Что хотят, то и делают.

Собссна, а что не так-то? Насколько я понял из статьи, собираются некоторым образом восстановить справедливость по отношению к тем, кто поставил счетчики за счет тех, кто живет в несколько человек, а платит как за одного... Или я что-то недопонял?

> Собссна, а что не так-то? Насколько я понял из статьи, собираются некоторым образом восстановить справедливость по отношению к тем, кто поставил счетчики за счет тех, кто живет в несколько человек, а платит как за одного... Или я что-то недопонял?

Полностью поддерживаю и тоже не понимаю недовольства автора поста.

> Счетчики тепла в большинстве случаев достаточно просто врезаются в батарею отопления, если система более-менее нормальная.
> А платить по счетчикам за воду и газ гораздо выгоднее, если ты конечно впятером не моешься.
> Ну а если впятером моешься, то почему платить надо как за троих?

Вот именно! У меня соседи вшестером живут в однушке. Пусть и за воду платят за всех шестерых.

> Счетчики тепла в большинстве случаев достаточно просто врезаются в батарею отопления, если система более-менее нормальная.

Вот, вот, камрад. А у меня в брежневке батареи отопления располагаются внутри стены, проходят по полостям внешней бетонной стены с окном. Мне что ж, стены ломать, чтобы вывести их в комнату и поставить счётчики?

А меня вынуждают это делать. Ну или оплачивать очередное повышение цен.

> Собссна, а что не так-то? Насколько я понял из статьи, собираются некоторым образом восстановить справедливость по отношению к тем, кто поставил счетчики за счет тех, кто живет в несколько человек, а платит как за одного... Или я что-то недопонял?

Собираются, любыми, вроде бы благовидными способами загнать всех на счетчик, затем повышать и повышать тариф. Бесконечно. Поскольку снижение расхода услуги влечет уменьшение прибыли, следовательно необходимо повышать тариф.
И так по спирали, с каждым витком которой, тех, кто может платить будет меньше и меньше.

> Счетчики тепла в большинстве случаев достаточно просто врезаются в батарею отопления, если система более-менее нормальная.
> А платить по счетчикам за воду и газ гораздо выгоднее, если ты конечно впятером не моешься.
> Ну а если впятером моешься, то почему платить надо как за троих?

Счетчики, за потребленное тепло, у нас не используются. Может в новострое. И при переходе всех нас счетчики, кто будет оплачивать потери поставщиков? Где то , кроме, Москвы и крупных центров тепловые сети ремонтируют капитально - нет. А кто оплачивает эти потери.
Только ростом тарифов компенсируют. Либо придумают прочие уловки.

> И обратите внимание, на свои, евро раковины, с заглушками, для стока воды.

+100

dfktynby
Именно! Жму руку!

Дико извиняюсь, но с какого хера именно я должен оплачивать соседей? Согласно моего блиц-опроса, водомеров в доме около 10%.
У меня вот в подвале трубы не текут, коэффициент считают из разницы между домовым водомером, не от потерей в магистрали. Следовательно, плачу за то, что у дорогих соседей в квартире на одного проживает 10.
Считаю, что платить должны за 10.
Насчет тепла не скажу, не представляю, как можно на все батареи в доме поставить счетчик, но водомеры стоят по 300 р за штуку.

P.S. По странному стечению обстоятельств холодный коэффициент составил 0.99, чем изрядно удивил.

> Фиговенькая новость. Кара-Мурза уже раскрывал эту тему. Ничего хорошего.

Кара-Мурза, не один раскрывал эту тему.
Это же, не новость, а факт подтверждающий, что все так и происходит.
При этом, находятся люди уверенные, что они платят за соседей.
ИМХО конечно, но до тех пор, они есть, эти, обиженные соседями, с ними и нами будут "делать то, что за хотят".
И в конце концов, нужно думать головой, прежде чем что то сваливать на соседей. В условиях, когда ни чего не делается в ЖКХ, кроме повышения тарифов - причем тут соседи?

ЗЫ. Лично для меня, новость, то , что еще есть такое колличество, воспринимающих за чистую монету, развод на соседей.

> А есть предложения как это изменить ?
> Есть желающие пойти первыми и повести за собой ?
> Где лес рук ?
> Где толпы активистов ?
>
> И эта. Соседи, которые 10 за одного - это ментальная копия владельцев ЖКХ.

Дело, то все в том, что нет ни каких телодвежений, ответственных лиц страны в части внедрения из полученных средств от продажи и дарения гос собственности за последние 20 лет, на нужды ЖКХ хоть какой то толики средств.
Сейчас ситуация, тяжелая с системами, коегде , повидимому - критическая. Но деньги, сюда, всеравно не пойдут.
Цель всех повышений другая.
А вот леса рук , действительно нет. Но так и ситуацию мониторят, в нужные моменты, дают повышенную дозу мотивации по ТВ и в прессе. Как например сейчас:
весна, а для особо недовольных выдали жвачку о "соседях" 10 за одного. С нашей демографией, это сказки. Хотя если гастарбайтеры. Но, кто их привозит в страну - сами знаете.

>> Собссна, а что не так-то? Насколько я понял из статьи, собираются некоторым образом восстановить справедливость по отношению к тем, кто поставил счетчики за счет тех, кто живет в несколько человек, а платит как за одного... Или я что-то недопонял?
>
> Собираются, любыми, вроде бы благовидными способами загнать всех на счетчик, затем повышать и повышать тариф. Бесконечно. Поскольку снижение расхода услуги влечет уменьшение прибыли, следовательно необходимо повышать тариф.
> И так по спирали, с каждым витком которой, тех, кто может платить будет меньше и меньше.

А там в статье так и написано - "повышать и повышать"? Или это ты придумал? Я этого, чес гря, там не увидел. Зато увидел бонусы тем, кто поставил счетчики. Это нормально и ожидаемо, в общем-то.

Паниковать пока смысла не вижу. Кричать про проклятых буржуев и капиталистов, тянущих соки с народа - тоже. По-моему, данная мера позволит наконец взяться за неплательщиков, что есть весьма хорошо. Я видел таблицы неплательщиков, там суммы исчисляются тысячами и десятками тысяч.

> И обратите внимание, на свои, евро раковины, с заглушками, для стока воды. Пока есть возможность потренируйтесь , как в европе, наполнив раковину водой умыться ею и потом простирнув чтонибудь слейте.
> А особо озабоченным бытом соседей, можно ознакомиться с тем, какой класс энергопотребления вашей стиральной машинки, скоро, станет актуально.
> И отнюдь не из за соседей.

ты меня извини, камрад, но я тебе открою страшную тайну - при нормальной экономии (т.е. если не оставлять кран открытым и не уходить к компу) - платишь столько же, а то и меньше, чем без счетчика. говорю на своем примере.

> не понял. а платить должны не все, что ли?

Платить безусловно должны все. Речь о том, что под видом так называемой "социальной справедливости", производятся определенные действия по очередному увеличению тарифов и принуждению граждан к приобретению и установке учётного оборудования. Конечно всё это для блага самих граждан.

Однако во всех этих нововведениях, лично я не заметил никаких телодвижений в отношении обязанностей обслуживающих жилищно-коммунальных структур. Все обязательства и принуждения касаются исключительно граждан.
А где увеличение ответственности поставщиков услуг и обслуживающих организаций?

Нет и речи о том, что все эти, так называемые "повышающие коэффициенты" будут оплачивать владельцы коммунальных сетей, т.е. поставщики услуг или обслуживающие организации.

Так, очередное увеличение тарифов, перекладываемое с одних жильцов на других, а в результате на всех.
Плюс освоение доли рынка по продаже учётного оборудования. Неохотно ещё граждане его покупают, видимо.

> про справедливость -я предлагаю посмотреть за практической стороной реализации, прежде, чем кричать "мы все умрем". никому не в обиду, камрады.

Да никто ничего не кричит. А что касаемо практической стороны реализации, то мы все обязательно посмотрим. Никуда не денемся с подводной лодки.

Только вот предыдущие "практические реализации" наших эффективных менеджеров оптимизма не внушают.

Так, навскидку. Монетизация льгот, ОСАГО, пенсионная реформа, реформа школьного образования (ЕГЭ), ну и что там ещё..

>>>> Оно, конечно, всё, вроде правильно, но мне вот что непонятно:
>>>>
> если пойти лечь на кладбище и ныть как все херово и нет в жизни счастья - точно долго не протянешь и канешь вслед за СССР. я лично биться головой об стену от каждого нововведения, не разобравшись толком и не увидя, что это однозначно принесло вред - полагаю совершенно излишним.

Ныть можно и не на кладбище, а под дверью отдела субсидий, чем занимается немалая часть населения.
А это те деньги, между прочим , что платите вы и это как раз конкретно лежит на вас забито в тариф и чем выше тариф - тем больше плакальщиков, вынужденных конечно, тем выше тариф, тем меньше денег идет на инфраструктуры.
Быть реалистом это хорошо, но как известно пессимист - это умный реалист.

> ты меня извини, камрад, но я тебе открою страшную тайну - при нормальной экономии (т.е. если не оставлять кран открытым и не уходить к компу) - платишь столько же, а то и меньше, чем без счетчика. говорю на своем примере.

Ну тут немного не про сейчас.
Когда сам про счётчики думал - кое чего по интернету находил.
Там то-ли про Латвию, то-ли про Литву было.

Фокус в чём.
Пока счётчики стоят у небольшого процента населения - по ним выходило дешевле.
Как стало у большинства - тариф подняли. Стало столько-же. А местами и дороже.
И в принципе оно именно так и будет (если чего-нить форсмажорного не произойдёт).
Ибо систоема подачи воды жрёт денег примерно константную величину.
Ну и аппетиты владельцев растут примерно равномерноускоренно.

Хотя сами по себе счётчики - это правильно.
Учёт и контроль - они завсегда полезны в деле управления.

>>>> Собссна, а что не так-то?
>>
>> А там в статье так и написано - "повышать и повышать"? Или это ты придумал? Я этого, чес гря, там не увидел.
>> Паниковать пока смысла не вижу. По-моему, данная мера позволит наконец взяться за неплательщиков, что есть весьма хорошо.
>
> А я честно нигде не вижу, и цифр реальной инфляции, а так выдумываю глядя на ценники. К гляделкам еще голова дана, чтобы думать , а не кушать.

вот я и думаю, а не паникую. :)

> А кто сейчас мешает взяться за неплательщиков.
> Закон позволяет.

если я не ошибаюсь, там прямо в статье сказано, что закон этого пока не позволяет и, в основном, именно на это направлена сия модернизация.

> Смысл этих изменений законов, сводится к одному, и это одно никак не забота о человеке и тем более экономии энергии или экологии.

Всех изменений? Или только того, что в статье указано?

> В этом случае, сейчас шла бы модернизации всех объектов энергетики, замена инженерных сетей и прочие работы.

Если бы все так было хорошо - СССР бы не развалился, а поборол кризис и расцвел цветиком-семицветиком. но вышло так, как вышло

> Что у нас модернизируется в приказном порядке счетчики и лампочки и единственное, во что это выльется в увеличение цены, теже лампочки от 2000тр.

ты какие-то золотые лампочки покупаешь, по-моему, камрад... %)

>>> И обратите внимание, на свои, евро раковины, с заглушками, для с
>> ты меня извини, камрад, но я тебе открою страшную тайну - при нормальной экономии (т.е. если не оставлять кран открытым и не уходить к компу) - платишь столько же, а то и меньше, чем без счетчика. говорю на своем примере.
>
> Извини и ты меня, но пределам совершенства как и экономии нет предела. В экономии можно дойти до вшивости.
> ЗЫ. А не закрытый кран это дебилизм. Пример не проходит, в части схематичности и однолинейности, впрочем, как и примеры с кладбищем и поживем увидим.

я где-то это предлагал? я указал нормальное использование воды. без мега-экономии в стиле "помой посуду грязной водой, чтобы деньги не тратить", но и без доступного ранее транжирства, когда оставляешь воду и уходишь в другую комнату на телефон ответить.

> Кстати, без счетчика всегда дороже. У нас расход, забит на одного человека, как на роту солдат.

Странно, что люди не торопятся покупать счетчики, если так дороже выходит :) У нас люди, наученные горьким прошлым опытом обычно быстро соображают где можно заэкономить и где на халяву урвать. ;)

> Странно, что люди не торопятся покупать счетчики, если так дороже выходит :) У нас люди, наученные горьким прошлым опытом обычно быстро соображают где можно заэкономить и где на халяву урвать. ;)

Установка счётчиков обходится примерно в районе полугодовой оплаты за воду за 2-3х человек.
И в дальнейшем их время от времени надо поверять. Тоже не всё так просто.

> вполне допускаю, что все так и будет.

Алгоритм стандартный, к сожалению.