Легализация проституции. Поводы и выводы

poltora-bobra.livejournal.com — Самый же интересный «повод» для легализации — некий абстрактный «вывод этого бизнеса из криминальной сферы»... Страна примет закон, а ни одного легального публичного дома не появится. И ни одного нелегального не исчезнет.
Новости, Политика | Трианон 09:33 15.04.2010
283 комментария | 68 за, 1 против |
#251 | 21:20 24.04.2010 | Кому: Srg_Alex
>>Мне интересно как бы восприняла ваш совет про "иди на завод и работай там за зарплату" девушка без мужа с больным ребёнком, на лечение которого нужна гора бабла. Это я к тому что случаи бывают всякие.
>
> Вот почему-то моя мама совет приняла и даже меня вырастить смогла, а ты ей предлагешь в проститутки пойти? Ну ты молодец.

Не понимаю где ты увидел, что я даю советы твоей маме, ну да тебе виднее. И судя по твоему ответу и мать у тебя была одиночкой и ты болел. И походу траблы были со зрением и походу тебя не долечили.


> Вот типичный мессадж идиота, который не в состоянии понять разницу, между соблазнением женщины с последующим удовольствием для обоих и банальной покупкой шлюхи для секса, которой до тебя нет никакого дела.


Я понял чувак. Если я пою даму коктейлем и так сказать её потом танцую, то это соблазнение. Это не девочка с пониженной моралью, это высокое искуство флирта и т.п. Правда потом ты называешь таких - блядями. Какая-то несрастуха.

>>И если какая-то девочка строила из себя недотрогу и осуждала "этих блядей" в целом и заодно всех кто даёт на первом свидании, то это в 90% случаев были такие "тихие омуты" с которыми караул что творилось после нескольких рюмок. Это я так. К слову.

>
> Чувствуется опыт общения с блядями.

Так давали ж бесплатно. Ты определись что-ли кого ты блядями считаешь. Не только тех кто за бабки даёт, но и тех кто по пьянке задницей покрутить любит?

> Аморальным уродам не понять даже слово Мораль. Оно для них что слова Совесть и Честь - совершенно неведомы.


Ну твою мораль я понял. На первом свидании не давать, после спиртного не давать вообще. Денег бабам не давать ни под каким видом. И главное на завод, все на завод. А базар фильтровать не надо. Духовным людям это ни к чему. Человек духовный, в порыве бичевания порока может поливать чемм угодно, как угодно и кого угодно.

>> Исходя из твоей логики, ты - педик, потому что их не любишь.


Мощно загнул. Главное аргументировано.

> P.S. Я смотрю поток либералов неиссякаем. :) Но разговор с ними бесполезен. Вот пока лично их детей продавать в шлюхи не будут - будут вещать бред про легализацию. В добрый путь.


Разговор бесполезен ага. Потому что думать надо, и, о ужас аргументы приводить, а не бить себя кулаком в грудь и орать - МОРАЛЬ! (Это единственное что ты ответил на заданный мной вопрос - почему все так нервничают по поводу легализации)

Про детей не понял вообще. Мы ж вроде не узаконивание рабства обсуждали.

Народ, я обращаюсь к адекватным. Я повторюсь, я ни за ни против легализации, меня это просто не волнует. Единственное, что мне интересно, почему люди против?
Мне действительно интересно, так что, можно несколько аргументов, и желательно без эпитетов?

Про Мораль я уже понял. Ещё.
#252 | 21:28 24.04.2010 | Кому: Griffin
И ни одного довода ( "Херня, не читал, нагородил" )
Я прочитал как сравнивают проституцию и воровство, взяточничество и написал об этом. Потому что сравнение неверно и скажем так - неэтично. И написал почему оно неверно.

Написал что меня это не волнует, просто не понимаю почему масса народу так сильно против и попросил объяснить. Объяснить никто не может, зато уже кем только не назвали.

Парень, вот не в падлу тебе всё это обличающее было писать. Ну написал бы вместо этого полотна хоть пару доводов - помимо морали. Или внятно объяснил бы чем плохи мои доводы. Внятно это значит аргументированно, а не на уровне

> Ты, камрад, херни нагородил бессвязной и нелогичной в защиту легализации, а теперь отмазываться пытаешься. Поздно.


И болезни будут и клофелинщицы не исчезнут. Я не спорю. Я и не писал что исчезнут. Я сказал, что шанс подцепить трипер или расстаться с бумажником в легальном борделе, в разы ниже.
Это как с водкой. Или ты берёшь сертифицированный продукт в магазине или на свой страх и риск покупаешь что-то палёное у бабушек на остановке.

Единственное внятное что я у тебя увидел - это то что один хрен налоги платить не будут. Но это как бы не довод, имхо. Многие и со многого не платят, так что теперь плюнуть на госрегулирование и всё в тень загнать?
#253 | 21:42 24.04.2010 | Кому: huntsman
Единственное внятное что я у тебя увидел - это то что один хрен налоги платить не будут. Но это как бы не довод, имхо. Многие и со многого не платят, так что теперь плюнуть на госрегулирование и всё в тень загнать?

На самом деле, действительно веский довод высказал камрад informix (Без визга , хамства, и откровенного тупняка) Вот он

Проституция - социальное зло.
Легализация не искореняет корни этого зла.
Она даже массовость этого явления как минимум не снизит.
Она просто обозначит терпимость государства к деградации нации, всего лишь.

Это действительно важно.
#254 | 21:44 24.04.2010 | Кому: Srg_Alex
> Я смотрю поток либералов неиссякаем.

Я вроде в либерализме пока замечен не был, но в данном случае тоже поддержу сторонников легалайза. Никаких толковых аргументов против, кроме истерики и оскорблений оппонентов, в теме я не увидел.
#255 | 22:02 24.04.2010 | Кому: Седой
> На самом деле, действительно веский довод высказал камрад informix (Без визга , хамства, и откровенного тупняка) Вот он
>
> Проституция - социальное зло.
> Легализация не искореняет корни этого зла.
> Она даже массовость этого явления как минимум не снизит.
> Она просто обозначит терпимость государства к деградации нации, всего лишь.
>
> Это действительно важно.

Спасибо за нормальный ответ.
Но всё-таки не соглашусь по поводу социального зла.

Вот, гляди
[censored]
Надо сразу давать cxtrl+F и вбивать слово "гейши". А то там много всякого помимо них.

Я не говорю что надо копировать один в один, просто это не всегда зло. Это раз.

И второе, я не зря писал про коктейли их денежный эквивалент браки по расчету и т.п. Всё это в моём понимании проституция, просто в чуть другой форме. И отличается только вариантом оплаты. И ессно названием.
Ну да не заплатил я деньги непосредственно. Ну всё равно их потратил. И угощая коктейлем все понимают к чему я это делаю. Явно не потому что собираюсь вытащить из бара и читать стихи. И я пока не женился, часто знакомился именно для секса, хоть и ни разу не снимал проститутку. И не вижу в этом ничего страшного. Если бы меня окружали тургеневские барышни, дающие только после года знакомства и исключительно после свадьбы, я б себе или мозоли на руках в палец натёр или помер бы от спермотоксикоза. Так что случайные половые связи это прекрасно.
Но мне интересно поперемигиваться с девчонкой и лишний раз доказать себе что я могу знакомится, а кому то нет. Но этот кто-то не предлагает закрыть все кабаки, пляжи, курорты потому что там с моралью хреново, и нарядить всех в пояса девственности, с годовым таймером на снятие.

Есть чувства действительно настоящие. ЧУВСТВА так сказать. Те к которым применимы слова мораль, честь и всё остальное. Но как их может коснуться легализация проституции я не понимаю.

И кстати, как тогда быть с торговлей органами? Это похуже чем ноги раздвинуть на мой взгляд. Это значит относится как к мясу совсем не в переносном смысле. Я про легальное донорство.
#256 | 22:12 24.04.2010 | Кому: Всем
Кстати, как быть со стриптизом? Сиськи на людях показывать не по христиански как-то. Или показывать можно, а щупать нельзя? Как тут грань провести?
Или можно, но только сиськи и главное чтоб не трогать? А если я заказал приватный танец и дама меня по лицу грудью задела? Как тогда? Это уже не морально или ещё в рамках?
Есть такой сайт, бездуховность ру называется. Там всем известный либерал, фотки с голыми девками кажет и ДАЖЕ (ужос, ужос) пытается делать на этом бабки. Представляете, фотки голых девок за деньги! А девки, даже не краснеют, и трогают либерала руками иногда. Разнузданно так. И есть мнение что позируют на фотках, отнюдь не почтенные матери семейств. Морально-ли это? И что по этому поводу говорят честь и совесть?
#257 | 22:31 24.04.2010 | Кому: huntsman
>
> Если бы меня окружали тургеневские барышни, дающие только после года знакомства и исключительно после свадьбы, я б себе или мозоли на руках в палец натёр или помер бы от спермотоксикоза. Так что случайные половые связи это прекрасно.
>
Ну на самом деле проституция это действительно социальное зло. Если мы воспитываем детей так замечательно, что они идут на понель-это серьёзная проблема. Когда проституция становится нормальным и массовым явлением в обществе это говорит о моральной деградации, упадке нравов и как следствие дегенерации и вырождению нации. В нормальном и здоровом обществе проституция просто неможет быть явлением массовым. На самом деле страну ненужно завоёвывать. Достаточно убедить людей в том что их предки предатели и военные преступники, что у страны нет героев, а есть вина, что ненужно жить по совести, что нет моральных ограничений и что БЕСПОРЯДОЧНЫЕ ПОЛОВЫЕ СВЯЗИ ЭТО ОТЛИЧНО. Понимаешь, это серьёзно. Моральные ограничения предумали отнюдь не дураки и импотенты.Половая распущенность это серьёзная проблема. Пояснить почему?
#258 | 22:41 24.04.2010 | Кому: Седой
>Понимаешь, это серьёзно. Моральные ограничения предумали отнюдь не дураки и импотенты.Половая распущенность это серьёзная проблема. Пояснить почему?

Объясни, если не трудно. Мне правда интересно чем плохо, что у меня в жизни было не две женщины (по количеству браков), а больше.
Просто не только я говорю массу тёплых слов по поводу полигамии.

Вон, я давал ссылку про гейш, и я бы не сказал что японцы деградируют, или их даже завоёвывать не надо. А у мусульман так вообще многоженство принято. Но тех же арабов деградантами никак не назовёшь.

И вообще на мой взгляд гораздо большую проблему представляет алкоголь. Вот от чего нация действительно деградирует.
Я как то не слышал о людях которые умерли или деградировали от секса. В отличии от спиртного.
#259 | 23:19 24.04.2010 | Кому: Всем
И кстати не морально этическими нормами делается великая держава.
Конкистадоры к примеру, далеко не монахами были, монголы те вообще с моралью в сегодняшнем понимании не дружили. Екатерина вторая - это отдельная песня. Институт снохачества на Руси и чудная книжка "Домострой". Количество жен у Владимира КС, пока он христианство не принял, китайские императоры в период расцвета Китая с их фаворитками, султаны всех мастей в период расцвета своих стран.
Македонский тот вообще.. ну вы поняли.

Я к тому что их моральные нормы можно осуждать или нет, но говорить что легализация проституции убивает общество и страну, на мой взгляд - неверно.

Благополучие страны внешнее и внутреннее и здоровье нации мало зависят от того кто с кем спит и платит-ли он за это деньги.
Это моё мнение)
#260 | 23:30 24.04.2010 | Кому: huntsman
> И кстати не морально этическими нормами делается великая держава.
> Конкистадоры к примеру, далеко не монахами были, монголы те вообще с моралью в сегодняшнем понимании не дружили. Екатерина вторая - это отдельная песня. Институт снохачества на Руси и чудная книжка "Домострой". Количество жен у Владимира КС, пока он христианство не принял, китайские императоры в период расцвета Китая с их фаворитками, султаны всех мастей в период расцвета своих стран.
> Македонский тот вообще.. ну вы поняли.
>
> Я к тому что их моральные нормы можно осуждать или нет, но говорить что легализация проституции убивает общество и страну, на мой взгляд - неверно.
>
> Благополучие страны внешнее и внутреннее и здоровье нации мало зависят от того кто с кем спит и платит-ли он за это деньги.
> Это моё мнение)

Извени, сейчас занят важным делом..))
Продолжим завтра.
#261 | 23:36 24.04.2010 | Кому: Седой
> Извени, сейчас занят важным делом..))
> Продолжим завтра.

Чем может быть занят мужик в субботу вечером? Разумеется насаждать Мораль и крепить здоровье нации в целом)

Удачи)
#262 | 00:05 25.04.2010 | Кому: huntsman
> И ни одного довода ( "Херня, не читал, нагородил" )

Это потому что ты не читал и воспринимать не хочешь.

> Я прочитал как сравнивают проституцию и воровство, взяточничество и написал об этом. Потому что сравнение неверно и скажем так - неэтично. И написал почему оно неверно.


Ты не понял ничего - так и скажи. Там вообще сравнения не было, оно только в твоей голове. Не понимаешь - ну, твоё дело.

> Написал что меня это не волнует, просто не понимаю почему масса народу так сильно против и попросил объяснить. Объяснить никто не может, зато уже кем только не назвали.


Тебя это волнует, поэтому ты и написал длинный пост в её защиту.

> Парень, вот не в падлу тебе всё это обличающее было писать.


Ты посмотри на длину своего поста в защиту легализации и последующих постов, парень.
Не надо было писать так много, раз не хочешь читать такие ответы.

> Ну написал бы вместо этого полотна хоть пару доводов - помимо морали.


Да помимо меня тут многие камрады написали массу доводов. То, что ты их не читал, не понял и не хочешь этого делать - твои проблемы.
И характерно это твоё "помимо морали". Мораль - это основа основ существования общества, но ты её рассматриваешь как нечто второстепенное.

> Или внятно объяснил бы чем плохи мои доводы.


:-)
Я тебе внятно объяснил, но твои самолюбие и нежелание слушать - они как бы от меня не зависят.

> Внятно это значит аргументированно, а не на уровне


Пять страниц с аргументами и фактами - просто прочти, не поленись, и попытайся обдумать.

> И болезни будут и клофелинщицы не исчезнут. Я не спорю. Я и не писал что исчезнут. Я сказал, что шанс подцепить трипер или расстаться с бумажником в легальном борделе, в разы ниже.


1. Нет, ты помимо этого столько написал, что мама не горюй.
2. Легальных борделей будет мало, тут 100 раз уже об этом писали. Бордели с более строгими правилами, чем в большинстве - они и так существуют, ходи туда и пользуйся, правда, там гораздо дороже, и пользоваться ими могут далеко не все. Но тебя ведь экономические вопросы не интересуют.

> Это как с водкой. Или ты берёшь сертифицированный продукт в магазине или на свой страх и риск покупаешь что-то палёное у бабушек на остановке.


Это не как с водкой. Аналогия неправилная.

> Единственное внятное что я у тебя увидел


То, что ты не видишь и не понимаешь, а точнее, просто не хочешь этого делать - ты давно доказал, так что неудивительно.

> - это то что один хрен налоги платить не будут. Но это как бы не довод, имхо.


:-)
Для тебя - не довод. Но сутенёров и их хозяев, которых интересует прибыль, вряд ли заинтересует твоё мнение.

> Многие и со многого не платят, так что теперь плюнуть на госрегулирование и всё в тень загнать?


Так я тебе про это и говорю - вперёд, легализуй наркотики, взятки, фильмы с детской порнографией, суррогатный алкоголь, пиратскую продукцию и т.п. Это ж сколько денег вне госрегулирования крутится.
#263 | 00:06 25.04.2010 | Кому: huntsman
> Мне действительно интересно, так что, можно несколько аргументов, и желательно без эпитетов?

:-)
Пять страниц написано - просто прочти их. Уважай чужой труд.


> Про Мораль я уже понял. Ещё.


Что ты понял про Мораль?
#264 | 00:50 25.04.2010 | Кому: Griffin
К примеру каменты номер 213, 217, 219, твой камент 221.

И чтоб далеко не ходить - твой камент нумер 262

>> Я прочитал как сравнивают проституцию и воровство, взяточничество и написал об этом. Потому что сравнение неверно и скажем так - неэтично. И написал почему оно неверно.

>
> Ты не понял ничего - так и скажи. Там вообще сравнения не было, оно только в твоей голове. Не понимаешь - ну, твоё дело.

в нём же чуть ниже.

> Так я тебе про это и говорю - вперёд, легализуй наркотики, взятки, фильмы с детской порнографией, суррогатный алкоголь, пиратскую продукцию и т.п. Это ж сколько денег вне госрегулирования крутится.


Сравнения говоришь не было? Ню-ню..
Никто не сравнивает проституцию ни с чем попадающим под статьи УК, угу.
Что мне нравится в твоих ответах так это их логичность и аргументированность.

А в треде в основном срач, тема про пидаров и взаимные нападки. Ах да. И мораль. Проституция это плохо, потому что это плохо. Когда спрашивают почему это плохо, все говорят точь в точь как ты. "Да ты не понял, да ты не шаришь, да это западлоо..."

Единственный вменяемый довод был про биржу труда. Да и то это решается одной поправкой в законе о легализации.

И прекращай эти песни про написавших камрадов, чей труд я так не уважаю. Если я прочел и не согласился с мнением большинства - это не значит что я не читал.

Хотя судя по каменту №263, я вряд-ли сумею тебе что-то объяснить.
#265 | 00:54 25.04.2010 | Кому: Всем
Седому: Беру свои слова обратно.
#266 | 01:04 25.04.2010 | Кому: Griffin
>> Я прочитал как сравнивают проституцию и воровство, взяточничество и написал об этом. Потому что сравнение неверно и скажем так - неэтично. И написал почему оно неверно.
>
> Ты не понял ничего - так и скажи. Там вообще сравнения не было, оно только в твоей голове. Не понимаешь - ну, твоё дело.

Не могу так же не отметить камент
[censored]

Он удивительно хорош и целостен и отлично увязывается с вышеприведённой цитатой.
#267 | 10:02 25.04.2010 | Кому: huntsman
> К примеру, твой камент 221.
> И чтоб далеко не ходить - твой камент нумер 262

Ну, что я говорил? Не понимаешь и понять не хочешь, о чём вообще речь.
Там нет сравнения.
Там есть перечисление различных примеров антиобщественного поведения различной степени тяжести и последствий. У них есть общие признаки и есть частные, характерные только для них.
Ты ещё приведи список статей УК или АК и скажи, что там сравнения - убийства с воровством, госизмены с изнасилованием, и т.д.

> в нём же чуть ниже.

>
>> Так я тебе про это и говорю - вперёд, легализуй наркотики, взятки, фильмы с детской порнографией, суррогатный алкоголь, пиратскую продукцию и т.п. Это ж сколько денег вне госрегулирования крутится.

Это не сравение, а перечисление различных мер антиобщественного поведения, похожих по критерию "зарабатывание денег нелегальным путём". Тобой же выдвинутый критерий - ты был недоволен, что деньги, зарабатываемые антиобщественным нелегальным путём, идут мимо бюджета.
То, что ты не способен понять разницу - давно уже понятно.

> Сравнения говоришь не было? Ню-ню..


Не было. Просто логику надо учить и понимать, как соотносятся понятия.
Это у тебя - сплошь прямые сравнения проституции с водкой, браком по расчёту и т.д. Не приписывай свои особенности другим.

> Никто не сравнивает проституцию ни с чем попадающим под статьи УК, угу.


Нет. Я говорил о том, что проституция - это проявление антиобщественного поведения, так же как и другие виды антиобщественного поведения - насилие в семье, обман, взяточничество, мошеничество, хулиганство и т.п., ряд из которых наказывается по УК, ряд нет.
Никакого прямого сравнения проституции и уголовных преступлений не было.
Начинаешь наконец-то понимать или опять отмазываться будешь?

> А в треде в основном срач, тема про пидаров и взаимные нападки.


Я же говорю - ты читать не стал и до сих пор не хочешь. Но оправдать своё упорство тебе ведь как-то надо.

> Ах да. И мораль. Проституция это плохо, потому что это плохо.


Это в твоей голове так. Тебе и в статье, и в комментариях сто раз всё объснили и обосновали, почему легализация проституции - это плохо. Но ты ведь читать не хочешь, легче бороться с вымышленными противниками в своей голове.

> Когда спрашивают почему это плохо, все говорят точь в точь как ты. "Да ты не понял, да ты не шаришь, да это западлоо..."


Да-да-да.

> Единственный вменяемый довод был про биржу труда. Да и то это решается одной поправкой в законе о легализации.


Доводов было - масса.
Просто ты их не читал, читать и понять не хочешь. Это же придётся признать некоторые свои ошибки.

> Хотя судя по каменту №263, я вряд-ли сумею тебе что-то объяснить.


:-) В комменте были: совет прочесть предыдущие комментарии (ответ на твой же вопрос, где найти аргументы) и уточняющий вопрос про мораль.
Чем он тебе не угодил?
#268 | 10:09 25.04.2010 | Кому: huntsman
> Не могу так же не отметить камент
>[censored]
>
> Он удивительно хорош и целостен и отлично увязывается с вышеприведённой цитатой.

Что не так в комменте?
Выявление волны альтернативно мыслящих граждан, предлагающих легализовать антиобщественное поведение?
Выявление общей закономерности в доводах в пользу легализации проституции и в доводах в пользу легализации наркомании - другой формы антиобществнного поведения?
Опять хочешь найти там сравнение?
#269 | 11:32 25.04.2010 | Кому: Griffin
Парень, ты уникум. Я впервые вижу мужика с женской логикой.

huntsman Х, и Griffin Г. Х и Г - чудные сокращения для оппонентов

Х - прочел тред не увидел никаких доводов против проституции, за исключение того что она противоречит морали многих присутствующих. Приведите плз. ещё парочку доводов.
Г - ты читал невнимательно, ты не понял
Х - чего я не понял?
Г - доводов
Х - приведи пример довода который я не понял
Г - у тебя нет уважения к труду камрадов, читай тред
Х - Прочел, доводов не увидел
Г - ты не шаришь, ты не понял, ты не учил логику. Читай тред
Х - чего не понял, в чем не шарю?
Г - ничего не понял, ни в чем не шаришь.
Х - Почему?
Г - Потому что. Потому что я понимаю, а ты нет. Доводы.
Х - а можно хоть один довод всё-таки? Чисто для того чтобы знать в чем не шарю.
Г - ты не читал, ты не понял ты не шаришь, ты .... И не приписывай мне что я сравнивал проституцию и воровство и прочее!
Х - Вот тут сравнивал. Вот камент
Г - Не сравнивал. Просто эти слова случайно встретились в одном каменте. И обладают некоторыми общими признаками. Например они все из одного треда.
Х - А то что ты сперва пишешь о проституции, а потом о воровстве и наркомании и далее используешь слова "тоже не имеют" это не показывает что это сравнение?
Г - Да какой же ты тёмный. Не сравнение конечно. Логику учи, деревня. Это выявление общих признаков! Есть сходства, есть отличия, а сравнения нет!
Х - А вот в словаре говорят что "Сравнение — процесс количественного или качественного сопоставления разных свойств (сходств, отличий, преимуществ и недостатков) двух объектов."
Г - И они не шарят! Они не читали этот тред. И ты не читал.
Х - Читал.
Г - Не читал. Я же отсюда вижу, что не читал. Вот я прочитал и всё понял. А ты не понял. Иначе уже думал бы как я. А раз ты не думаешь как я - значит ты не читал.
Х - а может хоть один маааленький довод?
Г - Да я тебе уже 1000 доводов привёл.
Х - О_О? Где??
Г - В своих ответах тебе ясен пень!
Х - А можешь процитировать штоле, хоть один?
Г - Ты не ценишь труд камрадов! Читай тред!

И т.д.
#270 | 11:56 25.04.2010 | Кому: huntsman
:-)
Очередное подтверждение, что тред ты читал плохо, ничего не понял и понять не захотел. Уж не знаю, почему такое упорство.
Про логику из твоих уст забаво слышать. Логикой ты не владеешь и даже не представляешь, что это такое. Перечитай свои посты и посмотри, что у тебя там за каша в качестве "аргументов" и "фактов".
#271 | 15:01 25.04.2010 | Кому: huntsman
>>Понимаешь, это серьёзно. Моральные ограничения предумали отнюдь не дураки и импотенты.Половая распущенность это серьёзная проблема. Пояснить почему?
>
> Объясни, если не трудно. Мне правда интересно чем плохо, что у меня в жизни было не две женщины (по количеству браков), а больше.
> Просто не только я говорю массу тёплых слов по поводу полигамии.
>
> Вон, я давал ссылку про гейш, и я бы не сказал что японцы деградируют, или их даже завоёвывать не надо. А у мусульман так вообще многоженство принято. Но тех же арабов деградантами никак не назовёшь.
>
> И вообще на мой взгляд гораздо большую проблему представляет алкоголь. Вот от чего нация действительно деградирует.
> Я как то не слышал о людях которые умерли или деградировали от секса. В отличии от спиртного.


Хм.. Вопросы непростые. И просто ответить неполучится иначе это будет набор штампов и лозунгов, типа аморально-значит плохо.
Тут понимашь надо подкинуть на обсуждение и рассмотрение немного философии. Попробую...

Итак, сначало было слово....Точнее сначало в этом мире прозвучали(ты будешь смеяться) 10 заповедей. Вся фишка в том что у человечества появились прописанные морально-этические нормы и предписанные ограничения. Нахрена?? И без них жилось и живётся неплохо? Ты опять будешь смеятся но главное в этой жизни это ,внимание))), духовный мир человека. Почему?? Да потому что главные итоги нашей жизни итоги перед собой , пред вечностью это духовное развитие или духовное падение. Слышу крики с галёрки требующие ввести в нашу систему координат понятие души и как производное понятие духовный мир. Как человек, обучавшийся в непонятной совковой школе, под чутким руководством партии и неусыпным взором КГБ отвечу. Мне нравится представление о человеке как о существе многомерном, жизнь которо протекает в вечности и чьё пребывание в нашем 3-х мерном мире лишь эпизод большого путешествия.

Так вводная чать окончена. Если не стошнило и доступно готов развить мысль. Если попахивает шезофренией то лучше продолжим беседу в общепринятых формулировках))
#272 | 18:17 25.04.2010 | Кому: Седой
> Так вводная чать окончена. Если не стошнило и доступно готов развить мысль. Если попахивает шезофренией то лучше продолжим беседу в общепринятых формулировках))

Вроде я тебя понял) Ты просто идеалист получаешься. Это не наезд, это констатация.
Я согласен и с тезисом большого путешествия и с тем что дух приоритетен. Но свою концепцию духовного развития я распространяю только на себя и никому не хочу говорить "делай как я". Если действия других людей никому не причиняют вреда, я не могу сказать что они неправильны. Это раз.
И если я совершаю действие от которого хорошо и мне и кому то другому (получили удовольствие и разошлись к примеру), то я не могу сказать что это действие идёт вразрез с моим духовным развитием.

Просто на мой взгляд - все нормы морали ограничивающие сексуальный аспект поведения человека (я только о сексуальном аспекте), а именно - семья, запрет прелюбодеяния, брак - это просто костыли для духа. Это ритуал. Нижняя ступенька фразы которую я привожу ниже.

Добродетель появляется после утраты Пути;
человеколюбие - после утраты добродетели; справедливость - после утраты человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости. Ритуал - признак отсутствия преданности и доверия. В ритуале - начало смуты. (Лао Цзы)

Пример из жизни. Свою первую жену я особо не любил и изменял постоянно. Понимал, что с точки зрения общепринятых норм морали я неправ. Пытался сдерживаться и не был счастлив. И как следствие и жена не была счастлива. Вот так нормы морали ни привели ни к чему путному и просто делали несчастными двух людей. Потом плюнул развёлся и женился снова.
Вторую жену безумно люблю, об измене и не помышляю.
А поддайся я на общепринятые нормы морали, жил бы я сейчас с нелюбимой женщиной, сам не был бы счастлив и она бы видела что мне с ней плохо. Правда было бы у меня хилое утешение, что согласно заповедям я прав. Но я бы тогда не встретил вторую жену, не сделал бы счастливым себя, её и не было бы у меня моей малой щас. Вряд ли мой дух оценил бы это как развитие. Скорее это что-то противоестественное. Как-то так.

Заповедь про прелюбодеяние - явно лишняя.
#273 | 20:00 25.04.2010 | Кому: huntsman
> Вроде я тебя понял) Ты просто идеалист получаешься. Это не наезд, это констатация.

Ну типа того. Хм, не знал, что идеалист это наезд.....Погрузился в тяжёлые думы..

> Я согласен и с тезисом большого путешествия и с тем что дух приоритетен. Но свою концепцию духовного развития я распространяю только на себя и никому не хочу говорить "делай как я". Если действия других людей никому не причиняют вреда, я не могу сказать что они неправильны. Это раз.


Знаешь, понятие правильности вообще отсутствует в моём лексиконе. Любое высказывание человека, любая отценка настолько субьективны ,что можно говорить лишь о точе зрения. Другой вопрос когда мы обсуждаем что-либо на уровне общества. Нормы общественной морали придумали для нормального функционирования общества. Вопрос вреда тоже непрост. Алкоголизм, например, с одной стороны, личная проблема гражданина, с другой появляется масса но.Как то: отрицательный пример, деградирующее(плохое воспитание и наследственность) и больное потомсво, несчастная жена, дети без нормального детства с возможными фобиями и.т.д Да и вообще рядом с алкоголиком надо жить его надо лечить и.т.д. Многие вопросы , перерастая личносный характер переходят в иную плоскость.(добавляется новое общественное измерение.

> И если я совершаю действие от которого хорошо и мне и кому то другому (получили удовольствие и разошлись к примеру), то я не могу сказать что это действие идёт вразрез с моим духовным развитием.

>
> Просто на мой взгляд - все нормы морали ограничивающие сексуальный аспект поведения человека (я только о сексуальном аспекте), а именно - семья, запрет прелюбодеяния, брак - это просто костыли для духа. Это ритуал. Нижняя ступенька фразы которую я привожу ниже.

Позволь с тобой не согласится. Вначале об общестенном оспекте. Понимаешь семья, отношение граждан к вопросам семьи и брака это фундамент любого общества. В семье рождаются, воспитываются и учаться члены общесва. В головы детя закладываются основы поведенческих стереотипов, формируютя представление о добре и зле, формируется оценка окружающего мира и как следствие жизненная позиция превращающая человека либо в ценного члена общества(специалиста, творца, патриота) либо в морального упода, трутня , предателя своей родины и.т.д. Так вот именно поэтому морально-этические нормы так важны.
Это основа воспитания полноценного члена общесва. Если искуственно подправить эти базовые понятия, то получится сбой всей программы подхватившей вирус. Это бомба замедленного действия бьющая по нашему будущему. Говоря о сексуальном оспекте, о вопросах семьи и брака мы получаем следущее. Наплевательское отношение к семье к узам брака, половая распущенность ведёт к дескредитации семьи как базовой структуры по становлению и воспитанию новых членов обществаю. Мы получаем массовые разводы, повальные оборты, обилие матерей одиночек, повсеместных неплательщиков алиментов. Просёк??
Это блин такая мина,что просто полный звиздец. Это блин оружие массового поражения. А ты говоришь костыли.

>

> Добродетель появляется после утраты Пути;
> человеколюбие - после утраты добродетели; справедливость - после утраты человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости. Ритуал - признак отсутствия преданности и доверия. В ритуале - начало смуты. (Лао Цзы)

Не ну сложно опонировать такому авторитетному парню. Он просто не сможет отвеветить на мои тезисы и будет нечесно.))

>

> Пример из жизни. Свою первую жену я особо не любил и изменял постоянно. Понимал, что с точки зрения общепринятых норм морали я неправ. Пытался сдерживаться и не был счастлив. И как следствие и жена не была счастлива. Вот так нормы морали ни привели ни к чему путному и просто делали несчастными двух людей. Потом плюнул развёлся и женился снова.

Хм, ну ты меня слегка удивляешь. Встаёт рядком куча вопросов.:
1. Если не любил , то зачем женился???
2. Если разлюбил , то почему не развёлся??. Зачем мучал себя и женщину??
Нормы морали тут непричём. Вопрос в твоём восприяти этих норм. Скажи где говорится что нужно жить с нелюбимым человеком? Заче сдерживать и мучатся? Вот развёлся и молодца. Для общества развод , понятно не подарок. Но несчастная семья есчё хуже.

.
> Вторую жену безумно люблю, об измене и не помышляю.
Так держать, камрад!!!

> А поддайся я на общепринятые нормы морали, жил бы я сейчас с нелюбимой женщиной, сам не был бы счастлив и она бы видела что мне с ней плохо. Правда было бы у меня хилое утешение, что согласно заповедям я прав. Но я бы тогда не встретил вторую жену, не сделал бы счастливым себя, её и не было бы у меня моей малой щас. Вряд ли мой дух оценил бы это как развитие. Скорее это что-то противоестественное. Как-то так.


Нигде , ну вот нигде не видел в заповедях предложение женится или жить с нелюбимой женщиной!
Нормы морали тоже не призывают жить в мучениях.
Вообще это очень непростые вопросы как и лично духовное развитие. Если не надоело, давай обсудим.
>
> Заповедь про прелюбодеяние - явно лишняя.
Не соглашусь. Ну, выше написал почему.
#274 | 20:13 25.04.2010 | Кому: Седой
Камрад, теперь у меня срочные дела появились) Завтра, с удовольствием продолжу диспут.

Кстати, ты читал "Мессия очищает диск"?
#275 | 20:17 25.04.2010 | Кому: huntsman
> Камрад, теперь у меня срочные дела появились) Завтра, с удовольствием продолжу диспут.
>
> Кстати, ты читал "Мессия очищает диск"?

Давай, до завтра! Удачи в делах!!))

Слушай , не читал. Кто афтар? Дельная вещь??
#276 | 00:38 26.04.2010 | Кому: huntsman
huntsman, перечитал сейчас нашу с тобой переписку, понял, что мы немного перешли некую грань, которую не стоило переходить из-за довольно второстепенного, в принципе, вопроса.
Предлагаю считать, что ничего не было. Если как-то задел, оскорбил или испортил настроение - извини, это не специально, а случайно.
#277 | 15:38 26.04.2010 | Кому: huntsman
> Ещё позабавила корректность сравнений с воровством взяточничеством, сраньём под дверью и т.п.
> Есть две стороны, одна сторона совершает действие вредящее другой стороне, и другая сторона - будь у неё выбор - была бы против - это в моём понимании преступление.

Так вот и я про то же в своей аналогии про сраньё под дверью. Что тут некорректного? Если моя соседка сможет легально заниматься проституцией на дому, то это так же мерзко, как если бы она срала на общей лестничной площадке. "Другая сторона" в вопросе проституции - это не только тот, кто е*ёт. Это и те, в чьё личное пространство могут вторгнуться сношающиеся (громкими звуками, похабным поведением, созданием притона под дверью, привлекающего всякий сброд и т.п.). И эта "другая сторона" (я, например) - будь у меня выбор - против - это в твоём понимании преступление.

> Наркоту легализовывать плохо, так же как и однополые браки и толерантность к гомикам, потому что это отрицательный пример для молодёжи и проч. И плохи эти вещи тем что наркота убивает, ну а педиков я просто не люблю. )


Зато проституток, очевидно, любишь! Поэтому почему все против проституток - тебе непонятно. Это же не отрицательный (положительный?) пример для молодёжи!!! То ли дело мерзкие гомики. Придраться не к чему, как и в случае с проститутками, но педиков ты не любишь, а проституток очень даже наоборот!!! Поэтому гомиков разрешать нельзя, а проституток - почему бы и нет.

Что-то мне напоминает эта политика двойных стандартов.
#278 | 21:54 30.04.2010 | Кому: urlov
>>> Так почему снизятся цены? Основания для снижения?
>>
>> Предложение будет более не ограничено, будут четкие правила игры, на рынке наконец-то появится больше свеженьких - лет после 16 и до 18 - работниц, совмещающих работу с учебой - и меньше будет старух 30 лет.
>>
>> Ну и главное - в цену не будут закладываться затраты на крышу, на взятки ментам.
>>
>> Рынок выйдет из криминальной сферы, заработают рыночные механизмы, каждая девушка сможет сама для себя решить - >что это выгоднее: 5 лет мучиться в институте и потом получать 10 т.р. в месяц, либо уэже сейчас получать от 1000 р. в час.
>
>
> Для начала - нормальному мужику западло е%%ть проститутку, так же, как пользоваться чужими трусняками, зубной щёткой, так что то, что ты там высказываешься как тонкий ценитель, характеризует только тебя и не самым лучшим образом, на зоне ценителей шлюх, частенько за такие рассказы свозят к параше, а то и вафлят.Далее, то, как ты говоришь о женщинах, характерезует тебя либо как латентного пидара, либо как сопливого задрота, которому дамы справедливо не оказывают никакого внимания, так что, аналитик ты наш по шлюхам, задумайся над своей позицией ...
А при чем здесь Зона?Наверное это мерило нравственности...Что это в нашей стране какие то Новые Высоко нравственные зоны появились?
...ну нет...это обычный прием...когда опонента пытаются ошарашить словами ,,Да тебя за это бы на зоне убили опустили и т.д.,, за это убили!(опустили--варианты)
...ну мы ведь не на Зоне.Кстати о зоне...
... Обычно такие МИФЫ распростроняют те кто много кино сериал ,,Зона,, смотрел а сам и не был в МЛС.(читайте разказы В.Шаламова --,,Воровская кровь,, и другие)
...вообще что интересно еще должен делать ,, Нормальный мужик,,?Наверное общатся с женщиной только после свадьбы.Подписав брачный контракт.
...Но вот какая незадача...все люди разные у всех разные отпечатки пальцев...Почему например кто-то должен придерживатся Вашему стилю жизни и взглядам?
...Это что Эталон который лежит в Париже как(метр или килограмм?)
...Да проститутки в своей работе порою и честнее многих других.По крайней мере отработают свое и уходят.Жизнь слишком многограна чтобы ставить ее в такие рамки
Мужчина не всегда может иметь свою одну женщину (например командировки)...не нравится - что=же дрочить? Спермане будет выходить --будеш потом с простатитом( из-за отека простаты)
и еще ...Мужик --это вообще социальный статус.Мужик--он перед барином шапку ломает или на пашне пашет.
#279 | 22:34 30.04.2010 | Кому: Всем
НЕЛЬЗЯ запретить то что запретить невозможно.Можно издать УКАЗ о том что Солнцу нельзя всходить.Ну вот какое дело--оно все равно будет всходить.
Пока есть Мужчина и Женщина --будет коммерческий секс.Как и будут курить гашиш ...Да Быстрее все участники повымрут ,чем прекратится то что было Тысячу лет...да и будет после.
Предлагается обсолютно лицемерный ваиант.Ну ведь мы живем в обществе самое главное Чистая прибыль и Увелечение продаж.Сейчас и правосудие коммерческое.Все знают что если ты богатый дядя --то можно на встречке разбить машину --зделав пару трупов и тебе ничего не будет.
Поэтому (цитирую т.к. текст не мой(но я лучше мысль не выражу))
(((....Женщине не надо создовать продукт Она сама продукт готовый к употреблению Ей не надо зарабаывать денег.она сама неразменная купюра.В общем классическая формула рыночного обмена ,,товар -деньги -товар,, в данном случае не работает,, товар-- тело --товар--вот экономический закон ведущий женщину к преуспеванию.
...По большому счету женщине предоставляетсялишь одна возможность продать себя--удачно выйти замуж.И она сделает все чтобы не упуститьэту возможностьи продать себя подороже.
...Не предлогайте ей интим о чем они так слезно просятв обьявлениях ,,ищу работу,, Они сама Вам его предложат --ведь больше им предлогать нечего.
...Удачное замужество--оптовая сделка...мужчине как правило обходится дороже розницы.Вот он и осторожничает не идет дальше протокола о намениниях.Здесь все зависитот воли и деловой хватки женщины.Некоторым очень Ловко Удается убедить клиента что подписывая брачный контракт он совершает самкую лучшую сделку в жизни....))
...текст приведен для тех...кто витает в романтических небесах (как в анекдоте,,мама! а что такое любовь? ответ мамы=Любовь --нехорошее слово --его придумали чтобы денег не платить)
Как правило Больше всего кричать и визжат о нравственности те, кто родился с ,,золотой ложкой во рту,,.Ну не у всех нормальные семьи... просто нет -- денег ,нет работы. И они все тоже хотят жить...

Смешно смотреть как наши опера по ТВ показывают как хватают девочек в саунах.Дествиетльно--вот Это Добыча!...хотя все правильно бандиты ведь могут ответить а тут все нормально..
Нужно декриминаоизировать проституцию.Хотя бы чтобы все это не было криминалом.
Самые мерзкие деньги -- это те деньги что собирают менты с этих девушек.
#280 | 22:44 30.04.2010 | Кому: Orient
>> Почему-то упускается из виду, что при легализации проституции, покупка человека для удовлетворения собственных прихотей станет нравственной.
>
> Что ты, что ты! Это будет покупка не человека, а быдло-человека из быдло-семьи - разница-то очевидна для Познавших Жизнь!!!
что за новая масть появилась ,, Познавшие Жизнь,,? где это так жизнь познают? наверное сидя возле компа даже в трусах купленных мамой?
...покупают не человека --дурачье! а покупают секс услуги.Секс услуги и не более.
...не нравится --не покупай...дрочи на порно сайты...жди когда мама познакомит с девочкой из хорошей семьи
#281 | 01:46 01.05.2010 | Кому: Трианон
>>> Так почему снизятся цены? Основания для снижения?
>>
>> Предложение будет более не ограничено, будут четкие правила игры, на рынке наконец-то появится больше свеженьких - лет после 16 и до 18 - работниц, совмещающих работу с учебой - и меньше будет старух 30 лет.
>>
>> Ну и главное - в цену не будут закладываться затраты на крышу, на взятки ментам.
>
> А налоги вкладыываться не будут? Плюсуй 37,2% (если Украина) начисления с зарплаты для предприятия. НДС обложат по любому 20%. Налог на прибыль 25%. Местные сборы. Пожарнику дай, СЭС дай, налоговой проверке дай. Если работница 16 лет - опять таки менту на лапу дай. Считать умеешь?
....при чем здесь пожарная или СэС? ...Если их перестанут хватать накаченные на Дармовых Харчах Опера ( делая вид что это борьба с преступностью) --это будет уже хорошо.
Этакие Сытые городские кабанчики не утруждающие себя серьезной работой .,,Стоять! контрольная закупка!,, Вообще за женщинами охотится могут наверное только моральные уроды..Сейчас милиции БОЛЬШЕ чем Вооруженных Сил...вот нужно время от времени и им делать вид что они для чего то нужны...
#282 | 02:08 01.05.2010 | Кому: Седой
> Единственное внятное что я у тебя увидел - это то что один хрен налоги платить не будут. Но это как бы не довод, имхо. Многие и со многого не платят, так что теперь плюнуть на госрегулирование и всё в тень загнать?
>
> На самом деле, действительно веский довод высказал камрад informix (Без визга , хамства, и откровенного тупняка) Вот он
>
> Проституция - социальное зло.
> Легализация не искореняет корни этого зла.
> Она даже массовость этого явления как минимум не снизит.
> Она просто обозначит терпимость государства к деградации нации, всего лишь.
>
> Это действительно важно.
...вот тэто видно Государственный уровень. ,,Как намажу маслом бутерброд --думаю А как народ?И икра не лезит в рот,,
...У нас давно страна третьего мира.У чиновников деньги за океаном.Рожают детей летают в Америку.Страну расматривают как временную территорию где еще пока можно настричь бабла. Народ (нация) никому не нужна.
...Вот подсовывают то Футбол (О!это святое) --то Дом-2
...За 15 лет не построили не одного завода.Выкачали ресурсы и отправили за океан.
...Сьездите в провинцию и посмотрте как живут Россияне(звучит как Марсиане)
...но тут у нас всегда есть виноватые --это наркоманы и проститутки! Развалили Россию!!
#283 | 02:22 01.05.2010 | Кому: Всем
--------------------------------------------------------------------------------

Игорь Иртеньев "Камелия"

Женщина в прозрачном платье белом,
В туфлях на высоком каблуке,
Ты зачем своим торгуешь телом
От большого дела вдалеке?

Ты стоишь, как кукла разодета,
На ногтях свнркает яркий лак,
Может, кто тебя обидел где-то?
Может, кто сказал чего не так?

Почему пошла ты в проститутки?
Ведь могла геологом ты стать,
Или быть водителем маршрутки,
Или в небе соколом летать.

В этой жизни есть профессий много,
Выбирай любую, не ленись.
Ты пошла неверною дорогой,
Погоди, подумай, оглянись!

Видишь - в поле трактор что-то пашет?
Видишь - из завода пар идет?
День за днем страна живет все краше,
Неустанно двигаясь вперед.

На щеках твоих горит румянец,
Но не от хорошей жизни он.
Вот к тебе подходит иностранец,
Кто их знает, может, и шпион.

Он тебя как личность не оценит,
Что ему души твоей полет,
Ты ему отдашься из-за денег,
А любовь тебя не позовет.

Нет, любовь продажной не бывает!
О деньгах не думают, любя,
Если кто об этом забывает,
Пусть потом пеняет на себя.

Женщина в прозрачном платье белом,
В туфлях на высоком каблуке,
Не торгуй своим ты больше телом
От большого дела вдалеке!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.