Потерянные воспоминания могут быть восстановлены

22century.ru — Возможно, долговременная память хранится не в синапсах, а в ядре нейрона. Если это так, потеря воспоминаний в результате травмы или болезни Альцгеймера — обратима.
Новости, Наука | yatsutko 07:03 24.12.2014
22 комментария | 51 за, 1 против |
#1 | 07:11 24.12.2014 | Кому: Всем
[Вспоминает последствия некоторых новогодних застолий в армейских коллективах, после которых женщины контрактницы демонстративно дули губки, а сослуживцы ехидно ржали]

Я думаю, что не стоит этого делать!!!
Crypt
Ебанько »
#2 | 07:15 24.12.2014 | Кому: Всем
Скрытая реклама ГуглоЮтюба?
#3 | 07:21 24.12.2014 | Кому: Ипибар
> Я думаю, что не стоит этого делать!!!

Да лучше бы придумали, как забывать некоторое. По выбору.:)
Ястреб
идиот »
#4 | 07:23 24.12.2014 | Кому: Doom405
> Да лучше бы придумали, как забывать некоторое.

Это чревато повторением.
padvodneg
идиот »
#5 | 07:31 24.12.2014 | Кому: Всем
по ссылке даже не читал, но вставлю свои пять копеек. Воспоминания хранятся не в ядрах и синапсах, а в циркуляции от нейрона к нейрону. Пришел сигнал на нейрон - он его тут же передал дальше. Не передал в силу неких дефектов, или передал в никуда- циркуляция прервана, воспоминания утрачены. Как-то так.
#6 | 07:38 24.12.2014 | Кому: padvodneg
"циркуляции от нейрона к нейрону" :))) Комрад, это и есть синапс! ;)
#7 | 07:40 24.12.2014 | Кому: padvodneg
> Воспоминания хранятся не в ядрах и синапсах, а в циркуляции от нейрона к нейрону. Пришел сигнал на нейрон - он его тут же передал дальше. Не передал в силу неких дефектов, или передал в никуда- циркуляция прервана, воспоминания утрачены. Как-то так.

И что, все воспоминания от горшка в детском саду так и циркулируют по мозгам, по синапсам всю жизнь? Не останавливаясь?
#8 | 07:45 24.12.2014 | Кому: Всем
Да чушь это всё! Это всё равно что сказать типа: "весь интернет хранится в маршрутизаторе и витой паре"..., мозг это всего лишь интерфейс(своего рода разъём) к материям таких уровней, которые ещё и постигать то нам рано! ;)
padvodneg
идиот »
#9 | 07:48 24.12.2014 | Кому: Tedbul
именно. охуенно энергозатратный процесс, кстати.
#10 | 07:53 24.12.2014 | Кому: padvodneg
> именно. охуенно энергозатратный процесс, кстати.

Там помнится еще и сила сигнала играет роль.
#11 | 08:52 24.12.2014 | Кому: Всем
Есть классический опыт: из нейрона при помощи микротрубки удаляют ядро. При этом функционирование нейрона не изменяется, от слова никак. Разумеется, в течении 2-3 часов, пока он не помрет от голода. При определенной ловкости рук и везении можно вообще все органеллы убрать, заменить физраствором, оставить одну шкурку. И шкурка будет вполне себе работать некоторое время. Поэтому есть очень большие сомнения в возможности хранения информации где-то, помимо синапсов и топологии дендритов.
Но это - на уровне одного нейрона. Что там в массе происходит - просто так не проверишь.
#12 | 08:56 24.12.2014 | Кому: diagel
> Воспоминания хранятся не в ядрах и синапсах, а в циркуляции от нейрона к нейрону. Пришел сигнал на нейрон - он его тут же передал дальше. Не передал в силу неких дефектов, или передал в никуда- циркуляция прервана, воспоминания утрачены

> "циркуляции от нейрона к нейрону" :))) Комрад, это и есть синапс! ;)


Хорошо, что я вашу дискуссию с подводнегом забуду сразу, как только закрою браузер!!! И сказанное Белым Клыком тоже!
#13 | 09:12 24.12.2014 | Кому: Ипибар
...хорошо что для того чтоб ваше высказывание забыть мне даже браузер закрывать не надо :)
#14 | 10:48 24.12.2014 | Кому: Белый Клык
Я так понял, в статье написано, что карта связей (дендритов) нейрона хранится в виде белка в его ядре и восстанавливается по этому же белку в случае обрыва. Твоему опыту это никак не противоречит.
#15 | 12:30 24.12.2014 | Кому: dse
> ранится в виде белка в его ядре

Это ж блять с какой скоростью и как часто должен меняться этот самый белок. И сколько разных разновидностей белков должен уметь синтезировать нейрон?
#16 | 12:33 24.12.2014 | Кому: dse
В этой гипотезе меня беспокоит тот факт, что в этом случае должен быть какой-то механизм записи информации в виде белка. Причем этот механизм непохож ни на что из уже известного. А значит, его наличие несет в себе существенные издержки, практически не создавая при этом никакой выгоды для организма. Окромя возможности самовосстановления при тяжелых, но нелетальных нарушениях в его работе.

Нейрон и свою-то собственную ДНК копирует при размножении крайне небрежно, а тут - целый огромный прожорливый механизм, который нужно поддерживать в идеальном состоянии незнамо зачем. Я скорее поверю, что дендриты при восстановлении прорастают по уже имеющимся дорожкам из глиальных клеток или в какую-то аналогичную хитрость, чем в такое.
#17 | 17:27 24.12.2014 | Кому: Art Zin
> Это ж блять с какой скоростью и как часто должен меняться этот самый белок.

С такой же, с какой вообще образуются и меняются связи. Связь образовалась/изменилась - сразу же начался синтез молекулы конкретно под эту связь. Старую - в разборку.

> И сколько разных разновидностей белков должен уметь синтезировать нейрон?


Много. Только они, может быть, все одинаковые, но состоят из разного количества повторов, которым кодируются свойства связи?
#18 | 17:30 24.12.2014 | Кому: Белый Клык
> Нейрон и свою-то собственную ДНК копирует при размножении крайне небрежно,

Не знал. Можно подробнее?

> Я скорее поверю, что дендриты при восстановлении прорастают по уже имеющимся дорожкам из глиальных клеток или в какую-то аналогичную хитрость, чем в такое.


После того, как из улитки выскребли её мозги в чашку Петри, как в описываемом эксперименте, если я ничего не путаю?
#19 | 05:25 25.12.2014 | Кому: dse
> С такой же, с какой вообще образуются и меняются связи. Связь образовалась/изменилась - сразу же начался синтез молекулы конкретно под эту связь. Старую - в разборку.

То есть, достаточно быстро примерно со скоростью прохода импульсов по организму человека.

> но состоят из разного количества повторов, которым кодируются свойства связи?


А места хватит?
#20 | 16:29 25.12.2014 | Кому: Art Zin
> > С такой же, с какой вообще образуются и меняются связи. Связь образовалась/изменилась - сразу же начался синтез молекулы конкретно под эту связь. Старую - в разборку.
>
> То есть, достаточно быстро примерно со скоростью прохода импульсов по организму человека.

Зачем на каждый импульс? Только при создании/ликвидации и изменении веса связи, разве не так?

> А места хватит?


Число связей нейрона ~ 10E3. Почему не хватит? На ДНК же хватает?
#21 | 14:41 26.12.2014 | Кому: dse
> Не знал. Можно подробнее?

В прошлогодней Науке и жизни была статья. Там в нейронах вполне здоровых человеков находили массу всяческих мутаций типа полисомии.

> После того, как из улитки выскребли её мозги в чашку Петри, как в описываемом эксперименте, если я ничего не путаю?


Если уж это нейронам не сильно помешало, то уж глии по-любому должны были сохраниться, они ж не такие нежные.
Мне не совсем понятно, что исследователи вообще хотели сказать: что в процессе обучения участвуют белки? Что подавление синтеза белка блокирует обучение? Но это вовсе не значит, что белки играют роль носителей информации. Тем более - роль долговременных носителей.
#22 | 21:56 26.12.2014 | Кому: Белый Клык
> Если уж это нейронам не сильно помешало, то уж глии по-любому должны были сохраниться, они ж не такие нежные.

Да, но в процессе выскрёбывания структура сети и положение глиальных клеток, я так понимаю, были существенно нарушены. Но нейроны её восстановили, а глиальные клетки снова их облепили уже в новом их положении.

> Мне не совсем понятно, что исследователи вообще хотели сказать: что в процессе обучения участвуют белки? Что подавление синтеза белка блокирует обучение?


Ну, как бы, ты верно ухватил суть статьи :)

> Но это вовсе не значит, что белки играют роль носителей информации. Тем более - роль долговременных носителей.


Это - да. Профессор Гланцман вообще заявил, что предполагает, будто резервная копия топологии сети хранится в ядре нейрона, только доказать это пока не может. А в ядре же, вроде, только ДНК. Может, именно поэтому у нейронов и не всё в порядке с её копированием, потому что она постоянно апдейтится при перестройках топологии?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.