Да это практически - волшебство. Когда заходят дискуссии об искусственном интеллекте, я сразу начинаю с того, что современный уровень техники не позволяет создать механизм, способный, к примеру, сносно передвигаться на двух ногах: любая бабка ходит ловчее. А здесь - уровень управления телом вообще какой-то мистический.
> Я не ракетчик, но по-моему, если она цирковая артистка, то очень хорошая цирковая артистка.
никто ж не говорит, что она плохая артистка.
просто я думал это конкурс среди любителей, а если она цирковой акробат на канате, то они там всякое за гранью систематически исполняют.
>> сложность хождения на двух ногах не в ИИ и не в удержании баланса
Проблема в математической модели: для двух ног решить задачу сохранения равновесия в движении гораздо сложнее, чем для трех. Сейчас нет такой модели, которая позволяет произвести расчет следующего силового воздействия на базе текущих скоростей и положения в приемлемые сроки. И совсем не случайно единственное существо, которое способно к постоянному прямохождению имеет самый мощный интеллект.
> >> сложность хождения на двух ногах не в ИИ и не в удержании баланса
>
> Проблема в математической
еще скажи в вычислительных мощностях
а так да, оказывается проблема математическая, а не в том, что в стопе человека только мышц 12 штук, которые все участвуют в удержании баланса и как это сделать в железе адекватно пока никто не придумал.
>> а не в том, что в стопе человека только мышц 12 штук, которые все участвуют в удержании баланса
Ты ходули в детстве делал, ну или джамперы видел? Там вообще в хождении участвуют только мышцы бедра: и ниче, вполне себе люди бегают.
Проблема в том, что даже если собрать копию ноги, математическую модель двуногого движения, которую можно обработать в приемлемые сроки, не построить. Да, вычислительных мощностей не хватает.
в хождении на ходулях участвуют практически все мышцы всего организма (а это более 600 только мышц) и в том числе так же активно мышцы стопы.
чет вот вычислительных можностей и мат модели хватило, что бы сделать "псину" которая на льду поскальзывается, но не падает и если ей пинка дать хорошего, тоже на бок или брюха не валится.
> И совсем не случайно единственное существо, которое способно к постоянному прямохождению имеет самый мощный интеллект.
ты точно хорошо представляешь как у человечков организован процесс хождения там, движения и прочих "механических" действий?
за все это отвечает мозжечок, довольно маленький отдел мозга человека.
при этом очень многим животным люди кажутся медлительными слоупоками, которые не могут быстро реагировать.
интеллект тут вообще не причем.
например всяким динозаврам типо того же тиранозавра и прочим пизанозаврам, что были тупые как кусок полена их тупость не мешала носиться на двух лапах, потому как у них от мозгов был считай один мозжечок.
Первая мысль: из какого цирка вас ,мадам мадемуазель, выперли за нежелание сожительствовать с хлыщеватым администратором, что вы страмитесь в этом гадючнике передаче?
Блин, это наверное первое видео про что-то украинское, которое я видел наверное за месяцев 7-8, где в камментах нет ни одного свидомого персонажа, который бы сказал что-то про "рашку", "х..ло" и прочее. Такое точно бывает?
> Сейчас нет такой модели, которая позволяет произвести расчет следующего силового воздействия на базе текущих скоростей и положения в приемлемые сроки.
Сколько ног?
>> за все это отвечает мозжечок, довольно маленький отдел мозга человека
Ты ошибаешься. Встань на одну ногу, подняв стопу другой до уровня колена - в этом положении без проблем можно простоять минуту, закрой глаза - и это станет почти невозможно. А зрение это уже не мозжечок.
Я тебе больше скажу (хотя аргументировать не буду) - способность ходить на двух ногах связана с понятийным мышлением, которое есть база способности к речи.
>> при этом очень многим животным люди кажутся медлительными слоупоками
Ну, это спорное утверждение. Мух, у которых мол бешенный темп жизни, вполне можно ловить руками. Регулярно экспериментировал со злобным котом своих знакомых: шлепал по пузу и носу, стараясь избежать когтей и укусов, а затем - сверху по лапе, которой он пытался меня подцепить - не успевает животное за человеком (в большинстве случаев). Собак дразнить еще проще.
Короче - человек рулит, и создать что-то сравнимое при помощи головы, а не х-я пока невозможно.
> Тоже сегодня армянский коньяк употребляешь, камрад? ))
Увы, нет. С тех пор, как в Армении стали делать коньяк, продавливая спирт сквозь дубовые опилки, шансы употребить то, что назвалось Армянским коньяком исчезли. Мда, "усела земля". :-)
две, вон те петмена показали, атласа показали. че те еще надо?
>Ты ошибаешься. Встань на одну ногу, подняв стопу другой до уровня колена - в этом положении без проблем можно простоять минуту, закрой глаза - и это станет почти невозможно. А зрение это уже не мозжечок.
а что, мозжечек он с мозгом не соединен?
ты если сам не знаешь, то не спорь хотя бы с умным видом:
Мозжечок (лат. cerebellum — дословно «малый мозг») — отдел головного мозга позвоночных, отвечающий за координацию движений, регуляцию равновесия и мышечного тонуса.
>Я тебе больше скажу (хотя аргументировать не буду) - способность ходить на двух ногах связана с понятийным мышлением, которое есть база способности к речи.
> вот этому парню расскажи:
>
>
> можешь еще курам рассказать.
В предмете вашего интеллектуального спора не разбираюсь совсем, но этот парень, впрочем как и куры - не особенно-то прямоходящие!! Они больше на ракомстоящих походят!!!
> В предмете вашего интеллектуального спора не разбираюсь совсем, но этот парень, впрочем как и куры - не особенно-то прямоходящие!! Они больше на ракомстоящих походят!!!
а про прямохождение разговора не было, был разговор про хождение на двух копытах!!!
а между элементами, пока морды жюри показывают, не монтаж ли? уж больно непонятно, как, не слезая с проволоки, она меняет шпагат на противоположный.
[censored] [censored]
Отличный ход. Чем же мне ответить... у кур площадь опоры большая :-P
Я позволю себе сбежать из спора. Если я неправ, и техника таки соберет двуногого болвана, который автономно сможет пробегать по колхозному полю ловчее чем бабка-доярка (без подвеса на тросиках, без опорного гироскопа внутри), я буду только рад, хотя и буду вынужден поправить определенные моменты в моем понимании устройства мира, но это же только на пользу. :-)
> Я позволю себе сбежать из спора. Если я неправ, и техника таки соберет двуногого болвана, который автономно сможет пробегать по колхозному полю ловчее чем бабка-доярка
вся неавтономность петмена и атласа заключается в проводах питания, никакие тросы их вертикально не держат.
бегают и на одной ноге стоят когда в них грузом бьют и удерживают равновесие и когда их в пузо пинают отшагивают просчитывая как отшагнуть что бы не упасть.
не так изящно как человек, но, как я сразу написал это вопрос железа, а не ПО или вычислительных мощностей.
ты видосы хотя бы посмотри, что тебе кидают.
вот петмен, в другом видео есть момент когда его в бок пинают, но он удерживает равновесие и продолжает идти вперед
[censored]
а вот Атлас, по камням носится, на одной ноге стоит, можешь поискать еще видосы где он по всяким ступенькам носится
Напомнило:
Мужик приходит устраиваться в цирк - я хожу по проволоке и играю на скрипке. Директор цирка ему в ответ - я сейчас занят, мой помощник посмотрит ваш номер и мы примем решение.
Помощник посмотрел. Директор его спрашивает - ну как?
- Да, не особо.
- А что не особо? По проволоке ходит?
- Ну ходит.
- На скрипке играет?
- Ну играет.
- И как?
- Бля, ну канеша не Ойстрах.
> > вот этому парню расскажи:
>
> > можешь еще курам рассказать.
>
> В предмете вашего интеллектуального спора не разбираюсь совсем, но этот парень, впрочем как и куры - не особенно-то прямоходящие!! Они больше на ракомстоящих походят!!!
> ну вообще-то и в балансе тоже. Ходьба на двух ногах это череда предотвращенных падений. У ИИ башню от этого рвет.
долго пытались спрограмить сразу ии который бы ходил, а потом спрограмили самообучающийся. ну как человек, он же тоже далеко не сразу ходить начинает, вот и ии так же.
Ну некоторых успехов конечно достигли но один хуй жалкое подобие человеческой ходьбы. Сделай например точную копию человеческого опорно-двигательного аппарата и присобачь туда ИИ. Поглядим за сколько он с ним освоится. А человеческий детеныш сносно уже к двум годам ходить начинает, а в 5 лет он уже скачет как мартышка.
> > ИИ вполне справляется
>
> что-то не видно как он справляется
чего не видно?
нет элегантности? так это вопрос железа (механики), ну так говорят парни из бостон динамикс, а им я верю как-то больше.
а так с чем именно ИИ не справляется?
если тебе внезапно дать хороший поджопник, ты скорее всего грохнешься, а ИИ за 1мс просчитывает 170 вариантов стабилизации и остается на ногах.
если ты будешь идти вперед быстрым шагом и внезапно тебя сильно пнут вбок, ты скорее всего упадешь, а бот опять же просчитывает все и продолжает движение.
будешь стоять на одной ноге, а тебя внезапно толкнут - упадешь, а бот остается стоять.
по камням ходит не падает.
> а ИИ за 1мс просчитывает 170 вариантов стабилизации и остается на ногах.
да-да, на видео что ты привел в посте №39 это особенно хорошо видно.
> нет элегантности?
им не то что до элегантности, им просто до ровной ходьбы как до китая раком.
P.S. немного офтопа: а где можно про ИИ Petman`а прочитать? а то я чего-то не найду ничего. Учитывая что они на нем всякое снаряжение испытывают в нем скорее всего не ИИ, а простая программа стоит.
> немного офтопа: а где можно про ИИ Petman`а прочитать? а то я чего-то не найду ничего. Учитывая что они на нем всякое снаряжение испытывают в нем скорее всего не ИИ, а простая программа стоит
да кто ж тебе даст такое почитать то? тайна страшенная же.
да и ИИ там нет, там как они говорили самообучающаяся софтина.
>да-да, на видео что ты привел в посте №39 это особенно хорошо видно.
что там не так?
ходит, пинки получает, равновесие удерживает.
динамиксы грили, что ща с вычислительной мощностью проблем нет, ее даже с избытком, с софтом для простых действий и поддержания равновесия все тоже не сложно.
грят сложности две, механика и источники энергии.
Сейчас, сейчас
номер крутенский, спору нет