> Что ещё больше подмывает мотивы компании, потому что ещё по первому фильму они знали - где Чужие.
а если миссия была секретная и все документы за 57 лет были уничтожены?
свидетелей того происшествия не оказалось в живых, а с единственным выжившим не было связи на протяжении 57 лет.
> Оба кина, кстати, просто замечательные. Им бы сегодняшние спецэффекты - смотрели бы раскрыв рот.
нее, те фильмы именно атмосферой берут, когда из-за недостатка бюджета на отрисовку чужого, заменяют это полутемным помещением, тенями и жуткими звуками.
> По сюжету именно Бёрк отправил в колонию координаты корабля с яйцами, так что это колонисты разбудили Чужих, как и команда Ностромо в своё время.
Берг не давал координат. Берг передал в колонию что-то вроде "ищите то, сам не знаю что и хрен знает зачем". Один из начальников колонии (в начале фильма) именно так вольно интерпретирует его слова своему подчинённому.
> Берг не давал координат. Берг передал в колонию что-то вроде "ищите то, сам не знаю что и хрен знает зачем".
В сцене разговора Рипли и Бёрка упоминается найденный Рипли журнал руководства колонии, с запросом от Бёрка "вот тут какая-то интересная херня, проверьте".
Без указания хотя бы примерного местоположения они могли по планете годами колесить.
> В сцене разговора Рипли и Бёрка упоминается найденный Рипли журнал руководства колонии, с запросом от Бёрка "вот тут какая-то интересная херня, проверьте".
В сцене, где общается руководство колонии, ничего подобного нет. Там про "ищите не знаю где и что".
>без указания хотя бы примерного местоположения они могли по планете годами колесить.
Планетоид очень маленький - что-то около 1500км в диаметре.
> В сцене, где общается руководство колонии, ничего подобного нет. Там про "ищите не знаю где и что".
" - Они сказали "Гляньте, что там", мы и глядим, они не говорят, зачем, а я и не спрашиваю." Так что знали они, где.
Сейчас пересмотрел эпизод (1:36 в режиссёрской версии)
В сцене в медотсеке Бёрк признаётся, что специально отправил колонистов к кораблю, а также объясняет, почему никому в WY об этом не сказал - хотел захапать все бабки себе.
А вот что там искать - это да, скрыл, иначе дураков туда сунуться не нашлось бы.
> Планетоид очень маленький - что-то около 1500км в диаметре.
Учитывая его рельеф, погодные условия и отсутствие в колонии авиации наткнуться на корабль можно было разве что случайно.
> В сцене в медотсеке Бёрк признаётся, что специально отправил колонистов к кораблю, а также объясняет, почему никому в WY об этом не сказал - хотел захапать все бабки себе.
Да это все помнят, но вот давали точные координаты Рипли - нету об этом ничего, можем только догадываться.
Всё это ещё больше подмывает мотивы компании: "все померли, все забыли". На планетоид военных отправил Берг, а компания только поржала над Рипли "да там антенна сломалось, всё там хорошо".
>Учитывая его рельеф, погодные условия и отсутствие в колонии авиации наткнуться на корабль можно было разве что случайно.
Ну разведку местности-то перед колонизацией стоило провести или нет? Странно всё это.
И почему ты уверен, что у колонии не было лётных средств? Нет таких данных. У них и спасательные шлёпки какие-нибудь быть должны. Более того - может даже смылся оттуда кто. Это, кстати, может стать неплохим кино.
Сюжет простой: не рассказанная история о битве колонистов с Чужими. Конец сделать в духе фильмов: горстка спаслась и направилась в неизвестные дали. Вот вам и возможность делать новый фильм, без принятия идиотского продолжения "Чужой 4". Сигурни и других - можно не звать. можно даже связать историю с дочерью Рипли, учитывая недавнюю очень хорошую игру (третий раз прохожу - зацепила сильно).
> Да это все помнят, но вот давали точные координаты Рипли - нету об этом ничего, можем только догадываться.
В самом начале семья колонистов на тракторе вполне целенаправленно ехала в указанном направлении, а не просто на авось по планете шаталась. Они ещё у начальства спрашивали, могут ли присвоить то, что там найдут.
> И почему ты уверен, что у колонии не было лётных средств? Нет таких данных.
Зачем бы они тогда на тракторах еле ползали, будь у них удобное средство доставки по воздуху? Или, учитывая неофициальный статус поисков, летуна добровольцам могли просто не доверить, если он и был.
> У них и спасательные шлёпки какие-нибудь быть должны.
Которые совершенно не обязаны уметь летать в произвольном направлении и вообще быть пилотируемыми.
> Более того - может даже смылся оттуда кто. Это, кстати, может стать неплохим кино.
Мне вот ещё интересно, куда в итоге прилетела Шоу после концовки Прометея. Эх, 2 года ждать.
> В самом начале семья колонистов на тракторе вполне целенаправленно ехала в указанном направлении, а не просто на авось по планете шаталась. Они ещё у начальства спрашивали, могут ли присвоить то, что там найдут.
Ну почему кроме них никто не поехал? :)
Там разговор был такой: "одна их поисковых групп - семья колонистов, спрашивают..". Т.е. таки в разные стороны видимо послали, потому как не знали точное место. Семья Нют единственные, кто нашёл здоровенный бублик, величиной в пол-планеты.
>Зачем бы они тогда на тракторах еле ползали, будь у них удобное средство доставки по воздуху? Или, учитывая неофициальный статус поисков, летуна добровольцам могли просто не доверить, если он и был.
Семья эта (Нют, её брат и родители) - явно не богатые (а кто ещё поедет осваивать с колонией богом забытый планетоид?), откуда у них деньги на летучку?
>Которые совершенно не обязаны уметь летать в произвольном направлении и вообще быть пилотируемыми.
Спасательные средства у них возможно были. Может хоть выжил кто.
> Семья эта (Нют, её брат и родители) - явно не богатые (а кто ещё поедет осваивать с колонией богом забытый планетоид?), откуда у них деньги на летучку?
Наверняка всё имущество, кроме личных вещей, казённое. Трактор тоже денег стоит.
> таки в разные стороны видимо послали, потому как не знали точное место
Бёрк мог дать несколько точек, ну чтоб его потом не обвинили, что он сцука такая намеренно людей на смерть отправил.
> Спасательные средства у них возможно были. Может хоть выжил кто
Написать сценарий и на кикстартере собрать бабло на съёмки. Если в процессе не подерёмся, конечно!!!
> Т.е. заранее расписываются, что будет говно? Интересный заход. Кому нах это Прометей нужен, если он не про Чужих?
Ридли Скотту принадлежит идея вселенной "Прометея". Изначально он сам собирался написать сценарий, но студия Fox, с которой он бодался долгое время (снимать римейк "Чужого" или "Прометея") в качестве ультиматума выставила требование - они выберут сценариста, тогда будешь снимать "Прометей". Назначили модного ебанько по имени Деймон Линделоф. Того самого, что напридумывал неведомой херни в сериале "Лост", но не удосужившийся ничего разъяснить. В итоге гражданин наворотил то самое, что мы и увидели в фильме . После премьеры поняв что обосрамши - с проекта свалил, сообщив что над сиквелом ему работать неинтересно (если быть точным - ему дали пинка). Продолжение придуманной им ахинеи желающих делать не нашлось. Обещают, что к "Прометею-2" подойдут более вдумчиво. Ну, будем посмотреть.
> Продолжение придуманной им ахинеи желающих делать не нашлось.
А режиссёр куда смотрел? Пока фильм не вышел, этот матёрый человечище Скотт уверял, что делает фильм своей мечты.
Когда фильм вышел и пошли первые претензии, уверял, что "вы ничего не поняли".
Лишь спустя месяц, начал говорить, что "доверил сценарий не тому человеку".
Это конечно лишь мои домыслы, но похоже дело было так:
Скот: - Деймон! Спасай положение! Давай скажем им всем, что это ты всё придумал, а я недоглядел, потому что старый стал, ладно? Хошь, миллион, хошь десять? Всё забери, но спаси меня!
Деймон: - Лан, старый, 50 млн. - и я всё беру на себя!
> Продолжение придуманной им ахинеи желающих делать не нашлось. Обещают, что к "Прометею-2" подойдут более вдумчиво. Ну, будем посмотреть.
имхо идею уже похерили и не исправить. одна из самых загадочных тем в первом чужом был "космический жокей". в итоге показали каких-то гуманоидов, а непонятный облик - типа какой-то всего лишь костюм-скафандр. имхо зря вообще привязали инженеров к созданию человеческой расы. во-первых слишком банальный ход, во-вторых лучше бы космические жокеи так и остались чем-то совершенно чужеродным людям. против самого фильма ничего не имею (даже понравился местами), но рассматриваю отдельно от классических 4х фильмов.
> Ты хочешь сказать, что 4-й фильм - смотрибельный?
а почему не? идея с воскрешением "Рипли" из генетического материала и выковыривание из него же чужого -вполне удачная. ибо развивает тему (которую обозначили в третьем чужом), что ксеноморф - не просто прожорливый паразит, а активно обменивается генетической информацией с организмом-донором. что добавляет бонусов ксеноморфу в плане приспособиться к будущим условиям обитания. имхо вполне удачная идея (кстати задним местом объясняющая, с какого фига чужой так комфортно чувствовал себя на борту Ностромо, который обеспечивал условия для жизнедеятельности людей, а не для неведомых инопланетных тварей). косяки есть - но косяки есть почти в любом фильме. неприятие 4-го не очень понимаю. имхо вполне удачно вписался в общую историю.
Фильм настолько отвратен, что является самым худшим сиквелом всех времён и народов. Хуже просто не существует.
>идея с воскрешением "Рипли" из генетического материала и выковыривание из него же чужого -вполне удачная.
Я не буду тебе расписывать дурости этого фильма (он целиком из них состоит), но если Я сегодня проглочу плюшевого медвежонка и судьба, увы, скажет - "умри", то вряд ли через 200 лет, когда меня клонировать будут, у моего клона в желудке будет очень похожий плюшевый медвежонок. Почему? да потому что это полный бред! У клона Рипли никак не мог быть Чужой в теле.
Уродливее этого "Чужой-4" никакое продолжение снять невозможно. Был уверен, что это все знают и все согласны, но вот нашёлся один человек, которому это по вкусу.
>
> имхо идею уже похерили и не исправить. одна из самых загадочных тем в первом чужом был "космический жокей".
еще до начала съемок в инет просочился сценарий "Прометея", на 100% не берусь судить о достоверности, но вот он, в отличие от того что мы увидели в фильме, был не плох. В двух словах:
Люди вычисляют расу "инженеров" и летят к ним. "Инженеры" встречают их с распростертыми объятьями, делятся технологиями. Людям полученных технологий мало. Они крадут самую мощную технологию (некий геном) параллельно устраивая апокалипсис на планете "инженеров". Последний оставшийся инженер на космическом "бублике" летит в погоню. Люди, тем временем, уже химичат с геномом и случайно создают Чужого. В этот момент их настигает "инженер" и оба корабля терпят крушение на планете LB426. Происходит финальная разборка. "Инженер" валит всех, но лицехват успевает "обрюхатить" его . Чужой вылупляется на взлете. "Инженер" успевает послать сигнал типа-SOS (который в дальнейшем и уловили "ностромовцы") после чего разбивается. Конец.
За долго до выхода Чужого 4, я читал книгу, сюжет которой был продолжением первых 3-х фильмов. Там Рипли клонировали как раз таки Чужие ибо она вынашивала "Королеву". Чужие оказались разумной рассой. Вот как то так. Автора не помню, возможно это был плагиат, но книга шла в сборнике с Чужим 1,2 и 3
> когда меня клонировать будут, у моего клона в желудке будет очень похожий плюшевый медвежонок. Почему? да потому что это полный бред! У клона Рипли никак не мог быть Чужой в теле.
первые попытки клонировать Рипли (клоны 1-7) прямо указывают, что в процессе клонирования использовалась не чистая ДНК человека, а какая-то комбинация из генов чужого (матки чужих) и человека (Рипли). т.е. из образца крови Рипли смогли вытащить какие-то запчасти обоих видов. чужой не просто паразитирует в теле "хозяина", но и заимствует (использует) часть его ДНК. (вид чужого зависит от "хозяина", см. Alien-3). чтобы клонировать чужого пришлось разделить гены обоих видов. причем до конца разделить не удалось. Рипли унеследовала от чужих "супер-силу" и ряд других способностей )), а матка от Рипли новую систему размножения. т.е. корректно говорить не о клонировании Рипли, а о клонировании Рипли и чужого.
> первые попытки клонировать Рипли (клоны 1-7) прямо указывают, что в процессе клонирования использовалась не чистая ДНК человека, а какая-то комбинация из генов чужого (матки чужих) и человека (Рипли).
Я ещё раз спрошу: ГДЕ они взяли в крови Рипли - ДНК Чужого, если в Чужой-3 она была обычным человеком, заражённым неким существом в груди?
>Чужой не просто паразитирует в теле "хозяина", но и заимствует (использует) часть его ДНК.
Да бога ради, пожалуйста. Но с чего вдруг человек - заимствует ДНК у Чужого при заражении?
P.S. На досуге посмотри:[censored] - он перечислил далеко не все грехи этой мерзости.
> За долго до выхода Чужого 4, я читал книгу, сюжет которой был продолжением первых 3-х фильмов. Там Рипли клонировали как раз таки Чужие ибо она вынашивала "Королеву". Чужие оказались разумной рассой. Вот как то так. Автора не помню, возможно это был плагиат, но книга шла в сборнике с Чужим 1,2 и 3
Продолжений "Чужих" вагон и маленькая тележка. Тогда просто еще не знали слова "фанфик". Особенно доставляет книга кого-то из наших о том, как на планетоиде в поисках ребят с "Сулако" высадились русские космодесантники.
> Я ещё раз спрошу: ГДЕ они взяли в крови Рипли - ДНК Чужого, если в Чужой-3 она была обычным человеком, заражённым неким существом в груди?
>
как именно взаимодействует паразит с зараженным организмом "хозяином" и как именно развивается в предыдущих частях подробно не раскрывается (в смысле подробного описания процесса). но из третьего фильма мы узнаем, что чужой использует генетическую информацию организма "хозяина". из четвертой части следует, что при развитии внутри организма "хозяина" чужой также "загрязняет" своей генетической информацией. в четвертой части также маленький эпизод, который намекает, что паразит не просто механически находится внутри (проглоченный плюшевый мишка) - его отделяют от Рипли, перерезают скальпелем какие-то сосуды. да у чужого вместо крови кислота, но почему он не может использовать отдельную систему кровообращения заточенную под хозяина и связанную с ним? да, это допущения, но если докапываться, то чужой сам по себе - вообще одно большое допущение. вопрос "ГДЕ они взяли в крови Рипли - ДНК Чужого" предполагает непонятно откуда полученное знание, что в крови организма-жертвы ДНК чужого содержаться точно не может. хотя это вообще ниоткуда не следует.
> из четвертой части следует, что при развитии внутри организма "хозяина" чужой также "загрязняет" своей генетической информацией.
Бред сивой кобылы.
>вопрос "ГДЕ они взяли в крови Рипли - ДНК Чужого" предполагает непонятно откуда полученное знание, что в крови организма-жертвы ДНК чужого содержаться точно не может. хотя это вообще ниоткуда не следует.
Знаешь, кроме лютого фейспалма, у меня больше слов нет. Если для тебя очевидные вещи "непонятно откуда полученное знание", если ты всерьёз готов поверить в "Чужой загрязняет ДНК хозяина", то становится очевидно одно: какой бы безумный бред не сняли шизанутые сценаристы, всегда найдутся поклонники их творчества, каким бы удивительным это не казалось.
не больший, чем вместо крови кислота. или что за несколько дней можно из глиста развиться в двухметровую тварь непонятно на каких харчах. если подходить с таких позиций, то чужой - вообще один большой бред.
> Знаешь, кроме лютого фейспалма, у меня больше слов нет. Если для тебя очевидные вещи
не подскажешь, какие очевидные вещи могут быть в отношении неведомой инопланетной твари, которая вообще непонятно что из себя представляет?
> если ты всерьёз готов поверить в "Чужой загрязняет ДНК хозяина", то становится очевидно одно
чужой - это что, хорошо изученный земной вид, что ты так категорично готов судить во что можно верить, а во что нельзя? или это фундаментально чему-то противоречит? например в реальной жизни вирусы вполне себе умеют встраивать участки своей ДНК в геном хозяина.
> не подскажешь, какие очевидные вещи могут быть в отношении неведомой инопланетной твари, которая вообще непонятно что из себя представляет?
>чужой - это что, хорошо изученный земной вид, что ты так категорично готов судить во что можно верить, а во что нельзя?
А потому можно городить что угодно, а смотрящие легко поверят, что мышь родит слона, например.
Надо просто верить людям!!!
>например в реальной жизни вирусы вполне себе умеют встраивать участки своей ДНК в геном хозяина.
Это не вирус, а паразит. Ему нахер не надо своё ДНК отдавать хозяину. В этом нет никакого смысла.
Лютый бред сценаристов остаётся их лютым бредом.
> А потому можно городить что угодно, а смотрящие легко поверят, что мышь родит слона, например.
> Надо просто верить людям!!!
как тут не вспомнить фильм Терминатор (как метко заметил Langedok "На вотте все как обычно: тред про терминатора, но обсуждают чужих!").
по сравнению с тем, что в образце крови Рипли могли найти фрагменты ДНК чужого (что в принципе не является чем-то запрещенным какими-то фундаментальными законами), путешествия во времени - посильнее будут! ну а отмазка, почему нельзя было протащить из будущего оружие, вообще проста до безобразия. нельзя, а почему нельзя - фиг его знает почему. нельзя и все. Надо просто верить людям!!!
или терминатор тоже отстой в твоем понимании?
> Это не вирус, а паразит. Ему нахер не надо своё ДНК отдавать хозяину. В этом нет никакого смысла.
ты то откуда знаешь, что ему нужно, а что не нужно?
собственно, если до чего и докапываться в Alien 4, то не ДНК чужого в образце крови Рипли, а до поведения военных. которым решительно насрать на безопасность. и оружие на базу протащить можно не запариваясь в рукаве. и побродить по станции на предмет "где бы чего открутить" можно. но с момента, как тупых военных сожрали, действо входит в более менее логичное русло.
> ты то откуда знаешь, что ему нужно, а что не нужно?
1) "- почему Энергетический куб из "Трансформеры" может изменятся в размерах? Откуда он взялся и кто его сделал? Почему его может брать в руки человек? Почему при контакте куба с техникой на свет появляются только злые роботы? Почему при контакте куба с Мегатроном тот сдох? Почему этот куб то источник энергии, то источник знаний?"
2) "- мы нихрена не знаем свойства этого куба же! Это же - инопланетный артефакт!! Как ты можешь обсуждать свойство инопланетного артефакта???!!!"
1) "- почему матрица лидерства рассыпалась, а после реанимации ГГ появилась в руках? Почему её можно воткнуть куда-нибудь как батарейку? А почему вообще она появилась у ГГ, если он человек, а не робот? А почему её украсть можно и присвоить себе, если сказано, что матрицу лидерства не возможно найти, а её можно только заслужить?"
2) "- мы нихрена не знаем свойства этой матрицы лидерства! Это же - инопланетный артефакт!! Как ты можешь обсуждать свойство инопланетного артефакта???!!!"
1) " - Откуда взялся тессаракт ("Капитан Америка", "Мстители" и т.п.)? Что это за источник энергии? Почему его человек может засунуть в чемодан? Почему его то легко найти, то невозможно найти? А если это источник энергии, то какая связь с его способностью раскрывать дырки в пространстве?"
2) "- мы нихрена не знаем свойства этого тессаракта! Это же - инопланетный артефакт!! Как ты можешь обсуждать свойство инопланетного артефакта???!!!"
1) "- я правильно понимаю, что можно выдумать любую типа инопланетную хрень и потом менять его свойства от сюжета к сюжету как вздумается, при этом ничерта не объясняя зрителям\читателям?"
2) "- конечно! Это же инопланетный артефакт! У тебя нет данных о свойствах этого инопланетного артефакта, значит у него могут быть совершенно любые свойства и способности!"
[№1 пошёл вешаться]
Я тебе специально дал примерный список фильмов и примерных срачей, чтобы было более понятно: фильмы\книги и пр. где упоминается неизвестное нечто с неизвестными свойствами, галиматья по-умолчанию. Любой писатель в праве придумать собственный мир и его правила, но если такой деятель или просто не пропишет эти правила или будет их постоянно нарушать, то данное творчество называется лютым бредом и достойно лишь в качестве украшения мусорного ведра.
Авторы "Чужой-4" сделали из псевдо-научной фантастики идиотскую галиматью.
2) "- а кто сказал, что надо прописывать правила, да ещё их потом не нарушать?"
> до поведения военных. которым решительно насрать на безопасность. и оружие на базу протащить можно не запариваясь в рукаве. и побродить по станции на предмет "где бы чего открутить" можно
> Я тебе специально дал примерный список фильмов и примерных срачей, чтобы было более понятно: фильмы\книги и пр. где упоминается неизвестное нечто с неизвестными свойствами, галиматья по-умолчанию.
если на другой планете в космическом корабле неизвестной цивилизации находят неизвестное доселе существо неизвестного происхождения/назначения - то свойства его заранее неизвестны. чужие отстой, потому что у них вместо крови кислота, а терминатор отстой - потому что робот путешествует во времени? я правильно понимаю твой подход к фантастическим фильмам?
> чужие отстой, потому что у них вместо крови кислота, а терминатор отстой - потому что робот путешествует во времени? я правильно понимаю твой подход к фантастическим фильмам?
Нет, ты не правильно пишешь, а понял ты всё прекрасно.
У Чужого может сколько угодно кислоты вместо крови, но клонирование никак не способно воссоздать даже глистов, которые имели место быть у клонируемого при жизни.
В следующий раз сценаристы придумают, что "после разрыва грудной клетки и смерти хозяина, примерно через неделю, трупик человека превращается в макаронного монстра, но иногда ещё и в помидора-убийцу. Раньше этого не было в кино лишь потому, что тела или сжигали, или просто всем было не до этого, например - всё кругом взрывалось и усё".
Исходя из твоей логики - это будет вполне допустимо и даже оригинально.
> Нет, ты не правильно пишешь, а понял ты всё прекрасно.
> У Чужого может сколько угодно кислоты вместо крови, но клонирование никак не способно воссоздать даже глистов, которые имели место быть у клонируемого при жизни.
конечно неспособно. глисты (земные) не обмениваются генетической информацией со своим носителем. в отличие от чужого. почему ты считаешь, что "паразитирующая" стадия развития чужого полностью аналогична жизнедеятельности глистов - не очень понятно. если земные глисты не оставляют следов своей генетической информации в крови людей - это совершенно не значит, что инопланетная тварь непонятного происхождения/назначения должна всенепременно соответствовать этим глистам. очевидно, что процесс взаимодействия эмбриона чужого со организмом-"хозяином" намного сложнее взаимодействия глистов.
> представляю, как тебя должен был огорчить Терминатор с его путешествиями во времени ))
Терминатор - тупой антинаучный боевичок.
Чужой - тупой нелогичный ужастик.
Титаник - вообще антиисторическая выдумка.
Крестный отец - пропаганда орг. преступности.
Кошмар на улице вязов - вообще на заметке из газеты сочинен, то есть, желтуха и чернуха.
Цельнометаллическая оболочка- кривляния не служившего интеллигента и издевательство над армией.
Нечто - нереалистичная история про неведомую хуйню, про которую вообще ничего не объясняется.
Пятница 13-е - тупейшая хрень, там маньяк воскресает, а воскресать невозможно.
Коммандо - тихий ужас, там в героя целая армия промахнулась, и оружие он не перезаряжает.
Сейчас, сейчас
а если миссия была секретная и все документы за 57 лет были уничтожены?
свидетелей того происшествия не оказалось в живых, а с единственным выжившим не было связи на протяжении 57 лет.