Европа таки нашла альтернативу Южному Потоку

news.rambler.ru — Ничего нового, собственно, Транскаспийский газопровод, Все до кучи: Азербайджан, Туркменистан, Грузия, Казахстан, Турция, Ирак, Египет, а также потенциально Иран и Узбекистан. От Турции какие- то заверения уже получены. В продолжение вотт этого: http://vott.ru/entry/331813
Новости, Политика | anno 17:44 09.12.2014
49 комментариев | 28 за, 0 против |
#1 | 17:48 09.12.2014 | Кому: Всем
Протащить трубы по неспокойным регионам еще полбеды, главное - наполнить его. Мороки на годы.
незомби
Идиот »
#2 | 17:50 09.12.2014 | Кому: Всем
Европа давно мечтала о транскаспийском газопроводе.
#3 | 17:51 09.12.2014 | Кому: Всем
"Ох, вы деньги, деньги, деньги, рублики,
Франки, фунты-стерлинги да тугрики,
Ой, день-день-день-деньжата, денежки,
Слаще пряника, милее девушки,
Все ищут ответа, загадка жизни в чём,
А мне плевать на это, я знаю что почём."(с)
#4 | 17:51 09.12.2014 | Кому: portus
в чём проблема? Казахстан, Туркмения, Азербайджан., нормально будет
#5 | 17:53 09.12.2014 | Кому: Всем
Марош Шефович - он из Словакии? Как будет по-словацки "Древний Баян"?
#6 | 17:53 09.12.2014 | Кому: anno
> в чём проблема? Казахстан, Туркмения, Азербайджан., нормально будет

Они с этой идеей лет 20 носятся.
#7 | 18:01 09.12.2014 | Кому: незомби
> Европа давно мечтала о транскаспийском газопроводе.

А теперь осталось вспомнить когда был определен правовой статус Каспийского моря : ))
незомби
Идиот »
#8 | 18:03 09.12.2014 | Кому: 1942
> А теперь осталось вспомнить когда был определен правовой статус Каспийского моря : ))

Правовой статус черного моря определен давным давно, что не мешало хохлам заявить, что они сдадут Крым под базу ВМФ США.
#9 | 18:05 09.12.2014 | Кому: Всем
только дорвался до новостей... Правильно ли понимать что "заверения Турции", это вежливый посыл про отказ от газопровода из РФ?
#10 | 18:06 09.12.2014 | Кому: незомби
> Правовой статус черного моря определен давным давно, что не мешало хохлам заявить, что они сдадут Крым под базу ВМФ США.

Я не слишком внимательно слежу за последними новостями - но вроде же у хохлов не совсем получилось ?
#11 | 18:07 09.12.2014 | Кому: OctopusVulgaris
> > в чём проблема? Казахстан, Туркмения, Азербайджан., нормально будет
>
> Они с этой идеей лет 20 носятся.

Всё это время была стабильная Украина. Теперь её нет. Кардинально всё изменилось.
Россия слабеет - вывоз газа заблокирован. Для Стран, которые сдавали свой газ в наши трубы теперь наступает шанс!!!
Cyberaptor
надзор »
#12 | 18:15 09.12.2014 | Кому: Alex Wolf
>Правильно ли понимать что "заверения Турции", это вежливый посыл про отказ от газопровода из РФ?

А я что говорил? Турция хочет и рыбку съесть и на х.й сесть.
незомби
Идиот »
#13 | 18:16 09.12.2014 | Кому: Alex Wolf
> только дорвался до новостей... Правильно ли понимать что "заверения Турции", это вежливый посыл про отказ от газопровода из РФ?

Я так понял, что пока Турция не отказывалась ни от одного из газопроводов.
Похоже на то что Европа захочет тянуть транскаспийку как раз к газовому хабу.
незомби
Идиот »
#14 | 18:16 09.12.2014 | Кому: Cyberaptor
> А я что говорил? Турция хочет и рыбку съесть и на х.й сесть.

Все хотят. И на хуй сесть, и рыбку съесть, и целку не порвать, и юбку не помять.
#15 | 18:19 09.12.2014 | Кому: незомби
> Правовой статус черного моря определен давным давно, что не мешало хохлам заявить, что они сдадут Крым под базу ВМФ США.

Нам то не гони (с) Лучше расскажи каким чудесным образом на Каспии появятся трубоукладчики
#16 | 18:21 09.12.2014 | Кому: anno
> Всё это время была стабильная Украина. Теперь её нет. Кардинально всё изменилось.
>
> Россия слабеет - вывоз газа заблокирован. Для Стран, которые сдавали свой газ в наши трубы теперь наступает шанс!!!

Мадам, вы бы хотя бы погуглили историю вопроса. Тот же TANAP давно проектируется
незомби
Идиот »
#17 | 18:28 09.12.2014 | Кому: 1942
> Нам то не гони (с) Лучше расскажи каким чудесным образом на Каспии появятся трубоукладчики

А как они вообще появляются? С луны падают? Построят под проект.
#18 | 18:33 09.12.2014 | Кому: 1942
> Мадам, вы бы хотя бы погуглили историю вопроса. Тот же TANAP давно проектируется

и что? речь идёт о том, что раньше их газ вывозился через Россию, теперь - альтернативно. Что мне гуглить конкретно?
#19 | 18:34 09.12.2014 | Кому: незомби
> А как они вообще появляются? С луны падают? Построят под проект.

Да ну на фиг ? А где ? На знаменитых судоверфях имени Алиева в Баку ?
незомби
Идиот »
#20 | 18:35 09.12.2014 | Кому: 1942
> Да ну на фиг ? А где ? На знаменитых судоверфях имени Алиева в Баку ?

А в чем проблема? Из европы модули привезут, на верфи соберут.
#21 | 18:40 09.12.2014 | Кому: anno
> и что? речь идёт о том, что раньше их газ вывозился через Россию, теперь - альтернативно. Что мне гуглить конкретно?

Набукко который накрылся из-за отсутствия газа, TANAP про мощности в 30 млрд в год, насыщаемый газом Азербайджаном только на 10-15 млрд. Есть еще другие нюансы, добыча газа в Европе (не считая Норвегии ) падает, в Алжире схожая ситуация. Тот же Туркменистан откровенно лег под китайцев

Туркменский госконцерн "Туркменгаз" и китайская CNPC подписали контракт на продажу 25 млрд куб. м газа в год, сообщает Государственное информационное агентство Туркменистана. В результате общий объем поставок в Китай туркменского газа вырастет до 65 млрд куб. м (на 62,5%). [ссылка удалена]

Жизнь сложная штука, чтобы верить заявлениям оф. лиц. : ))
#22 | 18:43 09.12.2014 | Кому: незомби
> А в чем проблема? Из европы модули привезут, на верфи соберут.

Как я подозреваю ты считаешь трубоукладчик чуть сложнее сервера который можно собрать на коленке ?
#23 | 18:46 09.12.2014 | Кому: 1942
> Жизнь сложная штука, чтобы верить заявлениям оф. лиц. : ))

именно.
Если взвесить Китай и Европу - что для элит Туркмении более ценно?
вотт моё мнение - очень возможно, перенаправят на Европу то, что сейчас идёт на Китай. Есть и Казахстан ещё, между прочим.
Кто там ещё? Узбекистан (не знаю, что и сколько они добывают). так что шапкозакидательство и "никогда такого не было и вот опять" - не по делу.
#24 | 18:47 09.12.2014 | Кому: 1942
> Как я подозреваю ты считаешь трубоукладчик чуть сложнее сервера который можно собрать на коленке ?

В чём проблема с Чёрного моря пригнать?
незомби
Идиот »
#25 | 18:51 09.12.2014 | Кому: 1942
> Как я подозреваю ты считаешь трубоукладчик чуть сложнее сервера который можно собрать на коленке ?

Ессно не чуть сложнее. Но при желании собрать на верфи трубоукладчик из модулей, пригнав по жд и модули и спецов, которые умеют такое строить, не является огромной проблемой.
незомби
Идиот »
#26 | 18:54 09.12.2014 | Кому: Всем
> когда Путин летал перетереть с Эрдоганом за жизнь, то он говорил не о газе. О газе достаточно Миллера с Новаком. Путин говорил о всей будущей архитектуре. Которая сможет реализоваться только тогда, когда роль США будет в этом регионе сведена к нулю, иначе там всегда будет война. Путин наверняка говорил не только от своего имени. Заметьте, какие слова высказал Алиев в адрес американцев? Когда он себе такое позволял? А контракты с Ираном? А Шойгу в Пакистане?
> Вообще-то там про Китай, ВШП и стабилизацию в "южном подбрюшье" России

Все это так. Теперь вопрос, что выберут те с кем он говорил. Туркам вон уже закинули удочку насчет приема в ЕС. Захотят - турки поставят ультиматум по срокам. Европа показала что готова торговаться.
#27 | 18:54 09.12.2014 | Кому: anno
> В чём проблема с Чёрного моря пригнать?

Там мало-мало проливов нет подходящих между Чёрным и Каспийским.
#28 | 19:03 09.12.2014 | Кому: anno
> именно.
> Если взвесить Китай и Европу - что для элит Туркмении более ценно?
> вотт моё мнение - очень возможно, перенаправят на Европу то, что сейчас идёт на Китай. Есть и Казахстан ещё, между прочим.

> Кто там ещё? Узбекистан (не знаю, что и сколько они добывают). так что шапкозакидательство и "никогда такого не было и вот опять" - не по делу.


Ваша "мы все умрем" тем более не по делу. Вы опять не поняли, в данном случае они пытаются объявить давно существующий проект свежим ответом на происки кремля. Просто очень много допусков -смогут ли туркмены увеличить добычу вдвое к 2020, смогут ли построить транскаспийский трубопровод при несогласии как минимум 2-х прикаспийских стран.
#29 | 19:05 09.12.2014 | Кому: Beefeater
> Там мало-мало проливов нет подходящих между Чёрным и Каспийским.


Ващета канал есть специальный.
Если имеющиеся суда сквозь канал не пролезут, не проблема построить что-то узкое, плоскодонное, либо да - модули. Может, в Иране есть подходящие верфи.
незомби
Идиот »
#30 | 19:07 09.12.2014 | Кому: 1942
> Ваша "мы все умрем" тем более не по делу. Вы опять не поняли, в данном случае они пытаются объявить давно существующий проект свежим ответом на происки кремля. Просто очень много допусков -смогут ли туркмены увеличить добычу вдвое к 2020, смогут ли построить транскаспийский трубопровод при несогласии как минимум 2-х прикаспийских стран.

Вот несогласие 2х стран - это основная проблема.
#31 | 19:08 09.12.2014 | Кому: anno
> В чём проблема с Чёрного моря пригнать?

В географии, по рекам такое не перегонишь : )

[censored]

[censored]
#32 | 19:10 09.12.2014 | Кому: anno
> Ващета канал есть специальный.

Волгодонский-то? Боюсь, эта махина, которой трубы укладывают в морях-окиянах, до него даже доплыть вверх по Дону не сможет. Не говоря уже о прохождении канала.

> Если имеющиеся суда сквозь канал не пролезут, не проблема построить что-то узкое, плоскодонное, либо да - модули.


Сразу видно выдающегося инженера-корабела. Много судов на воду спустили?

> Может, в Иране есть подходящие верфи.


Главное, чтобы у самого Ирана его мнение спросить не забыли, да санкции с него все снять.
#33 | 19:14 09.12.2014 | Кому: 1942
> Вы опять не поняли, в данном случае они пытаются объявить давно существующий проект свежим ответом на происки кремля.

Где вы видите про "свежий ответ"? они говорят - мы будем строить Южный коридор. Они не говорят, что только что это придумали. Значит, будут развивать - и всё.

> 2-х прикаспийских стран.


Ну одна страна - это Россия. А вторая кто? Неужто Казахстан?
Потом, нас мало кто будет спрашивать, строить ли им газопровод.

> смогут ли туркмены увеличить добычу вдвое к 2020, смогут ли построить транскаспийский трубопровод


это всё технические проблемы. если такое решение примут, построят, несмотря ни на что. Ведь они же готовы получать дорогущий СПГ из США, хотя им вроде невыгодно.
#34 | 19:18 09.12.2014 | Кому: Beefeater
> > Ващета канал есть специальный.
>
> Волгодонский-то? Боюсь, эта махина, которой трубы укладывают в морях-окиянах, до него даже доплыть вверх по Дону не сможет. Не говоря уже о прохождении канала.
>
> > Если имеющиеся суда сквозь канал не пролезут, не проблема построить что-то узкое, плоскодонное, либо да - модули.
>
> Сразу видно выдающегося инженера-корабела. Много судов на воду спустили?


Выдающаяся аргументация. Техданные давай, а то Дартаньяном выглядишь, мол все вы дураки, а я умный, но не скажу почему, вам, дуракам.
вотт такая есть баржа - размерения: 78m 22m 3m

> Главное, чтобы у самого Ирана его мнение спросить не забыли, да санкции с него все снять.


Иран - тоже в списке участников
#35 | 19:22 09.12.2014 | Кому: anno
> Выдающаяся аргументация. Техданные давай, а то Дартаньяном выглядишь, мол все вы дураки, а я умный, но не скажу почему, вам, дуракам.

Выше привели, даже с картинками. И пока что у мачты тут ты стоишь.

> Иран - тоже в списке участников


Ему об это сказать забыли, правда. Да санкции снять - обратно забыли.
#36 | 19:32 09.12.2014 | Кому: anno
> Где вы видите про "свежий ответ"? они говорят - мы будем строить Южный коридор. Они не говорят, что только что это придумали. Значит, будут развивать - и всё.

Они много что говорят. Пока Южный транспортный коридор это только 10-15 миллиардов кбм в год и повод давления на ГП, для этого все эти разговоры и говорятся.

> Ну одна страна - это Россия. А вторая кто? Неужто Казахстан?

>
> Потом, нас мало кто будет спрашивать, строить ли им газопровод.

Иран

> это всё технические проблемы. если такое решение примут, построят, несмотря ни на что. Ведь они же готовы получать дорогущий СПГ из США, хотя им вроде невыгодно.


Даже при отсутствии достаточных объемов газа. Китайцы не для того вкладывались, чтобы свои делянки давать окучивать другим. Отдельно про СПГ - можете погуглить по загрузку СПГ-терминалов в европе, почему-то в 2014 европейцы не очень хотели получать дорогущий СПГ :)) ГП в любом случае свою долю рынка потеряет, может быть это и к лучшему, наши дети тоже должны в тепле жить.
#37 | 19:51 09.12.2014 | Кому: anno
> Они не говорят, что только что это придумали. Значит, будут развивать говорить - и всё.
#38 | 20:52 09.12.2014 | Кому: anno
> Ващета канал есть специальный.

Какой канал???
#39 | 09:43 10.12.2014 | Кому: Beefeater
> Выше привели, даже с картинками.

Это когда картинки стали техданными? Я пропустила что-то в развитии инженерии?
Приходишь на верфь с картинкой из коммента № 33: "вотт такое мне постройте!" и все бегут-спотыкаются, ага.

> > Иран - тоже в списке участников

>
> Ему об это сказать забыли, правда. Да санкции снять - обратно забыли.

статью по ссылке читал? Иран в списке участников. НУ естественно, что газопровод будет строиться не под сегодняшний расклад, это непонятно, что ли?
Щас поедут эмиссары по странам и поговорят о перенаправлении потоков. Даже если в нём будет немного, для них и это хорошо. С миру по нитке наберут себе газа.
#40 | 09:56 10.12.2014 | Кому: Всем
Кстати, трубоукладчики в Каспии есть. Например.

[censored]

Так что дело - за согласием стран-потенциальных участников.
#41 | 10:02 10.12.2014 | Кому: Всем
Ну и вотт эта ссылка, думаю, закроет вопросы местных "анжанеров", чё да как притащить трубоукладчик в Каспий.
Через Волго-Дон, милые мои, через него. ;)))

[censored]
#42 | 10:57 10.12.2014 | Кому: anno
> Ну и вотт эта ссылка, думаю, закроет вопросы местных "анжанеров", чё да как притащить трубоукладчик в Каспий.
> Через Волго-Дон, милые мои, через него. ;)))

Мадам, в текущей реальности устья рек Дон и Волга, а так же Волгодонской-канал принадлежит некой Российской Федерации, а она как бы не согласна на строительство
#43 | 11:05 10.12.2014 | Кому: 1942
> Мадам

хамишь, парниша?

> в текущей реальности устья рек Дон и Волга, а так же Волгодонской-канал принадлежит некой Российской Федерации, а она как бы не согласна на строительство


в текущей реальности, если пройти по ссылке, либо строится, либо уже построено в Сингапуре судно, которое пройдёт через Волго-Дон, что означает, что господа, которые строют, имеют все надлежащие разрешения.

Замечу, что реальность имеет свойство резко меняться.
#44 | 11:29 10.12.2014 | Кому: anno
> хамишь, парниша?

пардон, но меня всегда претило слово "камрадесса", могу использовать более посконный вариант "сударыня"

> в текущей реальности, если пройти по ссылке, либо строится, либо уже построено в Сингапуре судно, которое пройдёт через Волго-Дон, что означает, что господа, которые строют, имеют все надлежащие разрешения.



Допустим оно уже на Каспии, в принципе не удивительно, учитывая добычу на шельфе к которому нужно тянуть трубопроводы, только возникает вопрос, а его мощностей достаточно для прокладки магистрального трубопровода из труб сверхбольшого диаметра ?

>

> Замечу, что реальность имеет свойство резко меняться.

Мысли материальны, так что осторожнее с ними. Кстати, на какую там мощность планируют строить Транскаспийский трубопровод ?
#45 | 15:26 10.12.2014 | Кому: anno
> Это когда картинки стали техданными? Я пропустила что-то в развитии инженерии?

Там даже ссылка есть, по которой техданные указаны, в частности осадка - одиннадцать метров. Но в ссылки у нас сейчас могут не только лишь все, для этого надо немного разбираться в технике хотя бы.

> НУ естественно, что газопровод будет строиться не под сегодняшний расклад, это непонятно, что ли?


Газопровод не начнёт строиться без изменения расклада.

> Даже если в нём будет немного, для них и это хорошо. С миру по нитке наберут себе газа.


Это "с миру по нитке" - четверть того, что им надо. И кроме России, больше взять неоткуда.

>[censored]


Ты бы хоть техпараметры волгодона посмотрела. Шлюзы - 145x18 метров, гарантированная глубина - 3,5 метра. Оно туда не пройдёт.
#46 | 10:09 11.12.2014 | Кому: Beefeater
> Там даже ссылка есть, по которой техданные указаны, в частности осадка - одиннадцать метров.

а я тебе привела данные, где осадка - 3 метра. Суда, они, видишь ли, разные бывают по размерам.

> Газопровод не начнёт строиться без изменения расклада.


ну а я о чём? единственное - изменение расклада не есть невозможно. таково моё мнение.

> Это "с миру по нитке" - четверть того, что им надо.


этот газопровод - штука не коммерческая, а стратегическая, под будущую геополитику. Потом, они же не "вместо" России его строят, а в плюс.

> Ты бы хоть техпараметры волгодона посмотрела


ты бы хоть прочитал, что по ссылке написано:

The two halves were docked on a semi-submersible at the port of Singapore and transferred dry to the Azov Sea, after which it was launched and towed to Baku through the Volga Don canal.


Резюмируя сей мини-срач:
1. говорили, судов-трубоукладчиков на Каспии нет . Есть суда.
2. говорили, что перевезти такие суда на Каспий невозможно. Возможно.

Поэтому вопрос - в наполняемости трубы. Будем смотреть, кто канат перетянет на свою сторону.
#47 | 10:13 11.12.2014 | Кому: 1942
> пардон, но меня всегда претило слово "камрадесса", могу использовать более посконный вариант "сударыня"

зачем лить на мельницу буржуазии, товарищ?

> а его мощностей достаточно для прокладки магистрального трубопровода из труб сверхбольшого диаметра ?

> на какую там мощность планируют строить Транскаспийский трубопровод ?

а я не знаю. может, они пять ниток кинут?
это всё чисто технические решаемые вопросы.
главное сейчас - наших союзников южных от нас оторвать, любыми средствами.
#48 | 10:35 11.12.2014 | Кому: anno
> а я не знаю. может, они пять ниток кинут?
> это всё чисто технические решаемые вопросы.
> главное сейчас - наших союзников южных от нас оторвать, любыми средствами.

Да Боже мой, бодяга с постройкой трубопровода через Каспий длится с конца 90-хх и постоянно находятся причины его не строить. Даже если его построят для Газпрома это не будет катастрофой, так планируемые поставки даже в теории не могут перекрыть его текущие объемы.
#49 | 15:48 11.12.2014 | Кому: anno
> а я тебе привела данные, где осадка - 3 метра. Суда, они, видишь ли, разные бывают по размерам.

И, что характерно, по возможностям. Одно - для прибрежной зоны, другое - для открытого моря и больших труб.

> таково моё мнение.


Да, а шанс встретить живого динозавра на Красной Площади - 50%

> этот газопровод - штука не коммерческая, а стратегическая, под будущую геополитику. Потом, они же не "вместо" России его строят, а в плюс.


То есть нифига этот газопровод интересы России не задевает, получается.

> 1. говорили, судов-трубоукладчиков на Каспии нет . Есть суда.


Для прибрежной зоны.

> 2. говорили, что перевезти такие суда на Каспий невозможно. Возможно.


Для прибрежной зоны.

> Поэтому вопрос - в наполняемости трубы. Будем смотреть, кто канат перетянет на свою сторону.


Максимум - десять миллиардов против российских шестидесяти трёх. По моему, вполне очевидно, у кого толще. И это отнюдь не Дейнерис.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.