Легализация проституции. Поводы и выводы

> Тебе хором говорят что ты несешь хуйню. Зачем ты продолжаешь?
он - правдоборец.

Вот не понимаю я этих людей, что за легализацию...
Ну вот стала проституция легальной и появилась в перечне профессий.
1. - любую профессию надо расскручивать и рекламировать. Ну хотя бы как Маковский: (далее моя вольная фантазия, а не стихи хорошего поэта)
"Я бы в пидоры пошёл - пусть меня научат!
Гори синим пламенем любой дурак на заводе,
мне жопа моя даст в триста раз больше!
И девка, что рядом за стенкой живёт -
ей тоже пи$да больше счастья даёт.
Всю ночь мы в поту - работаем на страну.
Кто зарулём, а мы - в койке,
ведь наше дело - шире раздвинуть ноги..." ну или типа того.

2. - Необходим соответствующий обслуживающий персонал (не сами пидоры и шлюхи, а еще и различные работники этих заведений); инвентарь; контроль за соблюдениями условий труда для всех работников (представляю себе прописанные нормы, ага...); законодательство, в котором прописаны требования по данной профессии и типовые обязанности персонала.

3. - рано или поздно возникает вопрос о выходе на заслуженный отдых (пенсия) работников. А в каком возрасте выходить на пенсию работнику данной отрасли - ну не в 65 же лет? Понятное дело, что продажные шлюхи по срокам выхода на пенсию надо приравнивать к спортсменкам и балеринам.
И вот выходит такая хм... девушка на пенсию в 30 лет. А глупые дуры, что работают на заводах, будут до 60 лет вкалывать (это если пенс. возраст не подымут ещё). И правильно: надо было быть шлюхами, а не нести пользу обществу на благо государству.

4. - возникает ещё вопрос: с какого возраста разрешать такую работу? Ведь если в 14 лет можно работать на заводе, то почему нельзя пи$дой торговать с этого же возраста? Конечно надо разрешить! Дети с 7-го класса (на экскурсиях по будущим профессиям) должны иметь возможность попрактиковаться в профессии: подменить на часик другой сотрудников заведения. И конечно дети будут получать деньги за отработанные часы (пусть с детства привыкают к труду).
Если появятся где-либо возмущённые родители, которые будут запрещать своим детям такие внеклассные занятия, то детям стоит немедленно обратиться П.Астахову и он призовёт родителей к уголовной ответсвенности.

> Это у тебя мечтания, а у меня предложение обелить рынок.

По поводу моих "мечтаний" - для меня твои рассказы о прелестях продажной любви - всё равно что рассказы некрозоофила о прелестях ёбли дохлой скотины.

>> Если твои дети узнают, что любимый папочка ходит по блядкам,
>
> Ходил.

А они наверняка узнают.

> Провидец?

Нет, просто умею сложить два и два.

> В этом и правда нет ничего плохого.

И как ты собираешься объяснять детям, что нет ничего плохого, но конкретно им - нельзя?

> Или как вариант, нам все равно, есть бляди рядом или нет, нам это никак не мешает кушать.

Есть очень немного вещей, которые способны помешать Свободному Человеку кушать, пить и спариваться!!!

Вот тебе, судя по твоему моральному облику, всё это делать не помешает даже соседство с разлагающимся трупом - что там говорить про каких-то блядей!

> Если кого-то это напрягает, что рядом с ними живут бляди и делают деньги на том, что они бесплатно дают - ничем не могу помочь. Зависть - нехорошее чувство.

Мне похер - я уже говорил. Но это всё равно гнусно, и детям своим я буду говорить: это - гнусно, это - не человек, а мясо, потому что оно само захотело быть мясом. Хотя запрещать законодательно действительно бессмысленно.

А ты - бога ради, учи, что это нормально. Но тогда не удивляйся, когда встретишь собственную дочь на панели, а сына - в очереди к венерологу.

> Я уж детей сам воспитаю, а блядей им надо показывать в энтомологических целях: "дети, вон те у стенки - это шалавы, учитесь в школе и работайте хорошо, а не то станете как они, а та Танька из твоего класса, сынок, она и так блядь - сразу видно, учиться не хочет, вырастет - пойдет на панель.".

А тебе в ответ: "папа, а ведь ты сам шалав ебёшь и говоришь, что в этом нет ничего плохого - так чего ж ты их сейчас ругаешь?"

> Я не понял, ты боишься, что не справишься с искушением выйти на панель?

Извини, тебя я ебать не стану ни за какие деньги - не обижайся.

> Ничего подобного.

Вот увидишь!

> Потому что это меня все равно не коснется.

Люди, у которых есть мозги, осознают, что все происходящее в обществе касается каждого члена этого общества. Оградиться от общества и самому-то индивидууму почти невозможно, даже если он сознательно и последовательно над этим работает, не говоря уж о том, чтобы он оградил своих детей.

Ну а ты продолжай в том же духе и не удивляйся внезапным прозрениям лет через цать.

> Я не всегда уверен в качестве и чистоте пищи, но с пола я всё равно есть не буду никогда.
>
> А заявления "шлюха дешевле нормальной бабы" - это, извини, из серии "подрочить - ещё дешевле".

Вот.

>>> Тебе хором говорят что ты несешь хуйню. Зачем ты продолжаешь?
>> он - правдоборец.
>
> Я за то, чтобы у каждого человека было право сойти с правильной дорожки, скатиться до проституции и алкоголизма и сдохнуть.
>
> Нельзя делать людям добро, если они того не просят, а наоборот, сознательно против.

Люди, они это, обычно себя очень любят, и добра себе очень желают, а спиваются и на панель идут, не от того что хочется сдохнуть побыстрее! А государство, как раз и должно обеспечивать такие условия в жизни, при которых люди не на панель идут, а к станку, ты же призываешь к обратному, как это понимать?

Вопрос легализации совсем непрост. Проституция была есть и будет в обозримом будущем. Сейчас проституция находится в руках бандитов. Общество просто закрывает на это глаза отдавая на откуп бандитам регулирование этого вопроса. Вы считаете это правильным? Мало того что ломается судьба огромного количесва девушек, так ещё общество щедро снабжает деньгами преступников. В моем понимании, государство должно брать на себя ответственность и регулировать этот вопрос. Простым запретом и неприятием болезнь не вылечишь. Вы не можете запретить оществу болеть , но вылечить его вы способны. Попробуйте осмыслить этот вопрос с этой стороны. Легализация и контроль проституции-первый шаг решения этой проблемы. Другойвопрос это осмысление причин этого явления. Вот над этим вопросом предлагаю и подискутировать...

> Легализация и контроль проституции-первый шаг решения этой проблемы.

>[Стреляет на звук]

[делает контрольный в голову]

>Другойвопрос это осмысление причин этого явления. Вот над этим вопросом предлагаю и подискутировать...

И на кой надо дискутировать о причине явления? Просто одним хочется срубить бабла полёгкому, а другим без напряга в отношениях по$баться.

>Простым запретом и неприятием болезнь не вылечишь.

Это тебе кто сказал? Случаем не знакомый из сутенёров? Вылечивается на раз-два, как только сажать пачками начнут.

>Мало того что ломается судьба огромного количесва девушек

(проблевался на сравнениии "девушек" с продажными шалавами).

Меня судьба проституток волнует мало. Мне их несчастная жизнь - неинтересна. Они бы могли пойти на завод или (это уже у крайнем случае) - улицы подметать. Так нет же - ноги разводить и закидывать за плечи проще.
Ты же предлагаешь государству стать сутенёром. В добрый путь, но продвигай такие идеи где-нибудь в другой стране.

> Вы считаете это правильным?

Я считаю неправильным любое преступление. С ним нужно бороться, а ответственных - сажать, а не стыдливо закрывать глазки и узаконивать. Давай узаконим тогда отстрел соседей, потом воровство на улице, а потом и вообще лучше все законы отменить, чтобы проще было криминалом заниматься.

> он - правдоборец.

Ты очень деликатен.

> Люди боятся свободы. Потому что свобода позволит им стать и быть такими, какие они есть.
>
> Все мелкие грешки, вся мерзость, вся скверна, которые люди несут в себе, выплывут наружу.

Проведу простую аналогию. Я бы даже сказал, примитивную, для наглядности. Отбросим вопрос денег и мафии, раз мы заговорили о страхе перед свободой. Сконцентрируемся на нём.

Давайте разрешим всем желающим срать в любом подъезде. И так ведь бомж какой-нибудь может пролезть в подъезд (а "быдло"-соседу и лезть не надо - ключ есть) и насрать под дверью. А мы это просто легализуем. Те, кто срёт из вредности или ради адреналина, утратят интерес и не выдержат конкуренции, останутся только честные засранцы.

Позволим каждому самостоятельно сделать выбор: найти туалет или насрать в подъезде. Кто может быть против такой свободы? Только те, кто боится честно заглянуть себе в душу и признать - он засранец.

> Внезапно окажется, что вот этот "примерный семьянин" - он детей и не хотел, а хотел секса, и женился по залету, и в семье его удерживает лишь то, что жена дозированно ему дает, когда он хорошо себя ведет и когда приносит зарплату домой.
>
> А когда будет открыто и дешево, как такого в семье удержишь? Поэтому основные противники легализации проституции - как раз женщины.

Выяснится, что этому "домоседу" Васе и квартира-то не особо нужна. Просто там срать можно. Ведь если срать в подъезде, то могут жильцы избить. А стоит лишь легализовать - и только тронь такого Васю. Он вернётся с милицией и снятыми побоями, и жильца посадят на 15 суток за хулиганку - срать-то Васе теперь можно, а жилец с ним драться полез.

Теперь Васю в квартире никакими коврижками не удержишь. Раньше-то он в квартиру приходил только потому, что там срать можно спокойно. Поэтому основные противники сранья в подъездах - риэлторы и унитазы!

> Легализация наркотиков вредна - т.к. человек не в состоянии с ними сам справиться, если попробует хоть раз.
>
> А вот проституция - ее можно легализовать, но жить и видеть людей такими, какие они есть, без прикрас - жить так готовы немногие. Гораздо лучше сунуть голову в песок и сделать вид, что проституции не существует, сделать ее вне закона - что и надо мафии и крышующим ее оборотням.

Да, немногие готовы признать, что хотят срать в подъезде. Немногие готовы осознать, что таких - полподъезда. Гораздо лучше и дальше кормить риэлторов, задирающих цены на квартиры с каждым годом!!!

И вообще, кому мешают кучи говна в подъезде? Перешагни и иди дальше, они же на тебя не прыгают!!! А если ты говоришь, что тебе мешают срущие у тебя на глазах люди, то ты просто им завидуешь. Зависть - плохое чувство, надо себя контролировать.

[Конец аналогии]

Ну как? Логика рассуждений та же. Нет противоречий?

А теперь представь себе такую картину. В квартире у тех самых "быдло"-соседей, у которых дочка ушла на панель, открылся частный бордель. А у тебя дочка пяти лет растёт. У тебя за стеной по ночам раздаются стоны, от которых дочь просыпается. Днём, когда она идёт гулять во двор, на твоей лестничной площадке дочка соседей клиенту отсасывает и он нечаянно кончает твоей дочери на голову, когда она пробегает мимо. Ты всё ещё будешь смеяться и радоваться, что на их налоги у вас построили во дворе новую песочницу? И ведь что прекрасно - всё по закону, всё легально.

>Действительно, как всё просто и легко)))) Ты не пробовал подумать о вопросах социальной неустроенности, отсутствия воспитания молодёжи, подмены моральных ценностей.и.т.д

Правильно! А потому вопросы воспитания нужно немедленно решить легализацией проституции. И всё станет просто прекрасно!
Тебе сколько лет, парень?

>Конечно, они уже нелюди. Только стрелять или сажать. Молодец, блюй дальше.

"Стрелять" это ты между строк прочёл? А огнемёт мне не нужен, лучше тазик дай побольше.
Хотя, для тебя все бляди - люди. Для нормальных же людей, это хитрые продажные твари.

>Я предлагаю решать эту проблему через её контроль и регулирование(Жду толковых парней с предложением по аналогии легализовать наркотики)

Я предлагая заодно узаконить черенкование. Жду тольковых парней, чтобы растолковали тебе суть этого лечения.

>Если проституцию будет легализована , то останется только морольно-этический аспект проблемы

Ты действительно не в курсе, - откуда начинается криминал? Тебе неведомо, что воровство квартир (как пример) начинается с доноса непорядочных граждан (например шалав) - умных и находчивым парням и что шалавы имеют с этого долю? Ты не в курсе, что проституция, наркомания и вен. заболевания - идут рука об руку? Тебе неизвестно, что 99% пропавших девушек сейчас "работают" проститутками (или уже в земле лежат) где-нибудь в странах Востока и легализация узаконит 50% (т.е. останется лишь 50% криминала - насильно привезти и посадить на наркотики) их деятельности? Тебе понятно вообще, что узаконенная продажная $бля, это подрыв семейных традиций, узаконенное отсутствие ответственности, а это прямая угроза распада нации? Да тебе плевать на всё это. У тебя в голове каша...

Я прямой вопрос задавал: когда шлюхи должна выходить на пенсию, сколько она будем и какая стимуляция будет не быть шлюхой, а работать на производстве? Или тоже сейчас будешь звать на помощь толковых пацанов?

>Если общество созреет для неприятия проституции, то она просто исчезнет как коррупция, хамство и.т.д

Большинство из здесь присутствующих - уже созрело. Может ты сначала повзрослеешь, прежде чем ахинею писать?

>Болезнь,мальчик, обычно гнездится в душе, как и разруха в голове

Мне-то 35 лет и я тебе, папашка, не мальчик. А вот у тебя уровень развития, - лет так на 14.

>Если общество таково ,как оно есть его надо лечить а не сажать..

Иди лечи. А ещё лучше поступай как настоящий пионер - скупай шлюх и отпускай их на волю.

> Если общество созреет для неприятия проституции, то она просто исчезнет как коррупция, хамство и.т.д

Т.е. она не исчезнет никогда, поскольку природа некоторого процента людей такова, что коррупция, хамство и проституция для них нормальны. Бороться с коррупцией, хамством и проституцией приходится, таким образом, помимо "лечения" общества ещё и наказаниями - где-то моральным осуждением, где-то административным наказанием, где-то уголовным.

> to Седой
>
>> Ты не пробовал подумать о вопросах социальной неустроенности, отсутствия воспитания молодёжи, подмены моральных ценностей.и.т.д
>
> Думать о вопросах социальной неустроенности и о легализации проституции - одно и тоже?

Идея в том, что проблема уже есть и у этой проблемы нет очевидного решения через запрет. Я думаю, что легализация позволит (в теории) решать этот вопрос. Тут ведь какое дело. Я не думаю, что женщине будет очень нравится иметь в трудовой книжке запись о проституции. Это как клеймо. Многие очень подумают прежде чем его получить. Осуждение обществом гарантировано. Далее нужна работа психологов для тех кто сбился с пути. Очевидно что будет некий процент который будет работать в любом случае. Но это тоже неплохо. Будет яркий отрицательный пример для молодёжи.
>
>> Конечно, всех нужно сажать. Желательно пачками. Гораздо труднее воспитывать молодёжь и создавать неприятие проституции в обществе.
>
> Для того чтобы создать неприятие проституции нужно ее легализовать?

Да , именно так. См выше.
>
>>>>Мало того что ломается судьба огромного количесва девушек
>
>>> (проблевался на сравнениии "девушек" с продажными шалавами).
>
>> Конечно, они уже нелюди. Только стрелять или сажать.
>
> Нет не только. Данные меры - крайние. Необходимо проводить воспитательную работу с самого детства, поддерживать моральные принципы в обществе. Работа должна вестись на всех фронтах и пропагандистском и правовом и исправительном.

Согласен. Вопрос нужно решать комплексно.
>
> Как эта работа согласуется с утверждением о пользе легализации проституции?
См выше, плюс очевидный довод о контроле и выбивания финансовой базы у мафии.
>
>> Я предлагаю решать эту проблему через её контроль и регулирование(Жду толковых парней с предложением по аналогии легализовать наркотики)
>
> Если данная отрасль криминальных услуг вдруг станет легальной, то ее точно никто не будет забарывать, так как она станет приносить вполне легальный доход. Наоборот, уважаемые бизнесмены и теневые структуры сольются в экономическом экстазе зарабатывания и отмывания денег.
> Ну а если легализовать еще и наркотики, то мы вступим в короткую эру благоденствия эффективных менеджеров и эру полной деградации и морального разложения плебса (т.е. нас с тобой).

Легализация наркотиктиков это ,конечно, не решение. Что касается проституции , то очевидно что любое позитивное начинание можно обосрать.
Просто легализация проституции даст возможность влиять на этот процес Как см выше.
>
>> Нужно понимать ,что это проблема марального разложения общества . Попробуй отвлечся от темы решения любых вопросов через отсидку и неприятие с блевотиной. Болезнь,мальчик, обычно гнездится в душе, как и разруха в голове. Если общество таково ,как оно есть его надо лечить а не сажать..
>
> Не прямое цитирование Булгакова - признак либерального мышления в голове пациента. Моральное разложение не в голове, а в телевизоре. Нам его всеми силами навязывают. Болезнь же гнездиться, как Вы почему-то считаете, не в душе (кстати, а что это?), а развивается в организме, и если процесс развития запустить, можно, извините, сдохнуть.
> Вы же не предлагаете пытаться уригулировать вопрос со злокачественной опухолью? Ее Вы же первый и побежите вырезать.

Моральное разложение не в телевизоре, а в обществе, которое потеряло морально-этические ориентиры. После того как народным героем стал Саша Белый подвинув Павку Карчагина, общество стремительно летит в духовную яму ,наслаждаясь безудержнм потреблением и вседозволенностью.
Болезнь гнездится именно в душе. Болезнь тела лишь реакция на наши мысли и поступки. Развивается она конечно в организме но это лишь следствие. Вырезая опухоль вы не решаете проблемы , а толь даёте отсрочку пациенту.
>
>> Если проституцию будет легализована , то останется только морольно-этический аспект проблемы.
>
> Который уничтожит телевизор.
>
> Как должно быть будет радостно, выйдя из дома с маленькой дочкой увидеть двух обколотых подростков лет так 14, задорно сосущих друг у друга. Морали то нет. А затем увидеть в вечернем рекламном блоке ролики об анальном сексе со скидкой в 40% и бесплатной дозе героина. Как прекрасно будет сходить в институт, и увидеть очередь в приемной комиссии на специальность "Сексуальные услуги: техника орального секса", состоящую из молодых девочек. А как здорово будет купить первую дозу кокса для сына в его 16 летие! Мечта!
>
> Как Вам перспективка?

Не нужно утрировать. Легализация проституции не означает одобрение общества. Если Вы помните, то публичные дома назывались домами терпимости. Очевидно ,Что телевизор может многое, но это другой вопрос. Если исходить из того что в телевизоре всё обосрут и насрут в мозг, то тогда ,конечно, ничего вообще делать ненадо.

>
>> Кстати, гетеры и гейши демонстрируют во что может превратиться проституция при должном отношении в обществе.
>
> А еще нужно осознавать в какой исторический период и при каком общественном строе все это происходило.

Тут ведь надо понимать , что существуют инвалиды, застенчивые люди с огромными комплексами, солдаты и осуждённые наконец. Почему не использовать процен неисправимых проституток для цивилизованного решения этих вопросов??

>
>> Если общество созреет для неприятия проституции, то она просто исчезнет как коррупция, хамство и.т.д
>
> 95% представителей общества - идиоты. Они не хотят работать и развиваться, им нужно жрать, срать, спать и трахаться.
> Вот и все.
Конечно. Вы сами говорите о духовном разложении , парождающем все остальные беды. Ничевониделание , а просто карательные меры ни к чему не видут . Они просто не позволяют обществу скатиться в пучину анархии и самоуничтожения.
>
> Кстати, а где собственно уже исчезли хамство и коррупция?

Нигде. Они в природе человека примитивного. Но , например, в скандинавии, Хм, скажем так,накал не так остр.

to Седой

> Идея в том, что проблема уже есть и у этой проблемы нет очевидного решения через запрет.

Есть очивидное решение через комплекс мер. Начиная от уголовного преследования тружеников сексуального рынка заканчивая правильным освещением и взглядами на эту "профессию" в телевизоре.
Заметь, без всякой легализации.

> Я не думаю,

Это заметно.

> что женщине будет очень [не] нравится иметь в трудовой книжке запись о проституции.

Забыл поставить?

> Это как клеймо. Многие очень подумают прежде чем его получить.

А при дальнейшем моральном упадке?

> Осуждение обществом гарантировано.

Здесь я вижу явное противоречие и кашу в голове.

Как же так?
Легализовать - сделать законным.
Если оно по закону, значит поддерживается государством.
Если поддерживается государством, значит пропагандируется как хорошее и нужное.
Если пропагандируется, значит в телевизоре будут сериалы из разряда героиня промежного труда.
Если будут, они повлияют на общественное мнение.
Если повлияют, значит моральные устои общества трещат по швам и строевым шагом идут в жопу.

Легализовать проституцию - послать в жопу моральные принципы и традиции.

> Далее нужна работа психологов для тех кто сбился с пути.

А зачем?
Все по согласию, все счастливы.

> Очевидно что будет некий процент который будет работать в любом случае.

Очевидно, что процент работающих сильно увеличиться.

> Но это тоже неплохо. Будет яркий отрицательный пример для молодёжи.

Будет яркий положительный пример для молодежи о гордых и героических шлюхах из телевизора.

> Легализация наркотиктиков это ,конечно, не решение.

Как же так???
Это же решит проблему с наркомафией!!!

> Что касается проституции , то очевидно что любое позитивное начинание можно обосрать.

Легализация блядей - позитивное начинание?

> Просто легализация проституции даст возможность влиять на этот процес Как см выше.

Нет. Ты ошибаешься.

> Моральное разложение не в телевизоре, а в обществе, которое потеряло морально-этические ориентиры.

Ты путаешь причину и следствие.

> После того как народным героем стал Саша Белый подвинув Павку Карчагина, общество стремительно летит в духовную яму ,наслаждаясь безудержнм потреблением и вседозволенностью.

И именно в этот прекрасный период нужно позволить еще и шлюх снимать законно?

> Болезнь гнездится именно в душе.

Повторюсь.
Что такое душа?

> Болезнь тела лишь реакция на наши мысли и поступки.

Где можно про это почитать?

> Развивается она конечно в организме но это лишь следствие.

Где можно про это почитать?

> Вырезая опухоль вы не решаете проблемы , а толь даёте отсрочку пациенту.

Т.е. вырезать не надо?

> Тут ведь надо понимать , что существуют инвалиды, застенчивые люди с огромными комплексами, солдаты и осуждённые наконец.

Нихуя ты инвалидов и солдат к уголовникам прировнял!

> Почему не использовать процен неисправимых проституток для цивилизованного решения этих вопросов??

По твоему, уголовникам нужно предоставлять шлюх?

> Ничевониделание , а просто карательные меры ни к чему не видут . Они просто не позволяют обществу скатиться в пучину анархии и самоуничтожения.

Я писал про комплексное решение проблемы.

> Нигде. Они в природе человека примитивного.

Если это понятно, зачем думать как эльф?

> Но я видел как шизеют здоровенные мужики от спермотаксикоза, не имея времени и соответствующих навыков. Они ,понятно, все были мудаками.

1. Онанизм помогает.
2. Они может и не мудаки (я их не знаю), а вот если ты не видешь разницу, между мальчиком со спермотоксикозом и человеком, который услугами шлюх пользуется - ... в общем, сам себя назови соответствующим именем.

>Я например, провел в армии 2 года и скажу тебе решал эти вопросы за счёт регулярных самоходов

т.е. ты ещё и дезертир. Молодец! А вот мне как-то в голову не приходило в самоходы ходить и я как-то пережил без баб армейскую службу. Зато я понял - про кого ты писал о спермотоксикозе. :)
Но если молодой парень 19-ти лет не может себе женщину для секса найти - его надо в музее показывать, как "самый последний лох страны".

>Почему ты считаешь что легализация является мерилом моральной отценки?

Потому что это так. Легальная работа - значит одобрена обществом.

>Если ты считаешь , что запись в трудовой книжке о проституции не является проблемой для молодой девушки, то тут мне крыть нечем.

Тебе вообще ни по одному вопросу крыть нечем, но ты же пишешь. Пиши ещё - у тебя классный бредогенератор.

> где я говорил о том , что нелегальщина исчезнет??? Протри глаза. Кстати идея штрафов за нелецензионную деятельность мне нравится. Просто с введеннием легализации появится возможность выбора. Ну как с игорным бизнесом, например.

Выбора чего? - Между легальной шлюхой и нелегальной? т.е. шлюх всё таки станет ещё больше? И где твоё решение проблемы?

>ТЫ никогда не слышал о том,что римляне специально поили своих рабов вином дабы люди видели их скотское состояние и делали выводы?

Предлагаешь демонстрацию и публичную порку тех, кто пользуется услугами проституток? Какой ты не демократичный!

to Седой

> Очень рекомедую к прочтению труды В.Зеланда и М.Норбекова.

Т.е. ты предлагаешь бездоказательные утверждения почитать? Умно!

На остальные вопросы ответов нет?

to Седой

> Мне кажется я уже достаточно полно осветил свою позицию.

Когда кажется, креститься надо. (с)

Это не освещение позиции, а бездоказательный бред.

Если на этом все, то скатертью по жопе!

> Очередная волна альтернативно мыслящих граждан на вотте. То были сторонники легализации наркотиков, теперь - сторонники легализации проституции.
> И формулировки-то какие - " у этой проблемы нет очевидного решения через запрет" и т.п.
> У воровства, мошенничества, хулиганства, взяточничества, избиения женщин, насилия в семье и туевой хучи других негативных общественных явлений тоже нет очевидного решения через запрет, поэтому их надо легализовать и признать общественно необходимыми.
> Логика и понимание причинно-следственных связей вообще отсутствуют в таких формулировках. Весна, что ли, так влияет?

Неужели так сложно понять, что проституцию нельзя ставить в одни рамки с наркоманией и воровством. Проституция это вопрос морально-этический. В криминальный его превратило отношение государства, отдавшего решение этого вопроса на откуп мафии. Чем проституция отличается от игорного бизнеса?? Если его просто запретить то получим снабжение бандитов деньгами, если перевести в цивилизованные рамки то получим контролируемый , ограниченный по месту анклав , где люди могут предоваться своим порокам. Хорошо это или плохо? Есть и плюсы и минусы, но отдать эту тему на откуп мафии по меньшей мере глупо. Аналогии нужно проводить сдесь. Если ты строишь свои рассуждения на сравнении проституции с воровством, то тогда ,конечно, надо всех проституток в тюрьму.
Как ты там говорил о логике и причинно -следственных связях??

> Проституция это вопрос морально-этический.

Сторонники легализации наркотиков тоже говорят, что наркомания - вопрос морально-этический.

> В криминальный его превратило отношение государства

В нынешней России сама по себе проституция - это давно не криминальный вопрос, только организация и вовлечение.
За вовлечение и организацию наказывать разве не надо?

> Чем проституция отличается от игорного бизнеса??

А тебе непонятно разве?

> Если его просто запретить то получим снабжение бандитов деньгами, если перевести в цивилизованные рамки то получим контролируемый , ограниченный по месту анклав , где люди могут предоваться своим порокам. Хорошо это или плохо? Есть и плюсы и минусы, но отдать эту тему на откуп мафии по меньшей мере глупо.

Это если прямая аналогия проституции с игорным бизнесом верна.
Если не верна - все рассуждения насмарку.

> Если ты строишь свои рассуждения на сравнении проституции с воровством, то тогда ,конечно, надо всех проституток в тюрьму.

Нет, я строю свои сравнения на том, что проституция, как и воровство, взяточничество, избиение детей и пр. - это антиобщественные явления (т.е. они - не одно и то же, но все вместе входят в объём более общего и широкого понятия), а вовлечение в занятия проституцией и организация - это преступления.

>Я думаю отдельные кварталы домов терпимости с понятными правилами игры вполне способны превратить преступное вовлечение в понятный выбор

Да в выбор чего?????????? Какой ещё "понятный выбор"?

>Если проституцию легализовать , то криминальная часть , а именно вовлечение перестанет быть таковой.

Просто прекрасно! Теперь ещё законно можно будет баб насиловать и принуждать к проституции? Мощно.

>Нет непонятно. Воровоство отбирает собственность, наркотики убивают, и.т.д. Проституция как и игорный бизнес вопрос чисто морально-этический.

Игорный бизнес позволяет людям выиграть. Ну и проиграть тоже. Какая здесь аналогия с проституцией и причём тут морально-эстетический выбор? Ты вообще в состоянии отличить кошку от собаки?

>Наркотики убивают людей. Это общеизвестный факт. Кого убивает проститутка??

Каждого в отдельности и общество в целом. Понимаю, что тебе, как либералу, это сложно понять.

P.S. И как всегда - ни одного ответа на вопросы.

>> Нет непонятно...Чем вредит проститутка оказывающая сексуальные услуги за деньги? В морально-этическом плане это проблема, а в другом??
>
> Ты в курсе такого тезиса, что семья это ячейка общества?
> Чья-то мама, ебущаяся регулярно за бабло в соседней комнате, это как для семьи будет, нормально?
>
> И будет ли вообще у такой женщины семья?
> И будут ли дети?
> И если они будут, как они будут воспитаны, и кем?
> И будут ли они воспитаны вообще?
>
> Легализация этих вот вопросов не отменит, и тем более не решит.
> Так о чем разговор идти еще может?

Ты, конечно, прав у проститутки проблем немало, и у общества в котором живут протитутки их хватает.
Я и не говорю, что легализация разом всё решит. Чудесные волшебные заклинания только в сказках. Однако, легализация поможет решить целый ряд вопросов обсуждённых выше. Если мы не решим все, но решим часть-это плохо?

>> Если мы не решим все, но решим часть-это плохо?
>
> Какую часть проблем ты решить собираешься легализацией?
>
> Улучшение качества услуг и поступление налогов в бюджет?
> И это ты называешь решением "ряда вопросов"?
> Тогда следуя такой логике и мздоимство чиновников нужно легализовать.
>
> Ты в курсе вообще о чем речь?
> Проституция - социальное зло.
> Легализация не искореняет корни этого зла.
> Она даже массовость этого явления как минимум не снизит.
> Она просто обозначит терпимость государства к деградации нации, всего лишь.
> Со всеми вытекающими последствиями - если государству наплевать на нацию, то и нация в долгу не останется.

Ты конечно прав. Плевать, что проституция у нас на каждом шагу. Ненужно государству заниматься этим вопросом. Оставим всё в умелых руках мафии. Она конечно поможет обществу по мере сил.
Зато государство никак не продеманстрирует свою наплевательскую позицию., Наоборот, введём дополнительные карательные статьи в УК и всё решится.

> Ты конечно прав. Плевать, что проституция у нас на каждом шагу.

Не плевать.
Я про это не говорил.
Это - зло.

> Ненужно государству заниматься этим вопросом. Оставим всё в умелых руках мафии.Она конечно поможет обществу по мере сил.

Заниматься этим вопросом государству, означает сосредоточить в своих цепких лапах доходный бизнес?
Так что ли по твоему?
Никаких альтернатив, ясен пень, нет и быть не может по определению?

Поголовная занятость населения общественно полезным трудом, его профессиональный и культурный уровень - это все атавизмы тупого "совка"?
Этим государству не то что заниматься нелепо, про них и говорить-то стрёмно, да?
Либерастия на марше, да.

> Зато государство никак не продеманстрирует свою наплевательскую позицию., Наоборот, введём дополнительные карательные статьи в УК и всё решится.

Карательными статьями ничего не решишь, что ж ты за них уцепился-то, что ж ты эти доводы оппонентам впихиваешь.
Карательные статьи - это может быть и необходимые меры, но это меры недостаточные.

Ликвидировать явление "лишних людей" в обществе - вот путь к искоренению проституции.

> Идея-то ведь, в целом, неплохая.
> Легальный бизнес всегда лучше, надежнее и честнее нелегального.
> И самое главное - легальный продукт или услуга всегда дешевле нелегального.
>
> Очень хорошо это Позднер доказывает.
> Действительно, давайте сделаем все наркотики легальными, стоящими три рубля в любой аптеке - и всё!
> Наркомафия будет разорена и побеждена, налоги от продаж веществ пойдут в бюджет, а сами наркотические вещества будут отличного качества, не разбавленные стиральным порошком и штукатуркой, но имеющие сертификат качества.
> Почему бы тоже самое не сделать и с рынком секуальных услуг?
> Делаем эту сферу услуг легальной и открытой, выбиваем финансовую базу у всех, на этом кормящихся и жирующих - сутенеров, крыщующих ментов и прочей нечисти.
> Обеспечиваем высокое качество услуг - безопасность, медицинское обслуживание, высокий уровень сервиса.
> Ну, и опять же бюджету доход в виде налогов.
>
> Почему так много народу против?
> Не понимаю.
> Ведь давно уже таким образом (полностью легальным) решены вопросы с алкоголем. Да с теми же дисками дивидишными.
>
> Ведь все же вокруг выбирают легальный высококачественный и дешевый продукт (будь то водка или лицензионный двд с "Аватаром") вместо дорогого, криминального, низкокачественного пойла или диска с экранкой.
>
> И с проститутками также будет!
> Надо только легализовать - и все подпольное и скрытое само вымрет, выметенное чистой Рукой Рынка!

Ты бы хоть три восклицательных знака ставил.

Странно что никто не предложил запретить браки по расчету. И не сказал как это ужасно. Ведь тоже ж самое только не 2часа\ночь, а подольше и стоит дороже. И когда люди встречаются без обязательств, строго ради секса - это ж то же самое, только минус сутенёр, и минус ярлык проститутки. Ну и бабло как правило выдаётся не налом, а в виде подарков.

Ещё позабавила корректность сравнений с воровством взяточничеством, сраньём под дверью и т.п.
Есть две стороны, одна сторона совершает действие вредящее другой стороне, и другая сторона - будь у неё выбор - была бы против - это в моём понимании преступление. Сюда можно почти весь УК засунуть. А взяточничество, хоть и присутствует "непротивление сторон" (с) преступно тем что чиновник нарушает установленные инструкции, а взяткодатель вредит третьим лицам создавая условия, при которых они уже не добьются бесплатно исполнения чиновником своих прямых обязанностей. Зачем сюда относят и проституцию - не пойму.
Наркоту легализовывать плохо, так же как и однополые браки и толерантность к гомикам, потому что это отрицательный пример для молодёжи и проч. И плохи эти вещи тем что наркота убивает, ну а педиков я просто не люблю. ) Но проституция-то чем насолила? Ну будет ещё одна презираемая профессия. Зато шанс подхватить какую-нить заразу или угостится клофелином и распрощаться с бумажником станет существенно ниже.

Народ я правда не понимаю чем это плохо. Мораль? Так это делается постоянно просто под другими ярлыками. Познакомится с девочкой в баре, угостить коктейлями и переспать это тоже плохо? Думаю в понимании большинства на ресурсе это абсолютно нормально. А вот если не поить коктейлями, а сразу выдать их денежный эквивалент и разойтись не утром, а через два часа - это уже караул.

И рассуждения по поводу - это и тебя коснётся - тоже не понимаю в упор. Ну вот был легальным игорный бизнес, потом стал нелегальный. Меня это аж никак не коснулось, и моих близкий тоже. В аптеке продаётся до фига легальных колёс, у нас курительные смеси не запрещены и тоже, прикиньте, не коснулось.
А вот то что куча бабок идёт мимо бюджета, то что с проститутками сутенёры часто обращаются сами знаете как - это есть.

И насчёт того что проституток за людей не считают, ну как говорится от сумы и тюрьмы не зарекайтесь. Мне интересно как бы восприняла ваш совет про "иди на завод и работай там за зарплату" девушка без мужа с больным ребёнком, на лечение которого нужна гора бабла. Это я к тому что случаи бывают всякие.

Как-то так. Такое впечатление что многие просто испугались, что с легализацией проституции возможность бесплатно трахнуться, станет гораздо меньше.
Шутка. Но только последний абзац)

Подытожу. Я не за легализацию и не против. Мне эта тема абсолютно паралельна. Просто удивили некоторые каменты и решил высказаться.

З.Ы. Совсем забыл. Я не знаю у кого как, мож это только мне так не повезло, но вот если мне встречались люди, что били себя кулаком в грудь и орали что водка это плохо, то почему то все как один бывшие, или не очень, алкаши.
И если какая-то девочка строила из себя недотрогу и осуждала "этих блядей" в целом и заодно всех кто даёт на первом свидании, то это в 90% случаев были такие "тихие омуты" с которыми караул что творилось после нескольких рюмок.
Это я так. К слову.

> Странно что никто не предложил запретить браки по расчету. И не сказал как это ужасно. Ведь тоже ж самое только не 2часа\ночь, а подольше и стоит дороже.

Одна вот эта прямая аналогия между браком по расчёту и проституцией уже говорит о силе аргументации.
Это то же самое, что сравнить палец с другими частями тела.
Почему, интересно, сторонники легализации проституции так любят подобные прямые аналогии?

> И когда люди встречаются без обязательств, строго ради секса - это ж то же самое, только минус сутенёр, и минус ярлык проститутки. Ну и бабло как правило выдаётся не налом, а в виде подарков.

Ещё одна прекрасная прямая аналогия.
Что палец, что жопа - это органы тела, а значит, одно и то же.

> Ещё позабавила корректность сравнений с воровством взяточничеством, сраньём под дверью и т.п.

Ты скажи сразу - другие мнения не читал.

> Есть две стороны, одна сторона совершает действие вредящее другой стороне, и другая сторона - будь у неё выбор - была бы против - это в моём понимании преступление.

Ну, во-первых, это сугубо твоё понимание преступления. А вот в УК почему-то написано немного по-другому. Так что лучше руководствоваться УК.
Во-вторых, ты, вроде, должен быть в курсе, что в УК нет такого преступления - проституция. И если бы ты действительно читал аргументы противников легализации, а не пробежал глазами и придумал про нас своё, то понял бы, что большинство противников легализации не считает проституцию преступлением. Мы просто против её легализации. Это разные вещи. Так что УК сюда приплетать не надо.
А в-третьих - ты разве не считаешь вовлечение в проституцию и организацию проституции преступлениями (а по УК это так)? И в твоём, и в понимании УК - это преступление.

> А взяточничество, хоть и присутствует "непротивление сторон" (с) преступно тем что чиновник нарушает установленные инструкции, а взяткодатель вредит третьим лицам создавая условия, при которых они уже не добьются бесплатно исполнения чиновником своих прямых обязанностей. Зачем сюда относят и проституцию - не пойму.

Сюда никто не относит проституцию. Ты читай тщательнее, ане придумывай своё.
Ты спроси ещё что-нибудь в духе "зачем к взяточничеству относят воровство" или "зачем к взяточничеству относят кражи", "зачем к взяточничеству относят изнасилование" и т.п.

> Наркоту легализовывать плохо, так же как и однополые браки и толерантность к гомикам, потому что это отрицательный пример для молодёжи и проч.

Ай-яй-яй. А вот УК РФ толерантность кгомикам как-то легализовал.

> И плохи эти вещи тем что наркота убивает

В-первых, не вся наркота убивает.
Во-вторых, прямые аналогии не надоели? Ты не проходил такую дисциплину "право" в вузе? Там всё чётко написано - про мораль, про право, про общественные отношения, про различные каегории проступков и различные виды наказаний, про различный вред общественным отношениям, и т.п. Не вали всё в ону кучу.

> ну а педиков я просто не люблю. )

А вот УК, видать, любит, потому что не запрещает. А ты вот как-то непоследователен - за проституток разрешаешь, но против гомосексуалистов. Будь последователен - проведи-ка анализ и сравни степень вреда, наносимого ими общественным отношениям.

> Но проституция-то чем насолила? Ну будет ещё одна презираемая профессия. Зато шанс подхватить какую-нить заразу или угостится клофелином и распрощаться с бумажником станет существенно ниже.

Ты точно ни статюне читал, ни обсуждения.
Ещё раз поясню - нелегальная проституция в России не исчезнет с легализацией, как не исчезла ни в Нидерландах, ни в Германии.
И шансы подхватить заразу тоже особо не уменшатся - просто прочитай про особенности заражения ЗППП, СПИД и гепатитом.
И клофелинщицы никуда не денутся, как не делись никуда в Германии и Нидерландах.

> Народ я правда не понимаю чем это плохо.

Да это заметно.
И, главное, понять не хочешь - мнения противников не читаешь, а придумываешь своё.

> Мораль? Так это делается постоянно просто под другими ярлыками.

Мораль? Так люди постоянно избивают друг друга, воруют друг у друга, обманывают друг друга, наслуют друг друга и т.д., поэтому давайте легализуем всё это.

> Познакомится с девочкой в баре, угостить коктейлями и переспать это тоже плохо?

Ты всегда так прямыми аналогиями думаешь? Знакомься - кто тебе запрещает-то? Приведи примеры высказываний камрадов, в которых тебе и другим это запретили.

> А вот если не поить коктейлями, а сразу выдать их денежный эквивалент и разойтись не утром, а через два часа - это уже караул.

Это, если бы ты внимательно читал - не караул. Это просто не надо легализовывать.

> И рассуждения по поводу - это и тебя коснётся - тоже не понимаю в упор.

Это потому что ты: 1) молодой, 2) не понимаешь причинно-следственных связей и взаимосвязей всех явлений в обществе, 3) не хочешь слушать доводы противников легализации.

> Ну вот был легальным игорный бизнес, потом стал нелегальный.

Это с каких это пор?

> Меня это аж никак не коснулось, и моих близкий тоже.

"Убили кого-то или обворовали или вовлекли в занятия проституцией, или ограбили, или просто обманули или избили - меня это аж никак не коснулось, и моих близких тоже".
Офигеть аргументы.

> В аптеке продаётся до фига легальных колёс

Прмеры? "До фига" - то сколько?

> у нас курительные смеси не запрещены и тоже, прикиньте, не коснулось.

Так ты у себя и легализуй, нам-то зачем предлагаешь?
Иди - предложи своим родственникам и знакомым такую идею.

> А вот то что куча бабок идёт мимо бюджета, то что с проститутками сутенёры часто обращаются сами знаете как - это есть.

Сразу видно матёрого экономиста.
А прикинь, сколько бабок идёт мимо бюджета в случае с наркотиками? Или в случае со взятками? Давай их всё-таки легализуем на Украине?
И подсчитай, экономист, как сразу все сутенёры и мафия кинутся легализовывать проституцию - сразу всесознательно устремятся платить налоги с прибыли, пенсионные, НДФЛ, медстраховку, НДС, оплату врачей, разрешения и т.д. и т.п.

> И насчёт того что проституток за людей не считают, ну как говорится от сумы и тюрьмы не зарекайтесь.

Ты вот к гомосексуалистам, вроде, плохо относишься? По твоей же логике - зарекаться будешь или нет?

> Мне интересно как бы восприняла ваш совет про "иди на завод и работай там за зарплату" девушка без мужа с больным ребёнком, на лечение которого нужна гора бабла. Это я к тому что случаи бывают всякие.

Нет, это ты просто херню сморозил, не подумав, как обычно.

> Как-то так. Такое впечатление что многие просто испугались, что с легализацией проституции возможность бесплатно трахнуться, станет гораздо меньше. Шутка.

Шутка, мягко говоря, дурацкая.

> Подытожу. Я не за легализацию и не против. Мне эта тема абсолютно паралельна. Просто удивили некоторые каменты и решил высказаться.

Не отмазывайся. Ты именно за легализацию, о чём и написал тут много "доводов".

> З.Ы. Совсем забыл. Я не знаю у кого как, мож это только мне так не повезло, но вот если мне встречались люди, что били себя кулаком в грудь и орали что водка это плохо, то почему то все как один бывшие, или не очень, алкаши.

Не надоело херню пороть?
Хочешь сказать, к примеру, большинство жён алкоголиков, да и женщин вообще - алкаши?
А как тебе тогда, считающему, что гомосексуализм - это плохо, теория о том, что все противники гомосексуализма - латентные гомосексуалисты?

> И если какая-то девочка строила из себя недотрогу и осуждала "этих блядей" в целом и заодно всех кто даёт на первом свидании, то это в 90% случаев были такие "тихие омуты" с которыми караул что творилось после нескольких рюмок.

Да-да-да.

> Это я так. К слову.

Ты, камрад, херни нагородил бессвязной и нелогичной в защиту легализации, а теперь отмазываться пытаешься. Поздно.