poltora-bobra.livejournal.com Общался сегодня с друзьями с Донбасса. Говорили о том, о сем. И вдруг они мне заявляют:
- В основном население сходится в одном - правительство ДНР надо убирать полностью.
> > Ну тебе видней - кто у руля должен становиться и как рулить.
>
> Давай цитатой, моей, где я такое говорил.
> Или ты пиздобол?
>
> > Я написал о настроении населения Донбасса
>
> Ты понаписал патетической, словоблудной хуйни, когда тебе задали конкретный вопрос написал, что не знаешь, далеко мол не видно.
> Но вот настроения тебе видно, да.
Пиздоболом является тот, кто решает к чему-нибудь доебаться. Ну хоть к чему-нибудь. В данном случае - это конкретно ты.
Шел бы ты на хер, Петруччио (с)
> Правда буду рад если опровергнут. Но аргументировано. А не на уровне "голос эхо Москвы" и "происки укров".
Зачем тебя опровергать? Ты живёшь по соседству, у тебя своя правда, ты имеешь на неё право. Я со стороны, и - честно говоря! - что-то со стороны видится иначе, рельефнее ("большое видится на расстояньи"), и у меня своя правда (вас там, естественно, не переубьют всех, переживёте как-то, впитаете идеи грушевизма-шевченкизма-бандеризма, будете верным преданным союзником США, - а нас прессуют по полной и давить будут долго и безжалостно, любыми методами, избегая разве что ядерного армагеддона).
Я не говорил о тебе "голос Эхамасквы", я говорил, что именно таким мнениям с мест "Эхомасквы" радо донельзя.
> > Демократия хороша в спокойный период. Во время войны нужна диктатура. Как в Армии.
>
> Там махновщина и анархия.
Камрад, почитай у Кассада - там в сентябре были отдельные бригады вроде "Призрака" Мозгового или ГПР "Бетмана" (Александра Беднова), сейчас они собираются (с терками и перетягиванием одеяла, но таки собираются) в одну военную организацию, со структурой приблизительно как уhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F[ВНА] и "Вьет-конга".
Процесс прямо противоположен тому что происходит в укро-армии - там на месте существующей армии возникают банды вроде "Айдара", "Азова" и т.д. со своими местными фюрерками-атаманами.
Оно не происходит мгновенно, имеются свои терки - но пока что ВСН наращивает структуру, ВСУ теряет структуру.
[censored]
> Руина методично разваливает всю инфраструктуру региона, делая его элементарно непригодным для обитания, тем самым вынуждая население желать прекращения хаоса любой ценой
Камрад, ты уж прости но ополчение делает не меньше укропов для дестабилизации и разрушения региона, рулить областью грамотно не смог за полгода НИКТО, все эти Пушилины, Губарев, Бородаи, Захарченки и прочие это просто люди которые как бы стоят во главе, но как бы не делают нихера для самого региона, экономики, социалки, людей. Вполне возможно что в военном плане ополчение что-то может, но руководить регионом - однозначно нет, поэтому если не появится грамотного руководителя (а он не появится пока Россия не присоединит себе территории), через некоторое время там будет голод, болезни и разруха и Донбасс сам попросится в Украину, т.к. умирать не хочет никто.
За первый квартал 2014 года из России было вывезено около 60 миллиардов долларов. За год в среднем по данным Глазьева вывозится около 140 млрд. долларов. При этом, насколько я слышал, сумма всех невозвращённых Советскому Союзу долгов приблизительно 100 млрд. долларов. На практике советские альтруисты, оказывавшие влияние на пол мира, оказались намного практичнее мобильных и эффективных нынешних российских руководителей, загнанных под шконку мировой политики.
>Как оказалось кормить диких обезьян, за так, только ради идеи, то же хуёвое решение.
Украина - особый случай, поскольку там проживает точно такой же народ, что и в России..
> Камрад, я очень сильно надеюсь что я понял тебя неправильно - но по твоим словам выходит что регион в жопу загнали именно "хуйпойми какие люди", а регулярно обстреливающая Донбасс соседняя Украина совершенно не при чем, это все "хуйпойми какие люди".
Просто я считаю что отвечать за положение в стране должен тот кто стоит у руля. А то если сбрасывать всю вину за все проблемы на майдаунов, то правительство Новороссии ничем не отличается от тех же майдаунов у которых во всём виноват Путин.
Выводит государство?
Если нет, то нах сравнивать палец и жопу?
> Украина - особый случай, поскольку там проживает точно такой же народ, что и в России..
Да кстати, на счёт экономической ситуации, вот вам недавнее фото из Макеевки:
[censored]
Это "продаёт" пенсионерка, "продаёт" потому что просить не может, и как правильно заметил журналист такое продают не для того чтобы заработать, такое продают просто чтобы выжить.
Фотка с очереди за пенсиями ДНР (выдали считанным единицам, остальные разошлись по домам).
[censored]
Я понимаю патриотизм, и то что укропы мудачьё пропиндосское. Но блеять регион реально загибается на глазах, и никакие ура-наступления ополчения эту ситуацию не исправят. Поэтому либо Россия присоединит к себе, либо тут будут рады украине просто потому что это шанс выжить.
Камрад, смотреть надо на динамику изменений во времени.
Махновщины в декабре меньше чем махновщины в сентябре - Козицын и Мозговой под единым коммандованием ЛНР, "Оплот", "Восток" и артиллеристы "Кальмиуса" под единым коммандованием ДНР.
У укров наоборот - карательные батальоны уже вообще сами себе подчиняются, тот же "Айдар" в декабре терроризирует население в Виннице, на передовую их не загонишь т.к. на Порошенко они открыто хуй кладут.
> Просто я считаю что отвечать за положение в стране должен тот кто стоит у руля.
Камрад, виноват ли И.В.Сталин в голоде на территории Ленинграда в 1943-м году - или же в нем все-таки виноват духовный наставник Порошенко который художник и жертва сталинских репрессий ?
> А то если сбрасывать всю вину за все проблемы на майдаунов, то правительство Новороссии ничем не отличается от тех же майдаунов у которых во всём виноват Путин.
Сколько раз Путин бомбил Киев ?
Сколько раз Порошенко бомбил Донецк ?
Есть ли разница между этими двумя ситуациями ?
> Я понимаю патриотизм, и то что укропы мудачьё пропиндосское. Но блеять регион реально загибается на глазах, и никакие ура-наступления ополчения эту ситуацию не исправят.
Это многим (я надеюсь) понятно. Пафосные шаланды гум-помощи - капля в море.
Идёт война (и не только в Новороссии) много людей в Армии, промышленность разрушена, зима. Что делать? Я не знаю. На то и в политике люди сидят поумней меня. Выгребем.
> Камрад, виноват ли И.В.Сталин в голоде на территории Ленинграда в 1943-м году - или же в нем все-таки виноват духовный наставник Порошенко который художник и жертва сталинских репрессий ?
Ты всё верно пишешь, одно упущение:
Ты берешь частность, а там глобальная жопа, по всем направлениям связанным с гос властью!
Если в 43 в Ленинграде был голод, то в Ташкенти был порядок и тыл!(сильно притянуто, но как то так)
А в Новороссии, нет ни чего из гос. устройства, кроме политиков, причём укрполитиков, отсюда и жопа.
> через некоторое время там будет голод, болезни и разруха и Донбасс сам попросится в Украину, т.к. умирать не хочет никто.
Значит, так тому и быть. Мы не можем класть свою страну на алтарь победы народа, который в глубине души сохраняет опцию "пасть на колени и выжить любой ценой". За абхазов впряглись, потому что они показали готовность исчезнуть с лица земли, но не "попроситься в Грузию". На поворотных этапах МИРОВОЙ истории (а в Новороссии сейчас именно это!) игра идёт по максимальным ставкам.
Хорошо сказал, как Путин про защиту русского мира. И не надо мне про "Крым то другое", те же люди, просто Крым был нужен а Донбасс нет, и все эти отговорки про Грузии и прочее они хороши если бы небыло Крыма, а так понятно что Россия своё получила Донбасс может идти нахуй или сдохнуть.
небольшой ликбез для граждан России по проекту "украина не Россия"
этот проект создавался не "свидомыми западэнцами" или "эмиссарами запада", он создавался "элитами" ЮВ которых потом начали называть "донецкими" и "днепропетровскими"! и "униатская украина" нужна не на радость свидомых или для развития "великой украинской культуры", а для придания легитимности происходящему на территории бывшей советской республики
смысл в том что все деньги зарабатываемые в регионах, зарабатываемые любым способом, направлялись в Киев и там уже распределялись между "своими", причем из Киева деньги возвращались уже полностью законными, в виде тендеров или дотаций для "дотационных шахт" и тд
и с этими "законными" деньгами "элиты" типа Ахметова или Коломойского делали что хотели, а хотели они в основном вкладывать их в экономики ЕС и США
поэтому ес/сша всегда закрывали глаза на ту дикую коррупцию что творилась на "украине", а когда надо открывали пример Лазаренко и недавняя ситуация с Фирташем
вся борьба за Киев шла между "донецкими" и "днепропетровскими", а "харьковские", "одесские" и "львовско-тернопольские" просто выбирали сторону - и это всегда была сторона победитель
когда местные олигархи решили замутить очередной майдан, для смены того кто распределяет потоки между всеми, на их уютный междусобойчик явилась Россия и всё испортила, так что у коломойского случилась истерика, а потом от "украины" уплыл Крым
до граждан России в массе не доходит - что майдан на "украине" пошел через разные места именно из-за того что в России он уже был и провалился
требование России о федерализации оно не ради моего блага или блага остальных граждан "украины" или ради присоеденения потом к России - федерализация нужна чтоб по живому разрубить все коррупционные схемы по отмыванию бабла для питания экономик ес/сша, чтоб в каждом регионе был свой мешок, а не как сейчас - один и только в Киеве, федерализация означает настоящие госстроительство, а не просто ширма для отмывания бабла и его распределения
поэтому сейчас Россия отрезала Донбасс, причем сделала это руками самих украинцев, от экономики "украины" и будет требовать федерализации
Донбасс будет в составе "украины", но в составе уже другой Украины
естественно и сша\ес и местные "элиты" против федерализации, прискорбно что эти настроения навязываются и жителям Донбасса
поэтому нормализация жизни на Донбассе и остальной "украине" начнётся в тот момент когда местная пиздота"элита" смирится и начнёт делать то что требует Россия
- вот это и будет закрытие проекта "украина не Россия", а не "любовь" или "симпатии" населения "украины" к России!
P.S.
это если коротко, если развернуто там пару томов точно понадобится
Конечно. Государство - диктатура господствующего класса. Таким классом сейчас является крупная компрадорская буржуазия. Интересы этой буржуазии состоят в выводе капиталов за рубеж и государство пока абсолютно защищает этот интерес. Заявления Владимира Владимировича говорит о желании сменить господствующий класс в России с компрадорской на национальную буржуазию. На это пока компрадорская буржуазия и государственные институты, поддерживающие нынешний экономический строй, типа ЦБ шлют его на хер.
>Украинцы с тобой не согласны.
А русские согласны. По официальным данным их там 8 млн., по неофициальным до 20 млн.
Давай без обид, но Крым - это другое совершенно. С одной стороны, это люди, не заражённые украинизмом (а это болезнь тяжелейшая) и сохранившие свою русскость, поэтому не чужие нам, с другой, это полный контроль над Чёрным морем и возможность контроля Восточного Средиземноморья.
А USраину мы всё-равно раздавим, после всего-то прожитого. У русских хорошая память на проигранные битвы и вынужденные капитуляции и потерянное в результате этого своё добро.
> Строго говоря, паскудность ситуации в том, что в нынешней ситуации российская власть делает почти максимум возможного. С нашей стороны - "интегрированная экономика" и 145 млн.чел., со стороны врага - во многие разы крепче экономическая мощь и под миллиард населения. Союзников нет (беларусы и казахи с армянами не в счёт: говоря словами киноклассики, "эти редиски кинут нас при первом же скачке"), прочие будут хранить нейтралитет. Местное же население в заметной части склонно к таким рассуждениям: "Москва не хочет нам сделать резко хорошо, раньше было лучше, укры неплохие".
>
> "Политика как искусство возможного" в полный рост.
Наверное так и есть, да. Из 145 млн население говна в виде сотников эмигрантов и проч. еще меньше остается.
Повторюсь, мы возьмём всё. Весь Юго-Восток. Но заплатить придётся очень высокую цену. Нам заплатить. И само собой жителям бывшей Украины тоже.
К тому же, с кондачка более не выйдет. Придётся обождать.
А должный были прийти мега-управленцы. Их же ж кишмя-кишит в незалэжной.
> иногда меряются хуями друг с другом, иногда с украми,
Это называется гражданская война. Это обычно.
> регион загнали в жопу покруче чем соседняя Украина,
Кто загнал? Сами себя чтоль? Без России будет намного хуже чем с Северной Кореей. Это называется внешнее давление и изоляция.
> хоть это и трудно предтсавить, население живёт на гуманитарку,
А на что должны жить в блокаду? С кем торговать? Что есть?
> чётких планов на развитие нет, чёткого руководства нет,
А с какого перепугу оно появится в незалэжной. По-моему время показало что сами украинцы ничего не могут.
> и всё это под постоянные крики что население спасают от фашистов.
Что не так? Градами по городам не ебашут? Даже ООН насчитали несколько тысяч убитых и раненых? Это кто сделал? Комуняки или Партия регионов?
> Причём само население ездит к этим фашистам за пенсиями, торгует с ними у кого бизнес есть, ну и покупает продукты в тех немногих фашистских магазинах которые ещё работают по безналу.
Даже по российским каналам никто и никогда не называет фашистами народ Украины. Никто и никогда не называетмагазины в соседних областях фашистскими - ты перевираешь. Ты чай не свидомый, ась?
> В СМИ кажут только бодрые ролики про храбрых ополченцев, и старательно нарытые ну хоть какие-то факты про фашистов.
А на самом деле надо показывать как Укро-Сми. Россиия - аргессор, Слава Украине?
> Ну чтоб не возникало вопросов, из-за чего собсвтенно вся эта хуйня происходит.
Ну-ка расскажи как все на самом деле
> А люди недовольны! Народ не тот!
> этот проект создавался не "свидомыми западэнцами" или "эмиссарами запада", он создавался "элитами" ЮВ которых потом начали называть "донецкими" и "днепропетровскими"!
Какие, однако, всемогущие элиты ЮВ: собрали и проплатили Майдан, согнали политиков Запада высшего звена на этот Майдан, ООН и конгресс США пляшет под их дудку. Кто эти неизвестные россиянам всесильные украинские деятели?
>требование России о федерализации оно не ради моего блага или блага остальных граждан "украины" или ради присоеденения потом к России - федерализация нужна чтоб по живому разрубить все коррупционные схемы по отмыванию бабла для питания экономик ес/сша, чтоб в каждом регионе был свой мешок, а не как сейчас - один и только в Киеве, федерализация означает настоящие госстроительство, а не просто ширма для отмывания бабла и его распределения
Ввиду отсутствия вна Украине сильных и вменяемых политиков, способных к госстроительству в условиях федерации (впрочем, в любых условиях), процесс федерализации и децентрализации означает только одно - распад страны. ИМХО.
> Строго говоря, паскудность ситуации в том, что в нынешней ситуации российская власть делает почти максимум возможного.
Политика это отношения между классами, нациями, государствами и др. общественными группами за удержание, завоевание и использование государственной власти.
А еще "политика есть самое концентрированное выражение экономики", Ленин.
Исходя из того, что экономика у нас частнособственнеческая, согласно вышеуказанному видно, что и политика такая же.
Несмотря на всяческие революции сверху от Путина в деле присоединения Крыма, в целом, вся политика РФ определяется характером отношений господствующего класса к экономике, интересами этого класса.
Именно потому и такая половинчатая позиция у РФ по Донбассу.
Из-за Донбасса у собственников РФ под угрозой частнособственнические интересы, теперь вот не дают дешевые кредиты на Западе, страдает торговля в и оборот в конторах на европейском рынке, не дают спокойной сидеть на награбленном в овшорах, не дают в конце концов свободно передвигаться по столь желанному миру люкса в западном мире, не дают пользоваться роскошью и плодами "нажитого", не дают учить свою, "избранную" править Россией, молодежь в хороших заграничных ВУЗах и т.д., именно поэтому Путин и правительство пошло на попятную после громких заявлений о защите населения и вводе войск.
А наличных возможностей осуществлять другую политику хоть отбавляй, тут тебе и армия и готовое на всё население, но именно воля господствующего класса и определила исход, а не наличие возможности защищать русское население на Украине по-настоящему.
> Какие, однако, всемогущие элиты ЮВ: собрали и проплатили Майдан,
а что не так?
ты если не в курсе то я тебе расскажу - эта страна "украина", целиком и полностью принадлежит олигархам!
не премьеру Яценюку, ни Раде или кабмину, а олигархам
целиком и полностью
и так получилось что самые влиятельные и богатые олигархи на "украине", сюрприз-сюрприз, с ЮВ
и если для граждан России является новостью что главные противники воссоединения России и "украины" находятся на Юго-Востоке, а не во Львове или Киеве, то я вообще не пойму как вы можете оценивать события на "украине" если не знаете элементарного?
это как сказать что Партия Регионов была проросийской партией! ржач да и только
она окучивала "пророссийски" настроенный электорат, но сама она относилась к России так же как и "днепропетровская" партия "БЮТ/Батькивщина" - то есть отрицательно
я в начале искренне думал что "майдан" опирается против Януковича через "днепропетровских", но когда 23 февраля Ахметов заявил что он целиком поддерживает новую власть в Киеве, меня как по башке огрело - высказался главный спонсор майдана!
это не "днепропетровские" бузили, потому как "семья Януковича" и выросла пожирая их активы, это стародонецкие Ахметова снимали зарвавшихся младодонецких Януковича
то что эту ситуацию использовали западные политики в своих интересах отдельный разговор, напомню только слова Путина и других из правительства России - не было бы Крыма или Донбасса они использовали бы другой предлог для санкций
> Именно потому и такая половинчатая позиция у РФ по Донбассу.
Именно отсюда бесконечные и бесплодные попытки применения с западными "партнерами".
Но партнерам этого не надо, им нужна капитуляция того, кто возомнил себя независимым во внешней политике, учитывая, что такая капитуляция сулит большую прибыль, "партнеры" останавливаться не намерены.
Империалистический передел и конкуренция за сферы влияния и рынки требует не договоров, уговоров и заверений остальных в своей кристальной честности и доброте намерений, а требует такой же жесткой, бескомпромиссной и хищнической политики по отношению к конкурентам, по крайней мере надо понимать, что договориться с такими не получится. Иначе сожрут, как видно из примеров Ливии и Сирии.
если коротко то нынешним "свидомым украины" до него как до Парижа рачки
но он уже в 97 понял к чему "схидняки"(Кучма) ведут его любимую "украину", для него федерализация была способом не дать олигархам играть на противостоянии Северо-Запад/Юго-Восток
в последствии всё так и закрепилось - "днепропетровские" окучивали Северо-Запад "украины", а "донецкие" Юго-Восток
и те и другие делали это из шкурных интересов - просто чтоб не платить налоги Москве, а оставлять всё себе
поэтому когда я слышу про "пророссийского Януковича" меня просто ржачь разбирает
Оттуда же.
Ты о чём сейчас?