написано, что карта связей (дендритов) нейрона хранится в виде белка в его ядре и восстанавливается по этому же белку в случае обрыва. Твоему опыту это никак не противоречит.
В этой гипотезе меня беспокоит тот факт, что в этом случае должен быть какой-то механизм записи информации в виде белка. Причем этот механизм непохож ни на что из уже известного. А значит, его наличие несет в себе существенные издержки, практически не создавая при этом никакой выгоды для организма. Окромя возможности самовосстановления при тяжелых, но нелетальных нарушениях в его работе.
Нейрон и свою-то собственную ДНК копирует при размножении крайне небрежно, а тут - целый огромный прожорливый механизм, который нужно поддерживать в идеальном состоянии незнамо зачем. Я скорее поверю, что дендриты при восстановлении прорастают по уже имеющимся дорожкам из глиальных клеток или в какую-то аналогичную хитрость, чем в такое.
> Это ж блять с какой скоростью и как часто должен меняться этот самый белок.
С такой же, с какой вообще образуются и меняются связи. Связь образовалась/изменилась - сразу же начался синтез молекулы конкретно под эту связь. Старую - в разборку.
> И сколько разных разновидностей белков должен уметь синтезировать нейрон?
Много. Только они, может быть, все одинаковые, но состоят из разного количества повторов, которым кодируются свойства связи?
> Нейрон и свою-то собственную ДНК копирует при размножении крайне небрежно,
Не знал. Можно подробнее?
> Я скорее поверю, что дендриты при восстановлении прорастают по уже имеющимся дорожкам из глиальных клеток или в какую-то аналогичную хитрость, чем в такое.
После того, как из улитки выскребли её мозги в чашку Петри, как в описываемом эксперименте, если я ничего не путаю?
> С такой же, с какой вообще образуются и меняются связи. Связь образовалась/изменилась - сразу же начался синтез молекулы конкретно под эту связь. Старую - в разборку.
То есть, достаточно быстро примерно со скоростью прохода импульсов по организму человека.
> но состоят из разного количества повторов, которым кодируются свойства связи?
> > С такой же, с какой вообще образуются и меняются связи. Связь образовалась/изменилась - сразу же начался синтез молекулы конкретно под эту связь. Старую - в разборку.
>
> То есть, достаточно быстро примерно со скоростью прохода импульсов по организму человека.
Зачем на каждый импульс? Только при создании/ликвидации и изменении веса связи, разве не так?
> А места хватит?
Число связей нейрона ~ 10E3. Почему не хватит? На ДНК же хватает?
В прошлогодней Науке и жизни была статья. Там в нейронах вполне здоровых человеков находили массу всяческих мутаций типа полисомии.
> После того, как из улитки выскребли её мозги в чашку Петри, как в описываемом эксперименте, если я ничего не путаю?
Если уж это нейронам не сильно помешало, то уж глии по-любому должны были сохраниться, они ж не такие нежные.
Мне не совсем понятно, что исследователи вообще хотели сказать: что в процессе обучения участвуют белки? Что подавление синтеза белка блокирует обучение? Но это вовсе не значит, что белки играют роль носителей информации. Тем более - роль долговременных носителей.
> Если уж это нейронам не сильно помешало, то уж глии по-любому должны были сохраниться, они ж не такие нежные.
Да, но в процессе выскрёбывания структура сети и положение глиальных клеток, я так понимаю, были существенно нарушены. Но нейроны её восстановили, а глиальные клетки снова их облепили уже в новом их положении.
> Мне не совсем понятно, что исследователи вообще хотели сказать: что в процессе обучения участвуют белки? Что подавление синтеза белка блокирует обучение?
Ну, как бы, ты верно ухватил суть статьи :)
> Но это вовсе не значит, что белки играют роль носителей информации. Тем более - роль долговременных носителей.
Это - да. Профессор Гланцман вообще заявил, что предполагает, будто резервная копия топологии сети хранится в ядре нейрона, только доказать это пока не может. А в ядре же, вроде, только ДНК. Может, именно поэтому у нейронов и не всё в порядке с её копированием, потому что она постоянно апдейтится при перестройках топологии?
Я думаю, что не стоит этого делать!!!