> Никто не в курсе, кто карамбе встроенный плеер делал?
> Очень хочется ему ручки поломать.
Тоже давно хочу узнать.. С одной стороны, его вот и PS4 прекрасно показывает, с другой стороны - перемотки нет. Случайно не на ту кнопку нажал, страничка обновилась и смотри с начала.
Мне Дивергент даже по описанию не понравился - бред на бреде и бредом погоняет. Смотреть в принципе не собирался - так и Сумерки сторонкой нахмимо прошли.
Тяжелейший эпидемия дебилизма кризис среди сценаристов в Голливуде уже не первый год тянется.
Целевая аудитория фильма (осторожно, логика Кличко-style):
Обзор, как всегда, сам по себе хорош - смешно, продолжительно, я ещё примерно на середине, и с удовольствием досмотрю до конца... Но, ужасная причёска его автора и, говоря по делу, его мнение, не верны. Не стоит смотреть этот обзор, а потом игнорировать фильм - BadComedian придирается к каждому диалогу. Местами логики и правда нет, но очень, очень часто за весь обзор он просто высасывает свои претензии из пальца. Фильм могут посмотреть те, кому понравились те же Голодные Игры - это из одной оперы. Но так яростно и откровенно критиковать неплохую вещь - никак не есть хорошо. В фильме много захватывающих моментов, сама система в прицнипе тоже понятна. Смотреть этот фильм в кинотеатре было сплошным удовольствием, но и тем, кто пропустил, рекомендую провести вечерок за телеком с этой историей. Если вы, конечно, любите подобные приключения.
Я одного не пойму: почему поделки для девочек обобщают "для подростков", хотя отличие от мылорам для баб женщин на канале "Россия" (замарашка-из-колхоза-ставшая-светской-львицей-10 и прочие сантабарбары там всякие) там ровно одно - в первом это как бы фантастика, а во втором как бы про жизнь.
Но большая часть сказанного, к сожалению, мимо. Хотя и сказанного смешно. Фильм не так и плох в своем жанре, понятно, что у его вселенной есть свои допущения, но где их нет? Тут либо принимать эти допущения и смотреть, либо не принимать их и не смотреть. Иное выглядит попыткой заехать со своим уставом в чужой монастырь.
Пример - Евген несколько раз стебался над кастовой системой в этом фильме на основании того, что люди один раз в жизни имеют право сменить касту. Вот что это было, а? Ну живут они так, так построено их общество. Почему и зачем - за рамки фильма выходит и к делу не относится совершенно. Или давайте стебаться на тем, почему в Матрице власть захватили машины, и почему Алиса провалилась в кроличью нору.
В общем по смысловому содержанию данный обзор очень и очень слаб и по большей части высосан из пальца. Евгену следует задуматься над тем, чтобы говорить не только смешно, но и по делу.
З.Ы. Подростком или фанатом данного фильма не являюсь, я всего лишь за справедливость.
> Но большая часть сказанного, к сожалению, мимо. Хотя и сказанного смешно. Фильм не так и плох в своем жанре, понятно, что у его вселенной есть свои допущения, но где их нет?
Все целиком в десятку.
> Пример - Евген несколько раз стебался над кастовой системой в этом фильме на основании того, что люди один раз в жизни имеют право сменить касту. Вот что это было, а?
Действительно, почему логически мыслящий человек возмущается, насколько тупо реализована задумка с кастовым обществом? Это же подростковый фильм, тут не надо делать умно!!!
> Ну живут они так, так построено их общество. Почему и зачем - за рамки фильма выходит и к делу не относится совершенно.
Разница только в том, что в Матрице вынесенное за рамки могло бы быть с учетом подробного раскрытия деталей - да, машины могли бы захватить власть и поработить людей в принципе, описано это кратко и понятно. В Дивергенте даже показанные основы - тупая лютая хуйня, и такое "общество" не просуществовало бы и года.
Учим термин suspension of disbelief он же "порог неверия".
> общем по смысловому содержанию данный обзор очень и очень слаб
> Но большая часть сказанного, к сожалению, мимо. Хотя и сказанного смешно.
Не первый раз уже:[censored]
На самом деле "Реальная сказка" очень хороший детский фильм которых у нас катастрофически не хватает. Стёб ради стёба на постоянке, т.е. попытка высосать из пальца утку откровенно раздражает.
> Действительно, почему логически мыслящий человек возмущается, насколько тупо реализована задумка с кастовым обществом? Это же подростковый фильм, тут не надо делать умно!!!
Это же кастовое общество будущего, там вот так, людям дали возможность один раз в жизни менять касту. И черт с ним, это их дело - насколько тупым подобное считают эксперты-социологи-кинокритики к делу не относится совершенно. И выглядит глупым наездом, высосанным из пальца.
> В Дивергенте даже показанные основы - тупая лютая хуйня, и такое "общество" не просуществовало бы и года. Уим термин suspension of disbelief он же "порог неверия".
Внезапно, оно и распалось по ходу фильма - или, по крайней мере, начало распадаться. Таких фильмов, кстати, довольно много, где неудачно организованное общество героическими усилиями героев приходит к более удачному. Но кэп-очевидность конечно же скажет: "Блин, да ведь оно же было неудачным с самого начала!". Гениальное наблюдение да, критик сумел заметить основную сюжетную линию фильма. Прошу прощения за сарказм, но это и правда смешно - Евген повеселил не только вставками сержанта Хартмана, но и своими глубокомысленными комментариями об очевидном. )))
> Лучший обзор за последний год.
На вкус и цвет как говорится. Мне вот данный подростковый фильм смотреть было интереснее, чем обзор Евгена. Что, по опыту просмотра его рецензий, не совсем обычно.
> Это же кастовое общество будущего, там вот так, людям дали возможность один раз в жизни менять касту.
Зачем? Каким образом организована защита от дурака? Почему никто не обращает внимания на принципы отбора и изгнания из касты, почему просто так существуют изгои? В чем вообще смысл фракций, если они на самом деле необязательны? Какую роль играют фракции в обществе?
> И черт с ним, это их дело - насколько тупым подобное считают эксперты-социологи-кинокритики к делу не относится совершенно.
Ага, просто придумали тупую неправдоподобную хуйню. Но кто назвал хуйню хуйней, тот придирается!!!
> Внезапно, оно и распалось по ходу фильма - или, по крайней мере, начало распадаться.
Ага, только не потому, что оно тупо, и был посыл показать пороки общества, а потому что девочка-подросток Избранная в нем живет. Избранная по тупым причинам, под которые (а не наоборот) и придумывается тупое общество.
Но это все придирки!!!
> Гениальное наблюдение да, критик сумел заметить основную сюжетную линию фильма. )))
Вернее, критик сумел заметить, что сюжет и мир высасывается из пальца ради эксплуатации подростковых комплексов, а потому сюжет и мир убоги до невозможности. И за это фильм ругает.
> Мне вот данный подростковый фильм смотреть было интереснее, чем обзор Евгена.
А мне, допустим, очень нравятся фильмы с Майклом Парэ. Это не значит, что эти фильмы хорошие.
> Зачем? Каким образом организована защита от дурака? Почему никто не обращает внимания на принципы отбора и изгнания из касты, почему просто так существуют изгои? В чем вообще смысл фракций, если они на самом деле необязательны? Какую роль играют фракции в обществе?
Смысл фракций в том, что в них людей готовят по сильно ограниченной программе - своего рода мозаичное образование в абсолюте. И живут они тоже в своем узком кругу. Что не позволяет им получить универсальных знаний о мире и обществе и, например, устроить мятеж или борьбу за власть.
Понятно, что дыр в показанной реализации этой концепции оказалось немало, но общая её суть вполне разумна - и задуматься заставляет, уж подростков-то точно. Правда, похоже, оказалась непонятой или даже просто незамеченной автором обзора.
Что тут можно посоветовать - если Евген хочет критиковать кино с точки зрения социологии и общественного устройства, так наверно стоит вместо глупых ужимок "это паркур!" дать подробную справку по данной теме - как оно работает и почему показанная модель нежизнеспособна. Заодно мы бы увидели его уровень владения темой и оценили бы обоснованность его претензий.
> Вернее, критик сумел заметить, что сюжет и мир высасывается из пальца ради эксплуатации подростковых комплексов, а потому сюжет и мир убоги до невозможности. И за это фильм ругает.
Да нет, не до невозможности - для подросткового фильма такой проработанности мира и сюжета вполне достаточно. Не Достоевский конечно, но в общем киношлаке современности данный фильм даже выделяется. Так что его могут без особых напрягов смотеть и лица более старшего возраста. Я например, смог - хотя у меня такое редко получатся, отношусь к фильмам довольно придирчиво.
> Понятно, что дыр в показанной реализации этой концепции оказалось немало, но общая её суть вполне разумна
Вот только реализована в показанном - чудовищно плохо, отчего вся правдоподобность летит в трубу.
Я обеими лапами за всякие прикольные штуки, которые можно творить с миром, в котором происходит сюжет. Но тогда уж надо делать их умело.
В этом фильме у создателей интереса сделать умно и интересно не было, интерес был в показе, что на самом деле страшная девочка - пуп Земли.
> и задуматься заставляет, уж подростков-то точно
Ничего она не заставляет. Она заставляет девочек мимимикать по брутальненьким няшненьким мальчикам и дуться на прыщики как на единственное, что мешает быть Избранными.
>
> Что тут можно посоветовать - если Евген хочет критиковать кино с точки зрения социологии и общественного устройства, так наверно стоит вместо глупых ужимок "это паркур!" дать подробную справку по данной теме - как оно работает и почему показанная модель нежизнеспособна. Заодно мы бы увидели его уровень владения темой и оценили бы обоснованность его претензий.
Евген бы растерял большинство зрителей, если бы превратил развлекательный обзор в лекцию. Это я могу позволить себе пилить ликбез по метафизике говнокино для собственного удовольствия, а он нет.
> Да нет, не до невозможности - для подросткового фильма такой проработанности мира и сюжета вполне достаточно.
Вопрос не столько в проработанности, сколько в реализации. Реализация плохая.
> Вот только реализована в показанном - чудовищно плохо, отчего вся правдоподобность летит в трубу.
Да нет там никакой чудовищности. Просто средней руки фильм для не очень взрослого зрителя. Не нужно относиться к нему с предубеждением.
Ну вот к примеру, могут они там раз в жизни менять свой клан - и что? Концепции оно не противоречит - ну не наследственные у них кланы, они совсем для другого нужны. Противоречит оно дремучим представлениям Евгена о кастовой системе - видимо он думает, что она может быть только такая как в древней Индии была. И давай над этим стебаться - вы извините конечно, но выглядит оно даже глупее показанного в фильме.
То же самое в высмеивании подростковых комплексов - простите, тут что, никто подростком не был, да? Комплексы эти в фильме показаны весьма неплохо и для подростков понятно и близко. Над этим нужно смеяться? Я не против, вот только о критике оно говорит больше, чем о критикуемом фильме.
Не знаю, может Евгену какой-нибудь мультик про Простоквашино покритиковать? Там тоже куча "так не бывает" и детские комплексы на каждом шагу. Уверен, он бы смог.
>
> Да нет там никакой чудовищности. Просто средней руки фильм для не очень взрослого зрителя. Не нужно относиться к нему с предубеждением.
Тогда и "УС" - средней руки кино на историческую тему.
Нет уж, сволочей лучше ругать.
> Концепции оно не противоречит
Концепции нет. Есть написанное на отъебись окружение девочки-Избранной.
> Противоречит оно дремучим представлениям Евгена о кастовой системе
Вот только Евген назвал эти фракции кастами потому, что они настолько убого и плохо расписаны, что приходится пользоваться аналогиями.
> То же самое в высмеивании подростковых комплексов - простите, тут что, никто подростком не был, да?
Тебе невдомек, что высмеиваются не комплексы, а грубая безыскусная эксплуатация фильмом этих комплексов?
> Комплексы эти в фильме показаны весьма неплохо и для подростков понятно и близко
> Пример - Евген несколько раз стебался над кастовой системой в этом фильме на основании того, что люди один раз в жизни имеют право сменить касту. Вот что это было, а? Ну живут они так, так построено их общество.
Потому что бестолково получается построено общество. Смешали три варианта общественного строя: 1. кастовый (вроде как детям предполагается заниматься тем же, чем занимаются их родители); 2. так сказать "профориентационный" (предполагается прохождение теста для определения наклонностей и, соответственно, сферы деятельности, где человек будет максимально полезен); 3. свободного выбора.
На выходе получается бардак и масса лишних действий. Зачем вообще нужен такой волнительный тест, ели каждый волен выбрать? ИМХО, любой из вышеприведенных трех вариантов сам по себе работал в деле создания слаженно работающего общественного механизма лучше, чем вот такая дикая смесь.
> Смысл фракций в том, что в них людей готовят по сильно ограниченной программе - своего рода мозаичное образование в абсолюте.
И поэтому, когда это мозаичное образование большей частью завершено, юношам и девушкам дают возможность податься в другую фракцию? Тем самым, перечеркнув все полученное ранее образование, и оказавшись перед необходимостью все начинать с нуля? Толково.
> вместо глупых ужимок "это паркур!" дать подробную справку по данной теме - как оно работает и почему показанная модель нежизнеспособна.
Это, вообще-то, юмористический обзор, а не доклад на конференции по социологии.
> Да нет, не до невозможности - для подросткового фильма такой проработанности мира и сюжета вполне достаточно.
Да там одного представления о деятельности армии и милиции достаточно, чтобы убить себя фэйспалмом.
> И поэтому, когда это мозаичное образование большей частью завершено, юношам и девушкам дают возможность податься в другую фракцию? Тем самым, перечеркнув все полученное ранее образование, и оказавшись перед необходимостью все начинать с нуля? Толково.
Завершено? Вообще-то в фильме они после распределения подготовкой и занимаются.
Но смысл вопроса понятен.
Логика смешения кастовой системы с возможностью однократного выбора касты существует и она довольно проста. Дело в тех 5% подростков, которые не хотят жить также как их родители - чтобы не терять этих людей им оставлена такая вот лазейка. Ну и вообще оно имеет мотивирующий характер - каждый человек сам выбирает свою жизнь.
> Да там одного представления о деятельности армии и милиции достаточно, чтобы убить себя фэйспалмом.
Там банальное передергивание со стороны автора обзора. Показанные им кадры - не деятельность армии или милиции, а элемент подготовки детей военных и милиционеров. Посмотрите фильм.
> Тогда и "УС" - средней руки кино на историческую тему.
Не нужно передергивать. Хочешь спорить - делай это корректно, без внезапных гитлеров.
> Концепции нет. Есть написанное на отъебись окружение девочки-Избранной.
Такого уровня вполне достаточно для среднего фильма. Никто ведь не претендует на золотую ветвь, речь о том чтобы не стебать чужую работу по надуманным поводам.
> Вот только Евген назвал эти фракции кастами потому, что они настолько убого и плохо расписаны, что приходится пользоваться аналогиями.
Они расписаны в фильме лучше, чем в обзоре. Евген похоже не особо сведущ в теме, вот и судит по шаблонам, почерпнутым в далекой школе. На самом деле работать могут и куда более причудливые формы общественного устройства - вопрос только как долго.
> Тебе невдомек, что высмеиваются не комплексы, а грубая безыскусная эксплуатация фильмом этих комплексов?
Так для подростков же - им так понятнее и доступнее.
> Н-да. Больше вопросов не имею.
Обсуди это кино с 15-летними, узнаешь для себя много нового. )))
Мне так пришлось на все Сумерки в кино ходить - по итогам просмотров начал догадываться, почему такие фильмы снимаются именно так.
> Завершено? Вообще-то в фильме они после распределения подготовкой и занимаются.
Т.е., до 18-20 лет всех этих здоровенных лбов вообще никто ничему не учит? И они ничем вообще не занимаются, не приобретают никаких навыков - в рамках родительской фракции?
> Логика смешения кастовой системы с возможностью однократного выбора касты существует и она довольно проста.
Логика может и есть, но смешали как-то по-дурацки. Примерно как решили соединить человека и рыбу в надежде получить прекрасную русалку, а получили рыбью голову на человечьих ногах.
Вернемся к тому, что я писала в посте 41. Можно было на базе трех вариантов придумать смесь, которая не смотрелась бы по-идиотски. Например, навскидку:
1. дети по умолчанию воспитываются с прицелом на родительскую фракцию, затем проходят профориентационный тест. Естественно, благодаря воспитанию, подавляющее большинство показывает склонность к работе в родительской фракции, меньшинство - что-то другое.
2. дети по умолчанию воспитываются с прицелом на родительскую фракцию, но имеют право попроситься в другую. Для перевода желающих тестируют, если выясняется, что кроме хотелок, есть предрасположенность к выбранному виду деятельности - переводят.
3. никто не парится с жестким делением на фракции, дети проходят профориентационный тест, в результате которого дается не один вариант, а два или три, из которых они уже и выбирают.
Но авторы смешали так, как смешали.
> Дело в тех 5% подростах, которые не хотят жить также как их родители - чтобы не терять этих людей им оставлена такая вот лазейка.
В целом, обществу как бы плевать на глубокий внутренний мир 5% подростков, которые чего-то там хотят. Для нормальной жизнедеятельности общества хватит и оставшихся 95%, даже если эти 5% будут работать через силу и с отвращением. Тем более, общество-то показано тоталитарное, тут тебе никакой толерантности к не-таким-как-все.
Ну а если речь все-таки о том, чтобы таким подросткам пойти навстречу: см. три пункта выше.
> Ну и вообще оно имеет мотивирующий характер - каждый человек сам выбирает свою жизнь.
Тогда зачем вообще вся эта бодяга с кастовым обществом, где кастам между собой даже общаться нельзя, и вообще они враждуют? Зачем определяющий судьбу тест, вызывающий трепет у подростков? Получается попытка смешать воду и масло, т.е., не смешиваемое: с одной стороны, человек сам выбирает свою судьбу, с другой стороны - человек обязан стать тем, кем прикажет тест. Плюс не пришей кобыле хвост вокруг этого нагромождения болтается идея кастовости.
> Т.е., до 18-20 лет всех этих здоровенных лбов вообще никто ничему не учит? И они ничем вообще не занимаются, не приобретают никаких навыков - в рамках родительской фракции?
У нас тоже профессиональные навыки в основном люди получают после школы.
> Вернемся к тому, что я писала в посте 41. Можно было на базе трех вариантов придумать смесь, которая не смотрелась бы по-идиотски. Например, навскидку:
Да почти тоже самое получается. Есть воспитание родни, есть данные теста и есть личные желания. На основании этих трех факторов каждый выбирает себе судьбу на всю оставшуюся жизнь. А в каком порядке оно происходит - технический момент и не так важно. Не вижу тут поля для придирок - ну да, показано оно в отношении девочки, через девочковую же призму мировосприятия. И что?
> В целом, обществу как бы плевать на глубокий внутренний мир 5% подростков, которые чего-то там хотят. Для нормальной жизнедеятельности общества хватит и оставшихся 95%, даже если эти 5% будут работать через силу и с отвращением. Тем более, общество-то показано тоталитарное, тут тебе никакой толерантности к не-таким-как-все.
Редкое тоталитарное общество не называет себя свободным - даже если свобода на самом деле призрачна. Это элемент политики, культуры наконец. Ну и все же 5% - это 5%, зачем зря их мучить, если можно наоборот использовать их нестандартность во благо - хотя бы для убеждения тех, кто остался в своей фракции, в том, что у них тоже был выбор.
> Тогда зачем вообще вся эта бодяга с кастовым обществом, где кастам между собой даже общаться нельзя, и вообще они враждуют? Зачем определяющий судьбу тест, вызывающий трепет у подростков? Получается попытка смешать воду и масло, т.е., не смешиваемое: с одной стороны, человек сам выбирает свою судьбу, с другой стороны - человек обязан стать тем, кем прикажет тест. Плюс не пришей кобыле хвост вокруг этого нагромождения болтается идея кастовости.
Рекомендую всё же посмотреть фильм. Кастам общаться между собой можно - ГГ даже вполне себе ходит в гости в другую касту. И между собой они не враждуют, просто две касты сговорились между собой и попробовали прокинуть остальных. Результаты теста носят лишь рекомендательный характер - дабы подростки хотя бы знали к чему имеют предрасположенность перед выбором своей судьбы.
Оно довольно логично на самом деле в фильме - для подросткового фильма средней руки конечно. Просто Евген серьезно лажанул со своим обзором - и этого уже не изменить никак. Понимаю, что он тут многим нравится, но косяк налицо - сколько бы минусов мне не поставили. )))
Сейчас, сейчас