А я считаю расстрел - вполне адекватное наказание...

red-odysseus.livejournal.com — за измену Родине. Ну а иначе как назвать нынешнюю политику ЦБ и МЭР? ЦБ мотивировал установку плавающего курса валюты в том числе и сохранением золото-валютных резервов и прочих кубышек. После того как они этим "плавающим курсом" разогнали инфляцию и обвалили курс рубля, они снова были вынуждены проводить валютные интервенции во избежании, цитирую "паники населения".
Новости, Политика | Ed 10:25 03.12.2014
75 комментариев | 91 за, 4 против |
Aledor
дурачок »
#1 | 10:27 03.12.2014 | Кому: Всем
измена родине это зависимость от цены на нефть.
Ed »
#2 | 10:29 03.12.2014 | Кому: Aledor
в долгосрочное перспективе безусловно, в краткосрочной, вот прям щас это можно не принимать во внимание, просто потому, что если все пойдет так дальше, мы умрем не от нефтянной зависимости, а от безграмотной экономической политики
#3 | 10:31 03.12.2014 | Кому: Всем
я смотрю тут будет проходить собрание экспертов по экономике?
#4 | 10:32 03.12.2014 | Кому: den_fmj
Экспертов по всему.
#5 | 10:35 03.12.2014 | Кому: Aledor
> измена родине это зависимость от цены на нефть.

Ну точно измена Родины, это уничтожение собственного производства и закупка оборудования и пр. заграницей.
Marder
своевременно подпущенный »
#6 | 10:35 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> я смотрю тут будет проходить собрание экспертов по экономике?

Собрание таксистов и парикмахеров объявляется открытым!
#7 | 10:35 03.12.2014 | Кому: Всем
> Ну а иначе как назвать нынешнюю политику ЦБ и МЭР? ЦБ мотивировал установку плавающего курса валюты в том числе и сохранением золото-валютных резервов и прочих кубышек. После того как они этим "плавающим курсом" разогнали инфляцию и обвалили курс рубля, они снова были вынуждены проводить валютные интервенции во избежании, цитирую "паники населения".

Прокомментирую:

«У нас доходы бюджета не изменились, они даже увеличились на курсовой разнице», – подчеркнул Путин.

И более доходчиво объяснил: «Вот мы раньше продали товар за доллар, а ввезли в страну 35 рублей, сегодня продали за тот же доллар, а ввезли уже 47–49 рублей. При необходимости конвертировать назад мы можем это сделать».

Ранее во вторник Путин назвал решение ЦБ о плавающем курсе рубля единственно правильным. По словам президента, теперь спекулянты не смогут выколачивать золотовалютные резервы страны.

Путин уверен: «Для тех, кто живет в нашей стране, в рублевой зоне, покупает в наших магазинах наши товары, вообще ничего не должно меняться».

[censored]

P.S. Вы ничего не путаете насчет измены родине и расстрелов?
P.S. смотрю вчера в магазине яйца до 77 рубле за десяток подскочили, наверное импортные или несушки с не Российским гражданством?
Ed »
#8 | 10:36 03.12.2014 | Кому: den_fmj
а надо быть экспетром чтобы увидеть очевидное?
Kosttt
идиот »
#9 | 10:37 03.12.2014 | Кому: Всем
Да ХЗ, стабилизируют-то курс на новом уровне. То есть за каждый $ из ЗВР ЦБ получает 50+ рублей, а не 35
#10 | 10:38 03.12.2014 | Кому: Ed
> а надо быть экспетром чтобы увидеть очевидное?

очевидное?
вот у меня какое никакое, а экономическое образование и для меня ситуация крайне не очевидна.

а так с воплями про расстрелы и очевидное можешь бежать на местную шинную свалку. беги скорее, намечается ажиотаж.
Ed »
#11 | 10:38 03.12.2014 | Кому: hopstop
> По словам президента, теперь спекулянты не смогут выколачивать золотовалютные резервы страны.

точно, видно как они не могут
Ed »
#12 | 10:40 03.12.2014 | Кому: den_fmj
т.е. ты считаешь, что политика ЦБ оправдана?
#13 | 10:40 03.12.2014 | Кому: Ed
> > По словам президента, теперь спекулянты не смогут выколачивать золотовалютные резервы страны.
>
> точно, видно как они не могут

это зависит от того кто эти неуловимые валютные спекулянты.
Aledor
дурачок »
#14 | 10:41 03.12.2014 | Кому: Ed
> в долгосрочное перспективе безусловно, в краткосрочной, вот прям щас это можно не принимать во внимание, просто потому, что если все пойдет так дальше, мы умрем не от нефтянной зависимости, а от безграмотной экономической политики

Пианист играет как умеет на чем дали.
#15 | 10:42 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> я смотрю тут будет проходить собрание экспертов по экономике?

- простите, сэр, суп, что Вы мне подали, - холодный, невкусный и в нём плавает что-то постороннее..
- да Вы, сэр, я вижу, просто эксперт в кулинарии! Какой университет кончали? Какой диплом имеете? Кандидат в доктора или уже профессор кислых щей ? А если Вы не эксперт, то как Вы можете обсуждать то, в чём ничерта не понимаете?
#16 | 10:42 03.12.2014 | Кому: Ed
> т.е. ты считаешь, что политика ЦБ оправдана?

у них (у ЦБ) и у нас вообще сейчас цугцванг, разница только в том, какая из стратегий будет сильно хуже
#17 | 10:44 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> > а надо быть экспетром чтобы увидеть очевидное?
>
> очевидное?
> вот у меня какое никакое, а экономическое образование и для меня ситуация крайне не очевидна.

что именно очевидно?
Для доктора экономических наук, профессора Катасонова В.Ю. например не все очевидно, но точка зрения у него диаметрально противоположная вашей -[censored]

>> т.е. ты считаешь, что политика ЦБ оправдана?

> у них (у ЦБ) и у нас вообще сейчас цугцванг, разница только в том, какая из стратегий будет сильно хуже

В стране есть Конституция и там прописано, что делать ЦБ. Если ЦБ надо делать что-то другое то для начала надо изменить Конституцию, а не действовать в ее нарушение. Если основной закон страны нарушается то нарушителей надо судить и расстреливать нахер!
Вот такое мнение имею я.
Ed »
#18 | 10:45 03.12.2014 | Кому: den_fmj
посмотрим, но ты меня не убедил. Все же я больше доверяю Глазьеву или Хазину ;)
#19 | 10:46 03.12.2014 | Кому: hopstop
> Вы ничего не путаете насчет измены родине и расстрелов?

Конечно нет! Когда в голове вата - и не такие идеи придут!!!
#20 | 10:48 03.12.2014 | Кому: hopstop
> Для доктора экономических наук, профессора Катасонова В.Ю. например не все очевидно, но точка зрения у него диаметрально противоположная вашей -[censored]

всякие профессора и эксперты с 2008 года бубнили про то что "весной будет кризис", весна проходила, все спокойно, они бубнили про "осень точно капец" осень проходила спокойно и они выходили на второй круг.
что он там говорит я не знаю, но на досуге послушаю.
#21 | 10:58 03.12.2014 | Кому: den_fmj
Если вкратце, то говорит, что надо активно действовать, а не сидеть на жопе ровно, как сейчас.
На сегодня наблюдается довольно резкий отток спекулятивного капитала.
Внешний долг организаций - 700млрд долларов, стаб. фонд - 400млрд. При свободном движении капитала эти 400 млрд кончатся очень быстро, поэтому курс в 80 р. за доллар вполне имеет право быть.
При этом, в отличие от 98 года, когда в условиях обвала рубля заработала своя промышленность, доставшаяся от СССР, сегодня таковой просто нет. Чтобы создать новую - нужны серьезные капиталовложения, валютные в том числе.
#22 | 10:58 03.12.2014 | Кому: Ed
> посмотрим, но ты меня не убедил.

а че кого убеждать-то?

попытки соскочить (минимизировать) от международных расчетов в баксах были постоянно, проведены меры, что баксы в РФ из обращения практически вышли, но этого никто не замечает.

последней каплей стало подписание соглашения РФ - Китай о газопроводе и расчетах рубль - юань, а это ж как серпом по яйцам.

нашу экономику валят и буду твалить конкретно и серьезно, если говорить в частности о курсе рубля, то у ЦБ может быть сейчас ровно 3 стратегии

1. сохранять систему бивалютного коридора, тем самым играя на руку и упрощая жизнь как местным спекулянтам, так и не местным, при этом полный слив ЗВР и последующий тотальный обвал рубля был бы только вопросом времени, тк работают сейчас все кто могут в этом направлении, а если нужно еще, то ФРС напечатает денег еще
2. жестко зафиксировать курс и обвалить экономику через две недели наглухо, потому как все экспортно-импортные операции загнутся тут же, по причине того, что валюта будет отсутствовать и буйно расцветет черный рынок
3. отпустить курс и использовать интервенции как просто крупного игрока на валютной бирже (а игрок такой крупноты может очень сурово нагибать целые толпы мелочевки), те в тч получить возможность зарабатывать средства (не даром курс колбасит туда сюда по неск рублей за день, а неск рублей когда вопрос идет о миллиардах это очень крутая сумма) и тут остро встает вопрос о профпригодности штаба отвечающего за политику поведения ЦБ на валютном рынке.

так же на руку всяким гандонам сейчас сезонный факт, валюта всегда дорожает под конец года по объективным причинам.
незомби
Идиот »
#23 | 10:59 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> всякие профессора и эксперты с 2008 года бубнили про то что "весной будет кризис", весна проходила, все спокойно, они бубнили про "осень точно капец" осень проходила спокойно и они выходили на второй круг.

Биркемко стайл жы
Ed »
#24 | 11:01 03.12.2014 | Кому: boston8
> Чтобы создать новую - нужны серьезные капиталовложения, валютные в том числе.

да, и для этого нужна низкая ставка рефинансирования
#25 | 11:01 03.12.2014 | Кому: boston8
> Если вкратце, то говорит, что надо активно действовать, а не сидеть на жопе ровно, как сейчас.

а сейчас никто на жопе ровно и не сидит

>При этом, в отличие от 98 года, когда в условиях обвала рубля заработала своя промышленность, доставшаяся от СССР, сегодня таковой просто нет. Чтобы создать новую - нужны серьезные капиталовложения, валютные в том числе.


ну ты обвал рубля 98 и то что происходит ща отличаешь ваще?
про заработавшую промышленность от СССР это ты круто загнул, я аж чуть чаем не облился
#26 | 11:03 03.12.2014 | Кому: hopstop
> Путин уверен: «Для тех, кто живет в нашей стране, в рублевой зоне, покупает в наших магазинах наши товары, вообще ничего не должно меняться».

То есть, если моя покупательная способность снизилась - это нарушение распоряжения Президента? Куда писать? В Спортлото?
Ed »
#27 | 11:05 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> 3. отпустить курс и использовать интервенции как просто крупного игрока на валютной бирже (а игрок такой крупноты может очень сурово нагибать целые толпы мелочевки), те в тч получить возможность зарабатывать средства (не даром курс колбасит туда сюда по неск рублей за день, а неск рублей когда вопрос идет о миллиардах это очень крутая сумма) и тут остро встает вопрос о профпригодности штаба отвечающего за политику поведения ЦБ на валютном рынке.
>

этот пункт теряет всякий смысл без снижения ставки рефинансирования, так как не будт эффекта от ослабления курса рубля для местных производителей. как правильно заметил оратор выше, все отличие от 1998 года в том, что нет производств оставшихся от СССР и использовавших в своей производственной цепочке только отечественные продукты. А импортные станки, оборудование, комплектующие и сырье подорожали пропорционально ослаблению рубля.
То есть, если вы валите курс, то уже используйте и плюсы от этого.
#28 | 11:08 03.12.2014 | Кому: Ed
> этот пункт теряет всякий смысл без снижения ставки рефинансирования, так как не будт эффекта от ослабления курса рубля для местных производителей.

эксперты в атаке караул.
ты хоть представляешь для чего и как используется снижение ставки? ты представляешь отличие механизма ставки к примеру у буржуев и у нас?

>нет производств оставшихся от СССР и использовавших в своей производственной цепочке только отечественные продукты.


ты откуда свалился?
или у тебя память как у рыбы?
к 98 году производств уже практически не было, а уж тем более не было производств внутреннего цикла
Ed »
#29 | 11:10 03.12.2014 | Кому: den_fmj
просвети
#30 | 11:10 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> аж чуть чаем не облился

Чаем?!! Дэн уже не торт!
#31 | 11:11 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> а сейчас никто на жопе ровно и не сидит

Переформулирую: нужна активная последовательная политика. Профессор приводит пример Малайзии в 97 году.

>ну ты обвал рубля 98 и то что происходит ща отличаешь ваще?

>про заработавшую промышленность от СССР это ты круто загнул, я аж чуть чаем не облился

Разница лишь в том, что тогда инвесторы боялись активных действий государства, и поэтому вывели деньги резко, сразу подняв бакс в 3 раза.
Сейчас не бояться, поэтому курс растет плавнее.

Про промышленность не вижу причины для спора. Ссылки на сделаноунас не канают. Промышленность, за исключением отдельных островков, привязаных к Трубе и оборонке - в жопе.
#32 | 11:11 03.12.2014 | Кому: avicenna
> > аж чуть чаем не облился
>
> Чаем?!! Дэн уже не торт!

будний день ж, да еще и встречи и дела намечены )
незомби
Идиот »
#33 | 11:12 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> про заработавшую промышленность от СССР это ты круто загнул, я аж чуть чаем не облился

Ну, что то в этом утверждении есть.
Вот смотри, в 1998 году у нас было 3 автозавода полного цикла, выпускавшие легковушки - АЗЛК, ГАЗ и ВАЗ.
Из них остался только ВАЗ.
#34 | 11:12 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> нашу экономику валят и буду твалить конкретно и серьезно, если говорить в частности о курсе рубля, то у ЦБ может быть сейчас ровно 3 стратегии
>
> 1. сохранять систему бивалютного коридора, тем самым играя на руку и упрощая жизнь как местным спекулянтам, так и не местным, при этом полный слив ЗВР и последующий тотальный обвал рубля был бы только вопросом времени, тк работают сейчас все кто могут в этом направлении, а если нужно еще, то ФРС напечатает денег еще
> 2. жестко зафиксировать курс и обвалить экономику через две недели наглухо, потому как все экспортно-импортные операции загнутся тут же, по причине того, что валюта будет отсутствовать и буйно расцветет черный рынок
> 3. отпустить курс и использовать интервенции как просто крупного игрока на валютной бирже (а игрок такой крупноты может очень сурово нагибать целые толпы мелочевки), те в тч получить возможность зарабатывать средства (не даром курс колбасит туда сюда по неск рублей за день, а неск рублей когда вопрос идет о миллиардах это очень крутая сумма) и тут остро встает вопрос о профпригодности штаба отвечающего за политику поведения ЦБ на валютном рынке.
>

Прежде всего Центральный Банк России должен соблюдать Конституцию, а то как-то мягко говоря непорядочно получается.
#35 | 11:13 03.12.2014 | Кому: boston8
> Разница лишь в том, что тогда инвесторы боялись активных действий государства, и поэтому вывели деньги резко, сразу подняв бакс в 3 раза.

прям вот так и было?
а технического дефолта те не было и обрушения спекулятивного и пирамидального рынка ГКО тоже не было?
оказывается вот, что произошло, инвесторы вывезли бабло, а не государство не смогло расплатиться по долгам признав свою неплатежеспособность
#36 | 11:15 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> к 98 году производств уже практически не было, а уж тем более не было производств внутреннего цикла

Они не работали практически, т.к. курс был 6 рэ за доллар. При 18р уже появился смысл.
Но за 7 лет нельзя развалить то, что строили 70, поэтому часть производств еще дышала.
#37 | 11:16 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> я смотрю тут будет проходить собрание экспертов по экономике?

Да как обычно!!!
#38 | 11:16 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> будний день ж, да еще и встречи и дела намечены )

Серьёзный ты стал! Время FMJ закончилось, как видимо! :(
#39 | 11:16 03.12.2014 | Кому: незомби
> выпускавшие легковушки - АЗЛК, ГАЗ и ВАЗ

тот АЗЛК еле живший до 98 года, после дефолта просто тупо лопнул как мыльный пузырь.
а ГАЗ просто забил на легковушки
#40 | 11:19 03.12.2014 | Кому: boston8
> Они не работали практически, т.к. курс был 6 рэ за доллар. При 18р уже появился смысл.

вы точно из страны эльфов, ей богу.
как раз при 6р экономика была просто завалена баблом и все кто хотел, катались как сыр в масле, а когда жахнуло, пережили далеко не все, мягко говоря.
а ты тут рассказываешь, про то как после техдефолта у нас экономика ожила.

>Но за 7 лет нельзя развалить то, что строили 70, поэтому часть производств еще дышала.


[смотрит не моргая]
незомби
Идиот »
#41 | 11:20 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> тот АЗЛК еле живший до 98 года, после дефолта просто тупо лопнул как мыльный пузырь.

АЗЛК жил до 2001 года, и если бы не кризис 98 года - помер бы раньше.
А в кризис продукцию АЗЛК начали разметать буквально.

> а ГАЗ просто забил на легковушки


А почему забил? Да потому что не выдерживал конкуренцию по цене/качеству с импортом.
Когда бакс вырос в 2 раза (еще чуть чуть осталось), соотношение будет совсем другим
#42 | 11:21 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> прям вот так и было?
> а технического дефолта те не было и обрушения спекулятивного и пирамидального рынка ГКО тоже не было?
> оказывается вот, что произошло, инвесторы вывезли бабло, а не государство не смогло расплатиться по долгам признав свою неплатежеспособность

Инвесторы - это и есть спекулятивный капитал и ГКО.
Причем мы тут не главная жертва были, главным был азиатский рынок. Государство не смогло расплатится, после того, как бесследно пропал транш МВФ. Ходят слухи, что его украли те же инвесторы.
#43 | 11:23 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> вы точно из страны эльфов, ей богу.
> как раз при 6р экономика была просто завалена баблом и все кто хотел, катались как сыр в масле, а когда жахнуло, пережили далеко не все, мягко говоря.
> а ты тут рассказываешь, про то как после техдефолта у нас экономика ожила.

В каких отраслях бабло было? Торговля и сфера услуг.
Промышленность не выдерживала мировой конкуренции с таким курсом.
#44 | 11:24 03.12.2014 | Кому: незомби
> Ну, что то в этом утверждении есть.
> Вот смотри, в 1998 году у нас было 3 автозавода полного цикла, выпускавшие легковушки - АЗЛК, ГАЗ и ВАЗ.
> Из них остался только ВАЗ.

Насчет ВАЗа - весьма спорно. Там импорта полно.
#45 | 11:25 03.12.2014 | Кому: незомби
> АЗЛК жил до 2001 года, и если бы не кризис 98 года - помер бы раньше.

это он доживал за счет сдачи площадей в аренду
а так еще в том же 98 году большую часть площади АЗЛК купило Рено, ну это так, к сведению

>А почему забил? Да потому что не выдерживал конкуренцию по цене/качеству с импортом.


и не выдержал бы даже при курсе в 18, поэтому забили правильно, последняя попытка чето-то сделать это был Siber, на который быстро забили, а вот зато производство ЛКГ и прочих автобусов - живет и буйно цвело даже при курсе в 30
незомби
Идиот »
#46 | 11:25 03.12.2014 | Кому: boston8
> Насчет ВАЗа - весьма спорно. Там импорта полно.

Пожалуй, да. То есть по сути автозаводов полного цикла больше нет.
#47 | 11:28 03.12.2014 | Кому: boston8
> > прям вот так и было?
> > а технического дефолта те не было и обрушения спекулятивного и пирамидального рынка ГКО тоже не было?
> > оказывается вот, что произошло, инвесторы вывезли бабло, а не государство не смогло расплатиться по долгам признав свою неплатежеспособность
>
> Инвесторы - это и есть спекулятивный капитал и ГКО.
> Причем мы тут не главная жертва были, главным был азиатский рынок. Государство не смогло расплатится, после того, как бесследно пропал транш МВФ. Ходят слухи, что его украли те же инвесторы.

ну да, эффективные замутили финансовую пирамиду в государственных масштабах, а виноваты во всем какие-то там инвесторы )))
#48 | 11:29 03.12.2014 | Кому: boston8
> > вы точно из страны эльфов, ей богу.
> > как раз при 6р экономика была просто завалена баблом и все кто хотел, катались как сыр в масле, а когда жахнуло, пережили далеко не все, мягко говоря.
> > а ты тут рассказываешь, про то как после техдефолта у нас экономика ожила.
>
> В каких отраслях бабло было? Торговля и сфера услуг.
> Промышленность не выдерживала мировой конкуренции с таким курсом.

а если замутить сейчас ставку в 0% то думаешь где бабло все будет?
в производствах? не смеши мои тапки
#49 | 11:29 03.12.2014 | Кому: den_fmj
> а сейчас никто на жопе ровно и не сидит
>

А ты в этом реально уверен?У тебя-то откуда данные?

Просто точка зрения у нас в правительстве не идиоты сидят - на мой взгляд самая наивная.
Есть множество примеров колоссальных по глупости проектов(Сердюков,Онищенко,Медведьев,Зурабов а ранее Гайдары,Чубайсы) которые говорят
что - да действительно там полно именно идиотов. Всякие отливки в граните бессмысленные и колоссальные по финансированию проекты.
Можно конечно думать что это хитрый план и они просто прикидываются а сами на самом деле готовят супер-решение...

Задача сейчас очень непростая - стандартные решения тут не подойдут, но лично я просто не вижу людей у нас в правительстве,
которые смогут реально придумать что-то нестандартное(у которых хватит квалификации) и взять на себя ответственность.

>нашу экономику валят и буду твалить конкретно и серьезно, если говорить в частности о курсе рубля, то у ЦБ может быть сейчас ровно 3 стратегии

Есть еще много вариантов ограничения свободной продажи валюты - чисто законодательным путем, как делали многие страны (к примеру те-же США в 30-е)
но это не тривиальное решение которое требует взаимодействия ЦБ и государства(у нас ЦБ не государственный).

По сути сейчас ЦБ, как ты писал стал просто игроком на бирже т.е. сам рынок по сути отдан полностью спекулянтам - как результат у нас постоянные скачки курса.
Причем ЦБ - это не государственная структура но пока был бивалютный коридор - он был обязан реагировать на снижения рубля - теперь нет.
В целом он вообще ничего не обязан и никому. Че-бы не случилось с рублем ни глава ЦБ ни ключевые фигуры никакой ответственности нести не будут
а у нас так: нет ответственности нет и желания работать.
#50 | 11:29 03.12.2014 | Кому: Всем
С простором тырнета:

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.