Лобовая атака на математику

r-v-s.su — В учебном процессе средствами контроля качества образования являются зачеты, контрольные и экзамены. Одним из видов войны с образованием на этом уровне является введение контроля, позволяющего выпускать из школ и вузов неподготовленных специалистов. То есть формирование системы контроля, которая на деле не контролирует уровень образования. Такие методы достаточно завуалированы. Они не бросаются в глаза, если специально не разбираться в проблеме. Но есть и «лобовые» удары по образованию
Новости, Наука | Pchelka-134 17:09 22.10.2014
51 комментарий | 141 за, 5 против |
#1 | 17:10 22.10.2014 | Кому: Всем
"... В 2009 году тогдашний министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко заявил: «Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность». Кто-то скажет, что это было давно, аж в 2009 году. И про какую-то высшую математику, которая якобы не всем и нужна.

Но вот другой пример.

4 февраля 2014 года глава комиссии Московской городской думы по образованию и молодежной политике Виктор Кругляков, задачей которого, судя по должности, является забота об этом самом образовании, высказал неожиданную мысль. Он предложил исключить математику из обязательных предметов для выпускников школ при сдаче ЕГЭ.

Да, Кругляков не предлагает исключить математику из школьной программы — это было бы слишком наглым предложением. Но он высказывается за то, чтобы исключить ее из перечня обязательных экзаменов. Это и перечнем-то сложно назвать — в нем всего два предмета: русский язык и математика. И вот теперь депутат, да не просто депутат, а глава комиссии по образованию, предлагает оставить один.

Такое предложение и есть удар по системе контроля. Что произойдет, если этот удар пропустить? Произойдет следующее. Если предмет не обязательный, его не нужно сдавать. А если его не нужно сдавать, то и учить его можно кое-как.

Мечта Фурсенко сбудется. О какой высшей математике может идти речь, если математику как таковую исключат из списка обязательных предметов на экзамене?.."
#2 | 17:18 22.10.2014 | Кому: Всем
Это реакция на глупое и ничего не значащее заявление одного регионального депутата? Ой вэй!
#3 | 17:20 22.10.2014 | Кому: Окорок
из статьи: "...Глава комиссии Московской городской думы по образованию и молодежной политике Виктор Кругляков, задачей которого, судя по должности, является забота об этом самом образовании.."
#4 | 17:22 22.10.2014 | Кому: Pchelka-134
И чего? Он единолично принимает какие-то решения? Депутаты, они разные бывают... к сожалению. От того законодательные и представительные органы власти у нас коллегиальны.
#5 | 17:36 22.10.2014 | Кому: Всем
школьный курс алгебры с геометрией очень простенький и должен вбиваться в башку как базис.

если башка слишком твердая, то незнание математики аукнется везде и экзамен, как и его отсутствие, здесь ни при чем.
#6 | 17:39 22.10.2014 | Кому: Окорок
> Это реакция на глупое и ничего не значащее заявление одного регионального депутата?

Во-первых, что ты подразумеваешь под словом "это"?
Во-вторых, вопрос на редкость глупый. Похоже, что из статьи ты прочитал только аннотацию.
#7 | 17:40 22.10.2014 | Кому: Окорок
> И чего? Он единолично принимает какие-то решения? Депутаты, они разные бывают... к сожалению. От того законодательные и представительные органы власти у нас коллегиальны.

Да они (особенно разные депутаты) не торопятся - продавливают не спеша свои идеи. Сначала озвучили. Потом раз этак несколько повторят на разных уровнях, потом сформулируют какое-никакое обоснование своей теории, с учетом ваших гневных реакций в тырнетах, а там уж и до голосования дойдёт.

Это же ТЕХНОЛОГИЯ! мать её так!!
#8 | 17:42 22.10.2014 | Кому: medic
> школьный курс алгебры с геометрией очень простенький и должен вбиваться в башку как базис.

Абсолютно верно.

> если башка слишком твердая, то незнание математики аукнется везде и экзамен, как и его отсутствие, здесь ни при чем.


Это как в песне Высоцкого про пьяниц, которых привели милицию, и один из них говорит: мол, вы же понимаете, жизнь сама таких, как мы накажет строго. А вы отпустите, вам же легче будет. :)

Советская математическая школа была одной из самых сильных в мире. Если вопрос о том, что в результате тупых реформ это окончательно сольют, то стоит побороться, чтобы этих реформ не происходило.
#9 | 17:48 22.10.2014 | Кому: Всем
> школьный курс алгебры с геометрией очень простенький и должен вбиваться в башку как базис.

Невозможно не согласиться.

Однако ж, господин Фурсенко, как видно из статьи, говорил о высшей математике в школе. ЕМНИП, ее в средней школе и в советское время не было. Была "Алгебра и начало математического анализа", в 10 классе
#10 | 17:51 22.10.2014 | Кому: Sergeyt81
> Во-первых, что ты подразумеваешь под словом "это"?

Статью Павлика Расинского, зятя одного политолуха.

>Во-вторых, вопрос на редкость глупый. Похоже, что из статьи ты прочитал только аннотацию.


Не, всю прочел. Все как обычно - мегавыводы из пустоты.
#11 | 18:01 22.10.2014 | Кому: Окорок
> Не, всю прочел. Все как обычно - мегавыводы из пустоты.

ощущение, что автору платят построчно ;)
#12 | 18:05 22.10.2014 | Кому: Всем
Всегда любил математику. И в школе и в ВУЗе.
Математика для ума - это как зарядка для тела. Можно заниматься зарядкой и не толкать 220 кг штангу, но наоборот - нельзя точно.
Вот и бьют потому по самому базису. Господам требуются безынициативные, не приученные к научному мышлению и формализованные рабы.
#13 | 18:05 22.10.2014 | Кому: Sergeyt81
> Это как в песне Высоцкого про пьяниц, которых привели милицию, и один из них говорит: мол, вы же понимаете, жизнь сама таких, как мы накажет строго.

что не так с Высоцким и почему это нельзя перенести на математику? без базы по математике не будет хорошего спеца со знанием физики, химии, геологии, астрономии etc.

если вернуться к духу статьи и конкурсу измышлизмов, то как же мы выжили без преподавания логики и ПДП?
#14 | 18:17 22.10.2014 | Кому: Окорок
"одного регионального" депутата?
или на недо-уровень образования действительных выпускников?
#15 | 18:18 22.10.2014 | Кому: medic
> если вернуться к духу статьи и конкурсу измышлизмов, то как же мы выжили без преподавания логики и ПДП?

А что, хорошо выжили? Страны нет, у руля обрубка сборище жадных негодяев, которые принимают решения не обучать население.
#16 | 18:19 22.10.2014 | Кому: Всем
Упрощение и дебилизация населения на марше. Власть имущие ставят задачи по ухудшению положения и "доблестно" их достигают.
#17 | 18:21 22.10.2014 | Кому: medic
> должен вбиваться в башку как базис.
>

Не будет экзамена, не будет вбиваться.
#18 | 18:21 22.10.2014 | Кому: wavedsoul
Смотри первый коммент. Собсно, там как раз и написано, из-за чего весь сыр-бор.
#19 | 18:22 22.10.2014 | Кому: ИгорьК
> Власть имущие ставят задачи по ухудшению положения и "доблестно" их достигают.

Украина - прекрасный пример подобной дебилизации населения. И я теперь понимаю, что спасли Россию от фашизации и гражданской войны... школьные учителя! Да, те самые советские учительницы, которые не дали до конца засрать мозги молодежи 90-х и 2000-х, несмотря на все трудности и гонения на школу.
#20 | 18:22 22.10.2014 | Кому: ИгорьК
>> если вернуться к духу статьи и конкурсу измышлизмов, то как же мы выжили без преподавания логики и ПДП?
> А что, хорошо выжили? Страны нет, у руля обрубка сборище жадных негодяев, которые принимают решения не обучать население.

о_О ты как-то слишком сильно проникся духом измышлизма.

не увиливай от линии партии. сейчас надо было орать, что мнение одного отдельного депутата похоронит всё образование сразу.
#21 | 18:26 22.10.2014 | Кому: medic
> не увиливай от линии партии.

Характерный переход на свои личные фантазии, чтобы не отвечать по существу.
#22 | 18:30 22.10.2014 | Кому: SovietMan
> Да, те самые советские учительницы, которые не дали до конца засрать мозги молодежи 90-х и 2000-х, несмотря на все трудности и гонения на школу.

Я вчера ходил в детскую библиотеку, чтобы предложить Шаги Истории. Мой визит прошел настолько на ура, что я сам не ожидал. Такое впечатление, что они меня долго ждали. Им все понравилось. И газета и рассказ, кто я и откуда.
#23 | 18:58 22.10.2014 | Кому: Всем
> Я вчера ходил в детскую библиотеку, чтобы предложить Шаги Истории. Мой визит прошел настолько на ура, что я сам не ожидал. Такое впечатление, что они меня долго ждали. Им все понравилось. И газета и рассказ, кто я и откуда.

Бедная, бедная библиотека... Я б таких предлагателей доморощенных стенгазет из детских билиотек, как свидетелей Иеговых бы гнал. Нехрен вам в детских библиотеках делать.
#24 | 19:04 22.10.2014 | Кому: Окорок
> Бедная, бедная библиотека... Я б таких предлагателей доморощенных стенгазет из детских билиотек, как свидетелей Иеговых бы гнал. Нехрен вам в детских библиотеках делать.

ты чего такой серьезный? это ж РВС-тред, правда в этот раз глупость не слишком явная. то ли дело заруба про[censored]
#25 | 19:12 22.10.2014 | Кому: ИгорьК
> Характерный переход на свои личные фантазии, чтобы не отвечать по существу.

по существу - статья высосана из всех розовых мест сразу и высказывания одного никому нахер не нужного депутатки. про высшую математику в школе Фурсенка не соврал, но ваша секта его переврала в свою пользу.

математика никуда из школ не денется и экзамен никто не отменит. нет таких долбоёбов, чтоб так херить свой предвыборный статус.

собственно статья - набор фантазий и конспирологий, а вывод достоин первой строки в гостевой книге отеля имени Кащенко.
#26 | 19:12 22.10.2014 | Кому: medic
Вот я и говорю - нехрен РВСовцам в детских библиотеках гуровать. Их стезя - онижематери и онижебабушки.
#27 | 19:14 22.10.2014 | Кому: medic
> высказывания одного никому нахер не нужного депутатки.

И хорошо было бы увидеть первоисточник, тасазать... имею сомнения, что слова звучали именно так, как сопротивленцы о них говорят.
#28 | 19:16 22.10.2014 | Кому: medic
> ты чего такой серьезный?

[censored]
#29 | 19:20 22.10.2014 | Кому: medic
> что не так с Высоцким и почему это нельзя перенести на математику?

Ну, это была шутливая песня. Ироничная по отношению к пьянице, который грузил милицию на тему, что жизнь таких, как он, сама накажет строго.

> без базы по математике не будет хорошего спеца со знанием физики, химии, геологии, астрономии etc.


Конечно.

> если вернуться к духу статьи и конкурсу измышлизмов, то как же мы выжили без преподавания логики и ПДП?


В Сталинское время, кстати говоря, логику преподавали в школе.

С математикой фишка в другом. Математика дисциплинирует ум. Весьма содействует той же самой логике.
#30 | 19:33 22.10.2014 | Кому: Толян
преемственность, понимаешь.

к вопросу о злопамятности - ты не забыл про свой литературный отчёт в грядущий шаббат?
#31 | 19:34 22.10.2014 | Кому: Sergeyt81
>Математика дисциплинирует ум. Весьма содействует той же самой логике.

В РВС берут только двоечников по математике?
#32 | 19:36 22.10.2014 | Кому: medic
> преемственность, понимаешь.

Так держать, юнга! А я пошел American Gods дальше читать...

> ты не забыл про свой литературный отчёт в грядущий шаббат?


Боюсь, слегка припиздн преувеличил свои способности по потреблению печатной продукции. За эту неделю прочесть успею не больше половины. Но первые впечатления озвучить смогу!
#33 | 19:44 22.10.2014 | Кому: Всем
Депутат Московской городской Думы, председатель Комиссии по образованию и молодежной политике Виктор Кругляков предложил образовательному сообществу обсудить довольно провокационную тему: "Зачем в 11-м классе нужен обязательный ЕГЭ по математике?" Для первой дискуссии в МГД на "круглый стол" были приглашены учителя математики, студенты и учащиеся выпускных классов средних школ.

[censored]

Эвон, оно как... Несколько по другому, чем в статье.
#34 | 19:46 22.10.2014 | Кому: Толян
> Но первые впечатления озвучить смогу!

[делает пометки в блокнотике]

я напомню!
#35 | 20:06 22.10.2014 | Кому: Окорок
> Не, всю прочел. Все как обычно - мегавыводы из пустоты.

Просто статья не для окорока.
#36 | 20:35 22.10.2014 | Кому: dedal
Ага. Исключительно для дедалов с икарами.
#37 | 20:56 22.10.2014 | Кому: Окорок
> Ага. Исключительно для дедалов с икарами.

Я тебя обидел? Прости меня, Окорок!!!
#38 | 02:38 23.10.2014 | Кому: ИгорьК
> А что, хорошо выжили? Страны нет, у руля обрубка сборище жадных негодяев, которые принимают решения не обучать население.

правительство Гайдара, ЕМНИП, было самым образованным.

а правительство Сталина как-то нет.
#39 | 03:04 23.10.2014 | Кому: Всем
>Вот так простое исключение математики из обязательных предметов для сдачи экзамена приводит к необратимым последствиям не только в смежных науках, но и в тех, которой, на первый взгляд, далеко отстоят от точных наук.

гуманитариям на хрен не сдалась математика, они конечно ради хорошей оценки на экзамене задрочаться, но хорошего из этого ничего всё-равно не выходит.
а вот делать упор на тех кому нужно сдавать математику, считаю необходимым.

у нас в школе так получилось, что раз алгебру нужно было сдавать в обязательном порядке, а класс состоял как минимум из математических бездарей, не говоря про полных кретинов. то уровень подготовки носил чисто хотябытроешный характер. в итоге, способные дети не имея возможности потратиться на репетитора, сидели с дебилами и задрачивали задание А и B, в то время как надо было разбираться с более сложными С.

так, что отмена экзамена по сути хуже ничего не сделает.
#40 | 04:47 23.10.2014 | Кому: KRash
Отмена экзамена приведет к тому, что часть педагогов перестанет преподавать математику в принципе. Даже на троечном уровне. Отмена экзамена это следствие - падают показатели, надо с этим бороться. Почитайте о программе в США в 70-х 80-х годах, когда детей-"хорошистов-отличников" из одних районов возили в школы, находящиеся в других районах, для того, чтобы "разбавить" серую массу учащихся с низким уровнем успеваемости и приобщить таковых к математике/физике/богегознаетчемуеще. Как итог - полный провал. Важно заинтересовать учителей и учеников. Одних - чтобы учили, других - чтобы учились. Я считаю, что надо вернуть старую программу (советскую), подстроить ее под современные реалии. Ничего придумывать не надо, надо только совершенствовать.
#41 | 06:14 23.10.2014 | Кому: Евпатий Коловрат
> Отмена экзамена приведет к тому, что часть педагогов перестанет преподавать математику в принципе.

тут наверное и есть главная проблема, что педагогам плевать на свою работу.

>Я считаю, что надо вернуть старую программу (советскую), подстроить ее под современные реалии. Ничего придумывать не надо, надо только совершенствовать.


старую это какую? в чём особенности этой программы?
#42 | 06:44 23.10.2014 | Кому: Всем
В общем не так много поводов для беспокойства.
#43 | 08:20 23.10.2014 | Кому: dedal
Бог простит.
#44 | 14:26 23.10.2014 | Кому: KRash
> тут наверное и есть главная проблема, что педагогам плевать на свою работу.

Вот и виновные определились. Виноваты учителя, им плевать на свою работу.
#45 | 15:24 23.10.2014 | Кому: Всем
> Для детального понимания той атаки, которую я разберу в этой статье необходимо коротко рассмотреть эти самые методы в ином ключе — структурировав и проведя различные аналогии.

Безотносительно предмета статьи: когда меня пытаются убедить, что для детального понимания некоего вопроса требуется строить аналогии — я чётко понимаю, что где-то по пути меня намерены напипать.
#46 | 18:55 23.10.2014 | Кому: KRash
> правительство Гайдара, ЕМНИП, было самым образованным.
>
> а правительство Сталина как-то нет.

Да неужели? И кто это определил?
#47 | 19:06 23.10.2014 | Кому: medic
> по существу - статья высосана из всех розовых мест сразу

Твой интеллектуальный и культурный уровень поражает своей заоблачной высотой. Продолжай в том же духе. Патриошиза рулит.
ck »
#48 | 19:56 23.10.2014 | Кому: Всем
Без постановки миростроительных задач, а так же без их принятия их нашим народом, всё, в том числе наука обречена на прозябания.
Потому, что просто незачем тогда рыпаться.
#49 | 00:36 24.10.2014 | Кому: ИгорьК
> Да неужели? И кто это определил?

Ну посмотри состав правительства Сталина и Гайдара, ну и сравни
#50 | 09:29 24.10.2014 | Кому: Всем
Дебилизация детей продолжается? Шоу маст гоу он. Чиновники совсем зарвались. По рукам дать так, чтобы охоту вредить отбить раз и навсегда
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.