Началось!

allafrica.com — Две женщины, умершие от Эболы, восстали из могилы. Началось! По сценарию какого фильма пойдёт развитие дел в Африке? Машинный перевод
Новости, Наука | gramsci 07:36 29.09.2014
86 комментариев | 91 за, 1 против |
#51 | 16:04 29.09.2014 | Кому: человечек Серый
> > Ты прикинь: когда тебя держат за руки, за ноги и жрут толпой, причём добиваются именно мозга - сохранить его, к сожалению, невозможно :(
>
> Я бы мизинцем пожертвовал. Мизинцев у меня два, а мозг один. Зомби бы укусил за мизинец (через дырку в закрытой двери просовывал бы), так и бы и обратился бы в зомби.

Фразу про палец, а потом про руку по локоть знаешь?

>

> > > Я верю в хорошее.
> >
> > Зря. В условиях БП верить следует только в себя, своих товарищей и своё оружие.
>
> Я просто трезво оценил шансы, только и всего.

Это неправильно. Я так понимаю, ты никогда не принимал участие в успешном решении больших и сложных задач в составе сплочённого коллектива?

>

> > > Видел фильм "Тепло наших тел"?
> >
> > Нет, не видел. Подозреваю - агитка зомбей!!!
>
> Однозначно. Там девушка зомби целовала и что во мне поменялось после этого, наверно.

Вот ты и попался на враждебную пропаганду! [Негодует]

>

> > > Мне он дарит надежду.
> >
> > Единственная надежда - это коллективное сопротивление зомбям. Остальное - самообман.
>
> В фильме "Тепло наших тел" зомби вернулись к нормальной жизни и снова стали людьми.

[Внимательно смотрит]

Вот видишь, какой бред внушила тебе враждебная пропаганда? Что можно стать человеком после утраты мозга!!!

> Все не просто так. У меня есть План!


Это не план, это самообман, вызванный ударной дозой вражеской пропаганды.

>

> > > Мне бы просто перекантоваться среди зомби, пока будет горячая фаза конфликта.
> >
> > Съедят. Жить среди зомби, и не стать одним из них - абсолютно невозможно, ибо сожрут.
>
> Так речь и идет о том, чтобы стать зомби.
>
> > > В ПА-мире выжившему Человечеству все равно понадобиться строить цивилизацию?
> >
> > После того, как ты поживёшь среди зомби, выжившее человечество будет строить цивилизацию уже без тебя.
>
> Это будет большая ошибка для Человечества - строить новую цивилизацию без такого понятия как "Заблудший сын".

Честно тебе скажу: человечеству глубоко начхать на тебя, если всё, что ты можешь ему предложить - твои услуги по проведению такелажных работ исключительно на продуктовом складе.

>

> > > А я бы мог на складе работать, еду выдавать.
> >
> > Ишь, чего захотел! Знаешь, сколько будет претендентов на хлеборезку, но, в отличие от тебя, выживших?
> >
> > [Гнусно хихикает]
>
> Ну я еще чего-ить мог бы делать. например, размножаться или спать. больше ничего в голову не приходит.

[Печально смотрит]

Вот, камрады, печальный пример того, как человек посмотрел неправильную зарубежную картину, внушившую ему ощущение собственного бессилия и ложную надежду на милость врага, под действием заложенной в ней пропаганды пошел по кривой дорожке и, уже, фактически сдался врагу и погиб без борьбы. Зла не хватает!!!
#52 | 16:04 29.09.2014 | Кому: Всем
> почему именно зомби? Что в них такого притягательного? Почему не какая-то другая нечисть? Почему нет 190 фильмов про коварных домовых, кровавых овинников, русалок-утопительниц и леших-людоедов, я вас всех спрашиваю?

потому, что труп вызывает совершенно особенную реакцию, независимо от вероисповедания. К человеческому трупу испокон веков особое отношение во всех народах и во всех религиях. Ну и на основе этого делают сказку. А в основе всяких русалок, леших и домовых лежат просто сказания. Их мало кто видел :).
#53 | 16:11 29.09.2014 | Кому: Utgart
> труп вызывает совершенно особенную реакцию, независимо от вероисповедания

Какую, например? Лично у меня этот предмет вызывает только дикую жалость к умершему человеку, больше ничего.

> К человеческому трупу испокон веков особое отношение.


Дети, например, трупов не боятся. Их требуется обучать этому страху, чтобы они, случайно, не подцепили какую-нибудь заразу.

> А в основе всяких русалок, леших и домовых лежат просто сказания. Их мало кто видел


Ну, эльфов, хоббитов и прочих сказочных персонажей, таки, снимают, хотя их тоже никто не видел!
#54 | 16:12 29.09.2014 | Кому: dse
> Не, ну "Титаник" или "Аватар" - дорогие в производстве. Человеческая цивилизация в лице Голливуда столько бы не потянула, однозначно. Госдолг Америки рос бы тогда просто ужасающими темпами и мир гораздо быстрее подошёл бы к современной катастрофе.
>
Я имел в виду саму историю, а не спецэффекты. Можно и бюджетно все снять. Просто никто не будет ходить на очередной -цатый фильм.

> Ну и, вопрос был не про фильмы, а про зомбей. Вопрос был поставлен так: почему именно зомби? Что в них такого притягательного? Почему не какая-то другая нечисть? Почему нет 190 фильмов про коварных домовых, кровавых овинников, русалок-утопительниц и леших-людоедов, я вас всех спрашиваю?


Ареал обитания у названной нечисти невелик. А зомби подкупили тем, что неприхотливы, хорошо размножаются заражением. По сути появляются из людей. Где были миллионы людей, там будут миллионы зомби.
Кроме того, стартовая фишка с поднятием из могил. Тоже добавляет динамичности.
Зомби еще выглядят по-разному.
Кроме того, зомбоапокалипсис, как правило, вызывают разработки человека. Всякие вирусы и все такое.
#55 | 16:25 29.09.2014 | Кому: dse
> Фразу про палец, а потом про руку по локоть знаешь?

Знаю) Но речь идет о дырочке, а не о дыре)
> >

> > Я просто трезво оценил шансы, только и всего.

>
> Это неправильно. Я так понимаю, ты никогда не принимал участие в успешном решении больших и сложных задач в составе сплочённого коллектива?

Не, ну это хорошо, если свезет во время зомбоапокалипсиса оказаться в таком коллективе. Можно патроны подавать. Или на губной гармошке играть (ну чисто теоретически я могу научиться, там вроде слуха никакого не нужно?).
Но и о плане Бэ нужно тоже подумать. Я же не Щербаков какой, чтобы в одиночку толпы зомби громить?

> > Однозначно. Там девушка зомби целовала и что во мне поменялось после этого, наверно.

>
> Вот ты и попался на враждебную пропаганду! [Негодует]
>
[Расстроился]

> > В фильме "Тепло наших тел" зомби вернулись к нормальной жизни и снова стали людьми.

>
> [Внимательно смотрит]
>
> Вот видишь, какой бред внушила тебе враждебная пропаганда? Что можно стать человеком после утраты мозга!!!

Мозг не был утрачен!

> > Все не просто так. У меня есть План!

>
> Это не план, это самообман, вызванный ударной дозой вражеской пропаганды.

Ксеноморфы не враги нам!

> > Это будет большая ошибка для Человечества - строить новую цивилизацию без такого понятия как "Заблудший сын".

>
> Честно тебе скажу: человечеству глубоко начхать на тебя, если всё, что ты можешь ему предложить - твои услуги по проведению такелажных работ исключительно на продуктовом складе.

Я могу руководить складом. Или даже общиной!

> >

> > > > А я бы мог на складе работать, еду выдавать.
> > >
> > > Ишь, чего захотел! Знаешь, сколько будет претендентов на хлеборезку, но, в отличие от тебя, выживших?
> > >
> > > [Гнусно хихикает]
> >
> > Ну я еще чего-ить мог бы делать. например, размножаться или спать. больше ничего в голову не приходит.
>
> [Печально смотрит]

А вот! Я могу еще на копировальном аппарате ксероксе работать! Как же я это сразу не сообразил.

> Вот, камрады, печальный пример того, как человек посмотрел неправильную зарубежную картину, внушившую ему ощущение собственного бессилия и ложную надежду на милость врага, под действием заложенной в ней пропаганды пошел по кривой дорожке и, уже, фактически сдался врагу и погиб без борьбы. Зла не хватает!!!


Так не погиб же. Речь идет о том чтобы законсервировать принятие решений. Взять паузу, неспешно поразмышлять о жизни и придумать как жить. Сейчас вот не очень получается. Слишком быстро все происходит.
#56 | 16:46 29.09.2014 | Кому: человечек Серый
> > Фразу про палец, а потом про руку по локоть знаешь?
>
> Знаю) Но речь идет о дырочке, а не о дыре)

Наивный ты. Вынесут дверь и сожрут целиком. Или, взяв за нежный пальчик, дадут понять, что дверь придётся открыть, иначе пальчик будет откушен.

> Мозг не был утрачен!


Так это не зомби, зомби обязательно жрут мозг!!!

> Ксеноморфы не враги нам!


[Внимательно смотрит]

Сдаётся мне, что зомби-апокалипсис можно легко побороть, превентивно сделав что-нибудь с такими, как ты. Что именно, писАть здесь не буду, ибо это бесчеловечно и меня забанят.

[Криво усмехается]

> Взять паузу, неспешно поразмышлять о жизни и придумать как жить. Сейчас вот не очень получается. Слишком быстро все происходит.


"Желающего судьба ведет, не желающего - тащит". Пока ты будешь неспешно размышлять, судьба и быстротекущее время решат всё за тебя, и отнюдь не в твою пользу.
#57 | 16:52 29.09.2014 | Кому: Utgart
хороша Мила Йовович, еще бы сиськи были, вообще была бы совершнством!
#58 | 17:41 29.09.2014 | Кому: dse
> Наивный ты. Вынесут дверь и сожрут целиком. Или, взяв за нежный пальчик, дадут понять, что дверь придётся открыть, иначе пальчик будет откушен.

Баррикады буду строить перед дверью из вещей. М.б. имеет смысл освоить профеесию сварщика и держать под рукой металлический хлам?
Да и после ПА пригодится, наверно.

> > Мозг не был утрачен!

>
> Так это не зомби, зомби обязательно жрут мозг!!!

Только у людей!

> > Ксеноморфы не враги нам!

>
> [Внимательно смотрит]

> Сдаётся мне, что зомби-апокалипсис можно легко побороть, превентивно сделав что-нибудь с такими, как ты. Что именно, писАть здесь не буду, ибо это бесчеловечно и меня забанят.


> [Криво усмехается]


Мы живем в правовом обществе и наказывают только за преступления.
На другом конце Земли, м.б. в это самое время ученые думают как передать вирус от этих женщин всем остальным, а раздражение вызываю я?

> > Взять паузу, неспешно поразмышлять о жизни и придумать как жить. Сейчас вот не очень получается. Слишком быстро все происходит.

>
> "Желающего судьба ведет, не желающего - тащит". Пока ты будешь неспешно размышлять, судьба и быстротекущее время решат всё за тебя, и отнюдь не в твою пользу.

Есть люди, которые вообще не думают о том как выжить среди зомби. Где государственные программы по защите населения? Где памятки? Почему никто не говорит что мне нужно покупать? Как тут не растеряться?
#59 | 17:47 29.09.2014 | Кому: Всем
[censored]

[censored]]

Возможно что речь пойдет о магии. Если среди людей будут маги, то я не хочу больше становиться зомби.
#60 | 19:01 29.09.2014 | Кому: человечек Серый
> > Наивный ты. Вынесут дверь и сожрут целиком. Или, взяв за нежный пальчик, дадут понять, что дверь придётся открыть, иначе пальчик будет откушен.
>
> Баррикады буду строить перед дверью из вещей. М.б. имеет смысл освоить профеесию сварщика и держать под рукой металлический хлам?
> Да и после ПА пригодится, наверно.

[Тяжело вздыхает]

Ладно, есть более легкий способ. Значит так. Валишь зомби, берешь мазок из полости рта пасти, втираешь в ранку на коже. PROFIT!

> Мы живем в правовом обществе и наказывают только за преступления.


Только до начала БП. Потом начинают действовать законы военного времени.

[Обворожительно улыбается]

Ну ты меня понял, да?

> м.б. в это самое время ученые думают как передать вирус от этих женщин всем остальным,


[Поперхнулся]

> а раздражение вызываю я?


[Улыбается совсем лучезарно, но насквозь фальшиво]

Каждый паникёр, коллаборационист и предатель рода человеческого, рассуждающий о допустимости сосуществования с ходячими трупами, вместо их уничтожения, вызывает у меня "легкое раздражение". А всё почему? Потому что своими действиями он понижает шансы всего человечества на выживание, в том числе, и мои собственные.

[Последнюю фразу произносит, шипя от возмущения]

> Есть люди, которые вообще не думают о том как выжить среди зомби. Где государственные программы по защите населения? Где памятки? Почему никто не говорит что мне нужно покупать? Как тут не растеряться?


В непонятных условиях рекомендация всегда стандартна: взять простыню, накрыться ею и медленно ползти на кладбище. Почему медленно? Чтобы не создавать панику, поскольку паникёров будут расстреливать.
#61 | 19:07 29.09.2014 | Кому: человечек Серый
> Если среди людей будут маги, то я не хочу больше становиться зомби.

Если среди людей будут маги, думаю, будет совершенно безразлично, зомби ты, или человек.
#62 | 19:22 29.09.2014 | Кому: dse
> Ладно, есть более легкий способ. Значит так. Валишь зомби, берешь мазок из полости рта пасти, втираешь в ранку на коже. PROFIT!

Блин, почему мне это в голову не пришло?
Это как-то неестественно выглядит!

> > Мы живем в правовом обществе и наказывают только за преступления.

>
> Только до начала БП. Потом начинают действовать законы военного времени.
>
> [Обворожительно улыбается]
>
> Ну ты меня понял, да?

Ну это понятное дело. И в чем-то даже справедливо.
Если не трудно - используйте громкоговорители при атаках зомби с разными предложениями.
Может быть удастся перетянуть на свою сторону тех, кто не определился. И готов войти "Добровольные помощники человека" или какой-ить Иноморфный легион. Чтобы можно было начать жизнь с чистого листа.
>
> > а раздражение вызываю я?
>
> [Улыбается совсем лучезарно, но насквозь фальшиво]
>
> Каждый паникёр, коллаборационист и предатель рода человеческого, рассуждающий о допустимости сосуществования с ходячими трупами, вместо их уничтожения, вызывает у меня легкое раздражение. А всё почему? Потому что своими действиями он понижает шансы всего человечества на выживание, в том числе, и мои собственные.
>
> [Последнюю фразу произносит, шипя от возмущения]

Такие структуры как: "Добровольные помощники человека" / Иноморфный легион / или как-то иначе - должны повысить шансы Человечества на выживание.

> > Есть люди, которые вообще не думают о том как выжить среди зомби. Где государственные программы по защите населения? Где памятки? Почему никто не говорит что мне нужно покупать? Как тут не растеряться?

>
> В непонятных условиях рекомендация всегда стандартна: взять простыню, накрыться ею и медленно ползти на кладбище. Почему медленно? Чтобы не создавать панику, поскольку паникёров будут расстреливать.

Мы сейчас говорим про первый раз, когда это правило не сработает. Кладбищ больше не будет! Они (кладбища) сами поползут к людям.
Фактически выполнение этого правила - вызовет только укрупнение армий зомби.
Так что и тебе подумать надо.
#63 | 20:08 29.09.2014 | Кому: человечек Серый
> > Ладно, есть более легкий способ. Значит так. Валишь зомби, берешь мазок из полости рта пасти, втираешь в ранку на коже. PROFIT!
>
> Блин, почему мне это в голову не пришло?
> Это как-то неестественно выглядит!

[Устало]

Что ты знаешь о способах вакцинации? Например, натуральной оспы?

> Если не трудно - используйте громкоговорители при атаках зомби с разными предложениями.


Напоминаю, что классическим зомби нечем думать, их мозг повреждён, они лишь жрут людей и друг друга. С такими зомбями договариваться не о чем. Зомбям - только упокоение, ибо не внемлют!!!

> > В непонятных условиях рекомендация всегда стандартна: взять простыню, накрыться ею и медленно ползти на кладбище. Почему медленно? Чтобы не создавать панику, поскольку паникёров будут расстреливать.


> Мы сейчас говорим про первый раз, когда это правило не сработает. Кладбищ больше не будет! Они (кладбища) сами поползут к людям.

> Фактически выполнение этого правила - вызовет только укрупнение армий зомби.

Да, был неправ. Потому - дополнение.

В условиях зомби-апокалипсиса:

1. Упокоить зомби, на сколько хватит сил и боеприпасов.
2. В случае заражения или получения травмы, препятствующей исполнению п.1, упокоить себя, причём так, чтобы не восстать и не стать врагом остальному человечеству.
#64 | 21:32 29.09.2014 | Кому: dse
> > Блин, почему мне это в голову не пришло?
> > Это как-то неестественно выглядит!
>
> [Устало]
>
> Что ты знаешь о способах вакцинации? Например, натуральной оспы?

Вакцинация - это введение ослабленных микробов. Если заражать обычными микробами - то хапнуть горюшка придется по полной.
Причем тут вакцинация в случае с зомби, от зомби?

> > Если не трудно - используйте громкоговорители при атаках зомби с разными предложениями.

>
> Напоминаю, что классическим зомби нечем думать, их мозг повреждён, они лишь жрут людей и друг друга. С такими зомбями договариваться не о чем. Зомбям - только упокоение, ибо не внемлют!!!

Это если зомби будут классическими. А вдруг няшными, как вомперы из "Сумерек"? Или из вышеуказанного фильма?

> > > В непонятных условиях рекомендация всегда стандартна: взять простыню, накрыться ею и медленно ползти на кладбище. Почему медленно? Чтобы не создавать панику, поскольку паникёров будут расстреливать.

>
> > Мы сейчас говорим про первый раз, когда это правило не сработает. Кладбищ больше не будет! Они (кладбища) сами поползут к людям.
> > Фактически выполнение этого правила - вызовет только укрупнение армий зомби.
>
> Да, был неправ. Потому - дополнение.
>
> В условиях зомби-апокалипсиса:
>
> 1. Упокоить зомби, на сколько хватит сил и боеприпасов.
> 2. В случае заражения или получения травмы, препятствующей исполнению п.1, упокоить себя, причём так, чтобы не восстать и не стать врагом остальному человечеству.

На Земле малярия убивает практически каждого обычного человека. Но Человечество выработало иммунитет против малярии и в районах где заражаются этим паразитом рождаются люди, которых малярия не убивает. Не все кончено такими рождаются, но важен сам факт.

Если зомбиапокалепсис случится, то это навсегда. Зомби, сказывают, сохранятся, где-ить в шахтах, подвалах, под пеньком где-ить, в джунглях всяких, где угодно, в спячке. Мертвому не нужно хорошо питаться, чтобы жить, верно?

Если нужно убиваться после укуса, то Человечество никогда не познакомиться с человеком, который не превратится в зомби после укуса.
И гены которого спасут Человечество от очередной напасти.

Без вакцины Человечество будет обречено.
#65 | 07:12 30.09.2014 | Кому: dse
> Какую, например? Лично у меня этот предмет вызывает только дикую жалость к умершему человеку, больше ничего.

ну вот[censored] об этом можно почитать или[censored] Гуглится на раз ;)

> Дети, например, трупов не боятся. Их требуется обучать этому страху, чтобы они, случайно, не подцепили какую-нибудь заразу.


сначала да. Но с увеличением количества ушедших от них родственников и взрослением понимание то появляется.

>Ну, эльфов, хоббитов и прочих сказочных персонажей, таки, снимают, хотя их тоже никто не видел!


Кино - это бизнес. Поэтому экранизируют сказки наиболее платёжоспособной части общества.
#66 | 09:16 30.09.2014 | Кому: Utgart
> > Какую, например? Лично у меня этот предмет вызывает только дикую жалость к умершему человеку, больше ничего.
>
> ну вот тут об этом можно почитать или тут. Гуглится на раз ;)

Речь шла об отношении к трупам (результат), а ты мне прислал сведения про отношение людей к смерти (причина). Это связанные, но совершенно разные вещи.

> > Дети, например, трупов не боятся. Их требуется обучать этому страху, чтобы они, случайно, не подцепили какую-нибудь заразу.


> сначала да. Но с увеличением количества ушедших от них родственников и взрослением понимание то появляется.


Понимание чего? Что трупов надо бояться? Трупов следует избегать, чтобы случайно не заразиться от них, например, чёрной оспой. Бояться-то их зачем? Лично я этого не понимаю.
#67 | 09:46 30.09.2014 | Кому: человечек Серый
> > Что ты знаешь о способах вакцинации? Например, натуральной оспы?
>
> Вакцинация - это введение ослабленных микробов. Если заражать обычными микробами - то хапнуть горюшка придется по полной.

Я чётко спросил - о способах. Не о вакцинации вообще, а именно о способах. Прививку от чёрной оспы, например, делали коровьей оспой, протягивая нитку с иголкой сначала через оспину больной коровы, а затем проводя эту нитку с иголкой под кожей вакцинируемого. Но про черную оспу понятно, где концентрируются ее возбудитель.

> Причем тут вакцинация в случае с зомби, от зомби?


Ты хотел способ заразиться от зомби? Хотел, но придумал дурацкий способ дать себя покусать, в ходе которого тебя могли покалечить, что для тебя, как я понял, неприемлемо. Я тебе предложил более, на мой взгляд, разумный способ - взять мазок из пасти свежезаваленного зомби и втереть его в ранку себе на коже. Зомби же заражает укусами, правильно? Поэтому можно предположить, что возбудитель должен присутствовать в его пасти.

> Мертвому не нужно хорошо питаться, чтобы жить, верно?


Вот только мёртвое тело успешно разлагается под действием окружающей микрофлоры, что приводит к невозможности передвижения. Кости сами по себе двигаться не могут. Самодвижущиеся скелеты с вооружением - это уже из другой оперы, дешевого фэнтези.

> На Земле малярия убивает практически каждого обычного человека. Но Человечество выработало иммунитет против малярии и в районах где заражаются этим паразитом рождаются люди, которых малярия не убивает. Не все кончено такими рождаются, но важен сам факт.


Если паразит меня не убивает, это не значит, что с паразитами можно мириться. Хороший паразит - исключительно мёртвый паразит.

> Если нужно убиваться после укуса, то Человечество никогда не познакомиться с человеком, который не превратится в зомби после укуса.

> И гены которого спасут Человечество от очередной напасти.

Фактически, ты предлагаешь заразить всё человечество в надежде, что кто-нибудь выживет. Проблема в том, что цивилизация при этом будет гарантированно уничтожена. Меня такой исход совершенно не устраивает. Считаю, что лучше установить возбудителя и подготовить вакцину в лаборатории, чем моментально переводить в разряд лабораторных животных всё человечество.
#68 | 09:56 30.09.2014 | Кому: dse
> Речь шла об отношении к трупам (результат), а ты мне прислал сведения про отношение людей к смерти (причина). Это связанные, но совершенно разные вещи.

конечно разные и связанные. Но отношение к смерти очень влияет на отношение к трупам. Например, во многих культурах есть поверие, что неправильно упокоеный человек не попадёт в местный филиал рая/ада, а будет вечно скитаться. Есть куча фраз, причём опять же, в разных культурах, типа, нарушишь слово, я вылезу из могилы и буду тебя преследовать всю твою жизнь. Так что задел для зомбей есть и он не мал. И на его базисе можно снять ужастик.

а если говорить о чистом отношении к трупам, и в чём ужас конкретно в живом мертвеце - то тут вступает ещё один аспект. У большинства людей любое существо, которое внешне похоже на человека до мелочей, но в чём-то неуловимо отличающееся от живого человека вызывает ужас. Причём, чем точнее похож, тем более сильный. Почему так - не знаю. Но помню, читал статьи об этом. Это подтверждается опросами людей, которые смотрели на человекоподобных роботов. Чем больше робот похож на человека внешне, тем большую жуть вызывает. Особенно, когда робот старается имитировать эмоции, ибо робототехника, ессно, ещё не дошла и близко к их имитации.

> Понимание чего? Что трупов надо бояться? Трупов следует избегать, чтобы случайно не заразиться от них, например, чёрной оспой. Бояться-то их зачем? Лично я этого не понимаю.


Понимание того, что этот человек не спит, а его уже нет, несмотря на то, что ты его видишь. И то, что ты видишь (труп) уже не является человеком. которого ты знал и любил. И он не должен двигаться, ибо уже мёртв. И с этим ничего не поделать.
#69 | 10:24 30.09.2014 | Кому: Utgart
> Есть куча фраз, причём опять же, в разных культурах, типа, нарушишь слово, я вылезу из могилы и буду тебя преследовать всю твою жизнь.

Трупы кремировать надо, пепел бегать не умеет!!!

> У большинства людей любое существо, которое похоже на человека до капли воды, но в чём-то неуловимо отличающееся от живого человека вызывает ужас.


Uncanny valley? Cкорее, отвращение. Есть такое, да, знаю. У приматов тоже есть. В применении к трупам, у меня, кстати, почему-то не проявилось ни разу.

> Чем больше робот похож на человека внешне, тем большую жуть вызывает.


У меня, скорее, плохо контролируемое отвращение. Собственно, у меня все движущиеся механизмы, промышленные роботы, в том числе, вызывают некоторые опасения, я к ним стараюсь не подходить :)

> Особенно, когда робот старается имитировать эмоции, ибо робототехника, ессно, ещё не дошла и близко к их имитации.


Аниматроника дошла. Тут, на вотте, было. Очень, очень реалистично.

> Понимание того, что этот человек не спит, а его уже нет, несмотря на то, что ты его видишь. И то, что ты видишь (труп) уже не является человеком. которого ты знал и любил. И он не должен двигаться, ибо уже мёртв. И с этим ничего не поделать.


Еще раз. Понимание подобного вызывает у меня острую жалость, печаль и, возможно, чувство вины. Само собой ежели труп двигаться начнёт на негнущихся ногах - тогда оторопь и поиски оружия, чтобы двигаться перестал, но вовсе не иррациональное чувство страха, которое лишает человека единственного его оружия - разума.
#70 | 10:33 30.09.2014 | Кому: dse
> В применении к трупам, у меня, кстати, почему-то не проявилось ни разу.

ну это ж у тебя.

> У меня, скорее, плохо контролируемое отвращение.


опять же, у тебя. Это ж не значит, то у всех так.

> Аниматроника дошла. Тут, на вотте, было. Очень, очень реалистично.


и поэтому для многих людей жутко

> Еще раз. Понимание подобного вызывает у меня острую жалость, печаль и, возможно, чувство вины. Само собой ежели труп двигаться начнёт на негнущихся ногах - тогда оторопь и поиски оружия, чтобы двигаться перестал, но вовсе не иррациональное чувство страха, которое лишает человека единственного его оружия - разума.


ну т.е. ты предлагаешь мне объяснить, почему киношники используют страх человека перед ожившими трупами для создания фильмов ужаса тогда, когда у тебя трупы страха не вызывают? Ловко. Ответил же уже: у большинства вызывает (по-моему). Привёл доводы, почему (по-моему) так. Ты же споришь аргументами: а у меня не вызывает, поэтому... Значит, ты не большинство, что ещё сказать.
#71 | 11:08 30.09.2014 | Кому: Utgart
> ну т.е. ты предлагаешь мне объяснить, почему киношники используют страх человека перед ожившими трупами для создания фильмов ужаса

Это-то понятно, что используют, потому что люди их боятся.

> тогда, когда у тебя трупы страха не вызывают?


А вот это непонятно, почему они боятся. Я испытываю по этому поводу чистое детское удивление :) потому и справшиваю.

> Привёл доводы, почему (по-моему) так.


Ты мне культурную справку привёл, из которой лично я понял, что иррациональный страх перед трупами вызван культурными традициями, которые люди уже считают частью своей личности. Но это я и так знаю, о чём сразу же сообщил применительно к детям, которых можно заставить держаться подальше от трупов только страхом.

> Ты же споришь аргументами: а у меня не вызывает, поэтому...


Вполне себе допустимое опровержение тезиса о том, что страх перед трупами - врождёный у всех людей. Разве не так?

> Значит, ты не большинство, что ещё сказать.


[Гордо вешает себе медальку (5%)!!!]

Ну, по обсуждаемой теме мне уже нечего придумать, мой разум уже иссяк :) Большое спасибо за плодотворную дискуссию!
#72 | 13:39 30.09.2014 | Кому: dse
> Я чётко спросил - о способах. Не о вакцинации вообще, а именно о способах. Прививку от чёрной оспы, например, делали коровьей оспой, протягивая нитку с иголкой сначала через оспину больной коровы, а затем проводя эту нитку с иголкой под кожей вакцинируемого. Но про черную оспу понятно, где концентрируются ее возбудитель.

Сейчас понимаю. Но думаю, что лучше было бы не сейчас говорить об истории вакцинации, а сразу сказать, что это адаптация способа вакцинации.

> > Причем тут вакцинация в случае с зомби, от зомби?

>
> Ты хотел способ заразиться от зомби? Хотел, но придумал дурацкий способ дать себя покусать, в ходе которого тебя могли покалечить, что для тебя, как я понял, неприемлемо. Я тебе предложил более, на мой взгляд, разумный способ - взять мазок из пасти свежезаваленного зомби и втереть его в ранку себе на коже. Зомби же заражает укусами, правильно? Поэтому можно предположить, что возбудитель должен присутствовать в его пасти.

Это понятно. Только я не покусать себя хотел дать, а речь шла о том чтобы дать за мизинец укусить/откусить мизинец.

> > Мертвому не нужно хорошо питаться, чтобы жить, верно?

>
> Вот только мёртвое тело успешно разлагается под действием окружающей микрофлоры, что приводит к невозможности передвижения. Кости сами по себе двигаться не могут. Самодвижущиеся скелеты с вооружением - это уже из другой оперы, дешевого фэнтези.

Это ты говоришь про мертвое тело в котором нет жизни, и ты тогда в чем-то прав.
Только в случае с зомби в мертвом теле существует не-жизнь. Мертвое тело управляется.
И кроме того, современный человек жрет столько консервантов, что его тела и так нормально сохраняется долгие годы.

> > На Земле малярия убивает практически каждого обычного человека. Но Человечество выработало иммунитет против малярии и в районах где заражаются этим паразитом рождаются люди, которых малярия не убивает. Не все кончено такими рождаются, но важен сам факт.

>
> Если паразит меня не убивает, это не значит, что с паразитами можно мириться. Хороший паразит - исключительно мёртвый паразит.

Специалисты уже готовы поспорить с тобой прямо сейчас, а при накоплении знаний твоя точка зрения будет еще более неубедительной.
[censored] и где-то до 15:20 хотя бы.

> > Если нужно убиваться после укуса, то Человечество никогда не познакомиться с человеком, который не превратится в зомби после укуса.

> > И гены которого спасут Человечество от очередной напасти.
>
> Фактически, ты предлагаешь заразить всё человечество в надежде, что кто-нибудь выживет. Проблема в том, что цивилизация при этом будет гарантированно уничтожена. Меня такой исход совершенно не устраивает. Считаю, что лучше установить возбудителя и подготовить вакцину в лаборатории, чем моментально переводить в разряд лабораторных животных всё человечество.

Я не это сказал. Речь шла только о тех кого укусили.
Я только за установление возбудителя и подготовки вакцин в лабораториях.
А заражать Человечество - это неправильно. Нас тогда перебьет простая малярия. Это будет апокалипсис.
#73 | 19:39 30.09.2014 | Кому: человечек Серый
> думаю, что лучше было бы не сейчас говорить об истории вакцинации,

Было бы просто замечательно, если бы люди внимательно и целиком читали то, что им пишут и говорят, а не выхватывали отдельные слова.

> а сразу сказать, что это адаптация способа вакцинации.


К чему адаптация? Ты о чём? Вакцина́ция — введение антигенного материала с целью вызвать иммунитет к болезни (w:). Согласно этому определению, что ты будешь вводить, хоть живую культуру возбудителя, значения не имеет. Введение есть введение. Конечно, шансы получить труп вместо живого пациента выше при вакцинации живым возбудителем, вместо ослабленного, но сама процедура будет называться вакцинацией в любом случае.

> > Если паразит меня не убивает, это не значит, что с паразитами можно мириться. Хороший паразит - исключительно мёртвый паразит.

>
> Специалисты уже готовы поспорить с тобой прямо сейчас, а при накоплении знаний твоя точка зрения будет еще более неубедительной.
>[censored] и где-то до 15:20 хотя бы.
>

Я посмотрел фильм до конца и понял только, что, если паразит меня не убивает, он существенно ограничивает мои возможности. Например, неизвестный червь, вызывающий, предположительно, диабет второго типа, или паразит, вызывающий слоновость, или токсоплазма, делающая из людей расслабленных жизнерадостных пофигистов. Поэтому мнения я своего совершенно не изменил. Тело - моё. Делить его с какими-то паразитами, тормозящими моё развитие, изменяющими моё сознание и ухудшающими мою жизнь я совершенно не намерен. Симбионтов и т.н. облигатных паразитов это не касается. А про малярию в этом фильме вообще сказано, что это самый опасный паразит. И серповидноклеточная анемия - слишком жестокая плата за возможность убивать этого паразита своим телом.

> Я не это сказал. Речь шла только о тех кого укусили.


Избегать надо укусов. А для этого в условиях тотального БП, вызванного ЗА, гораздо более эффективной стратегией будет прострелить себе голову после укуса, нежели лично поучаствовать в распространении заразы и посадить человечеству на шею ещё одного паразита, я считаю.

> А заражать Человечество - это неправильно. Нас тогда перебьет простая малярия. Это будет апокалипсис.


Вот-вот. Я тут, в плане общения с тобой, почитал статью про чёрную оспу. Вот где был "апокалипсис каждый день", но его победили! И вовсе не потому, что оспа расползлась из Африки по всему миру, а потому что в Европе обратили внимание на коровью оспу, переболев которой человек получал иммунитет от чёрной, и сделали вакцину.
#74 | 21:28 30.09.2014 | Кому: dse
> > думаю, что лучше было бы не сейчас говорить об истории вакцинации,
>
> Было бы просто замечательно, если бы люди внимательно и целиком читали то, что им пишут и говорят, а не выхватывали отдельные слова.

... и помнили, что истина в ушах слышащего

> > а сразу сказать, что это адаптация способа вакцинации.

>
> К чему адаптация? Ты о чём? Вакцина́ция — введение антигенного материала с целью вызвать иммунитет к болезни (w:). Согласно этому определению, что ты будешь вводить, хоть живую культуру возбудителя, значения не имеет. Введение есть введение. Конечно, шансы получить труп вместо живого пациента выше при вакцинации живым возбудителем, вместо ослабленного, но сама процедура будет называться вакцинацией в любом случае.

В определении продолжение есть.
Антигенным материалом могут служить: живые, но ослабленные штаммы микробов; убитые (инактивированные) микробы; очищенный материал, такой как белки? микроорганизмов; существуют также синтетические вакцины. Неослабленные штаммы микробов - это не вакцинация, это убийство. Некорректно говорить, что: "Согласно этому определению, что ты будешь вводить, хоть живую культуру возбудителя, значения не имеет. Введение есть введение."
Не будет называться вакцинацией, потому как неослабленные штаммы микробов не являются антигенным материалом.

> > > Если паразит меня не убивает, это не значит, что с паразитами можно мириться. Хороший паразит - исключительно мёртвый паразит.

> >
> > Специалисты уже готовы поспорить с тобой прямо сейчас, а при накоплении знаний твоя точка зрения будет еще более неубедительной.
> >[censored] и где-то до 15:20 хотя бы.
> >
>
> Я посмотрел фильм до конца и понял только, что, если паразит меня не убивает, он существенно ограничивает мои возможности. Например, неизвестный червь, вызывающий, предположительно, диабет второго типа, или паразит, вызывающий слоновость, или токсоплазма, делающая из людей расслабленных жизнерадостных пофигистов. Поэтому мнения я своего совершенно не изменил. Тело - моё. Делить его с какими-то паразитами, тормозящими моё развитие, изменяющими моё сознание и ухудшающими мою жизнь я совершенно не намерен. Симбионтов и т.н. облигатных паразитов это не касается. А про малярию в этом фильме вообще сказано, что это самый опасный паразит. И серповидноклеточная анемия - слишком жестокая плата за возможность убивать этого паразита своим телом.

Не услышал про власоглава, хотя именно про этого паразита шла речь в указанном временном промежутке. Какие возможности ограничивает?
Тормозит развитие? Сознание изменяет? Жизнь ухудшает? Несколько сотен людей предпочли паразита, а не таблетках/гормонах сидеть с непредсказуемым финалом.
Серповидноклеточная анемия - выход для тех кто живет в тех краях. Малярию в себя никто не приглашает.

Словом, тем хуже для фактов?

> > Я не это сказал. Речь шла только о тех кого укусили.

>
> Избегать надо укусов. А для этого в условиях тотального БП, вызванного ЗА, гораздо более эффективной стратегией будет прострелить себе голову после укуса, нежели лично поучаствовать в распространении заразы и посадить человечеству на шею ещё одного паразита, я считаю.

Я считаю что надо дать шанс. Лечение все равно простое. Свинца много.
#75 | 08:54 01.10.2014 | Кому: человечек Серый
> и помнили, что истина в ушах слышащего

Я свои слова ни от чьих ушей не скрываю. Кто-то их понимает сразу, кто-то - нет. Нет в этом ничего страшного или неестественного. Тем, кто не понимает сразу, я свою мысль пытаюсь донести в развёрнутом виде. Но сразу догадаться, кто поймёт, а кто - нет, я не могу.

> В определении продолжение есть.


Я читал, да.

> Антигенным материалом могут служить: живые, но ослабленные штаммы микробов; убитые (инактивированные) микробы; очищенный материал, такой как белки? микроорганизмов; существуют также синтетические вакцины. Неослабленные штаммы микробов - это не вакцинация, это убийство.


Иногда имеет смысл вводить живого возбудителя. Только в википедии об этом не пишут. Там много чего не пишут, чтобы некоторые не отпиливали друг другу ноги.

Вакцинация живым возбудителем может применяться в следующих случаях.

1. когда вакцину изготовить невозможно,
2. в случае нехватки фабричной вакцины и/или времени на её получение,
3. когда нет другого выхода для прекращения эпидемии.

Само собой, делается это при условии, что смертность от болезни, вызванной живым возбудителем, можно существенно понизить при должном медицинском уходе, и привитый пациент будет переносить заболевание под наблюдением врача, который обеспечит ему этот уход. Расчёт состоит в том, что а) вероятность пережить контролируемое заражение под присмотром врача у пациента существенно выше, чем неизвестно где и неизвестно когда, б) пациент не будет заражать кого попало.

Данный способ, как правило, применяется для борьбы с эпидемиями, вызванными новым, неизвестным возбудителем.

> Не услышал про власоглава, хотя именно про этого паразита шла речь в указанном временном промежутке.


Услышал. Для данной категории пациентов с генетическим дефектом иммунной системы - это облигатный паразит, а может, симбионт. Большинство совершенно нормально живут без этого власоглава.

> Серповидноклеточная анемия - выход для тех кто живет в тех краях. Малярию в себя никто не приглашает.


Нафиг такой способ. Если я правильно понимаю генетику, при таком способе одна четверть детей должна подыхать от этой анемии, получив два дефектных гена, вторая - от малярии, получив два нормальных. И только половина, получив оба гена, нормальный и дефектный, должна выжить.

> Я считаю что надо дать шанс. Лечение все равно простое. Свинца много.


См. выше про вакцинацию живым возбудителем.
#76 | 12:48 01.10.2014 | Кому: dse
> > и помнили, что истина в ушах слышащего
>
> Я свои слова ни от чьих ушей не скрываю. Кто-то их понимает сразу, кто-то - нет. Нет в этом ничего страшного или неестественного. Тем, кто не понимает сразу, я свою мысль пытаюсь донести в развёрнутом виде. Но сразу догадаться, кто поймёт, а кто - нет, я не могу.

Зато можешь поставить себя на место другого человека.

> > Антигенным материалом могут служить: живые, но ослабленные штаммы микробов; убитые (инактивированные) микробы; очищенный материал, такой как белки? микроорганизмов; существуют также синтетические вакцины. Неослабленные штаммы микробов - это не вакцинация, это убийство.

>
> Иногда имеет смысл вводить живого возбудителя. Только в википедии об этом не пишут. Там много чего не пишут, чтобы некоторые не отпиливали друг другу ноги.

> Вакцинация живым возбудителем может применяться в следующих случаях.

>
> 1. когда вакцину изготовить невозможно,
> 2. в случае нехватки фабричной вакцины и/или времени на её получение,
> 3. когда нет другого выхода для прекращения эпидемии.
>
> Само собой, делается это при условии, что смертность от болезни, вызванной живым возбудителем, можно существенно понизить при должном медицинском уходе, и привитый пациент будет переносить заболевание под наблюдением врача, который обеспечит ему этот уход. Расчёт состоит в том, что а) вероятность пережить контролируемое заражение под присмотром врача у пациента существенно выше, чем неизвестно где и неизвестно когда, б) пациент не будет заражать кого попало.
>
> Данный способ, как правило, применяется для борьбы с эпидемиями, вызванными новым, неизвестным возбудителем.

А где об этом пишут и все еще называют вакцинацией?

> > Не услышал про власоглава, хотя именно про этого паразита шла речь в указанном временном промежутке.

>
> Услышал. Для данной категории пациентов с генетическим дефектом иммунной системы - это облигатный паразит, а может, симбионт. Большинство совершенно нормально живут без этого власоглава.

Я не услышал. Для объективной картины также не хватало комментария к выводу, что полезных паразитов нужно оставлять.

> > Серповидноклеточная анемия - выход для тех кто живет в тех краях. Малярию в себя никто не приглашает.

>
> Нафиг такой способ. Если я правильно понимаю генетику, при таком способе одна четверть детей должна подыхать от этой анемии, получив два дефектных гена, вторая - от малярии, получив два нормальных. И только половина, получив оба гена, нормальный и дефектный, должна выжить.

Я уже не помню что проходили на биологии про генетику, поэтому не скажу ничего.
Это вообще способ жить в тех местах. Что предложишь - вообще всем людям покинуть места, где водится малярия или каждый раз проходить курс лечения при подозрении на малярию?

> > Я считаю что надо дать шанс. Лечение все равно простое. Свинца много.

>
> См. выше про вакцинацию живым возбудителем.

Описанный выше способ контролируемого заражения применяться может только против живых организмов - вирусов/бактерий.
В случае с зомби - не обратиться - это сродни чуду.
#77 | 17:31 01.10.2014 | Кому: человечек Серый
> Зато можешь поставить себя на место другого человека.

Поверь, в данном случае это для меня практически невозможно. Проще сказать, удостовериться, что не дошло, и повторить развёрнуто.

> А где об этом пишут и все еще называют вакцинацией?


Сейчас - нигде. Это всё осталось в истории. Например, в истории вакцинации от чёрной оспы. И тогда это называлось вакцинацией. И будет называться вакцинацией, если система здравоохранения рухнет, как, например, на Украине, где уже должны были закончиться фабрично изготовленные вакцины. Если после этого кто-нибудь там чихнёт Variola major (смертность до 90%), 3,14здец будет не хуже Эболы :(

> Я не услышал. Для объективной картины также не хватало комментария к выводу, что полезных паразитов нужно оставлять.


Услышь меня :) Полезный паразит - это симбионт. По определению, паразит - это только тот, кто жрёт организм хозяина, но ничего не даёт взамен. Про симбионтов я уже написал, что моё правило их не касается.

Что касается конкретно кишечных паразитов, после удаления которых у людей начинается аутоиммунное заболевание, есть мнение, что сбитые настройки иммунитета возникли у человека в силу коэволюции вместе с этими паразитами. Грубо говоря, в результате естественного отбора под действием паразитов, учившихся выключать иммунный ответ организма человека, стали выживать люди с отказавшим механизмом остановки иммунного ответа на действия паразита.

Более того, известны паразиты, использующие крайне изощрённый и садистский механизм, предотвращающий их изгнание из организма. Такие паразиты, попадая в организм жертвы, вырабатывают два вещества: яд и противоядие, причём яд представляет собой стабильное долгоживущее химическое соединение, а противоядие - нестабильное, короткоживущее. То есть, если такого паразита убить, хозяин очень быстро умирает. Значит ли это, что от такого паразита вообще не следует лечить? Нет, не значит. Это значит, что такого паразита следует изучать до тех пор, пока не будет создано противоядие, которое нужно будет вводить хозяину после излечения от паразита.

> Я уже не помню что проходили на биологии про генетику, поэтому не скажу ничего.


Я тоже не генетик. Помню я только такую картинку:
Папа  A  A  a  a
Мама  A  a  A  a
Дети  AA Aa aA aa

Здесь
A - доминантный ген, кодирующий правильный гемоглобин, хорошо переносящий кислород, который, тем не менее, радостно жрёт малярийный плазмодий
a - рецессивный ген, кодирующий неправильный гемоглобин, убивающий малярийного плазмодия, но не способный переносить кислород

Два гена дают 4 комбинации. При прочих равных каждая комбинация выпадает в 25% случаев. Если до этого треда доберётся знающий человек, пусть меня поправит, если я напутал :)

> Что предложишь - вообще всем людям покинуть места, где водится малярия


Зачем? Достаточно истребить разносчиков малярийного плазмодия - малярийного комара, либо генетически модифицировать его так, чтобы малярийный плазмодий, например, вызывал его гибель. Я всего лишь гуманист, судьба подсемейства Anopheles меня совершенно не интересует.

> или каждый раз проходить курс лечения при подозрении на малярию?


Совершенно верно, именно так и происходит лечение малярии и прочих внутриклеточных паразитов, плохо поддающихся иммунитету. В том же фильме этот вопрос полностью раскрыт.
#78 | 23:33 01.10.2014 | Кому: dse
> > Зато можешь поставить себя на место другого человека.
>
> Поверь, в данном случае это для меня практически невозможно. Проще сказать, удостовериться, что не дошло, и повторить развёрнуто.

Речь шла о том, чтобы ставить себя на место адресата сообщения.

> > А где об этом пишут и все еще называют вакцинацией?

>
> Сейчас - нигде. Это всё осталось в истории. Например, в истории вакцинации от чёрной оспы. И тогда это называлось вакцинацией. И будет называться вакцинацией, если система здравоохранения рухнет, как, например, на Украине, где уже должны были закончиться фабрично изготовленные вакцины. Если после этого кто-нибудь там чихнёт Variola major (смертность до 90%), 3,14здец будет не хуже Эболы :(

Сейчас вакцинацией называется определенный комплекс мер. В указанном примере вкалывают не вакцину. Вакциной будет, если ослабленные штаммы микробов колоть.

> > Я не услышал. Для объективной картины также не хватало комментария к выводу, что полезных паразитов нужно оставлять.

>
> Услышь меня :) Полезный паразит - это симбионт. По определению, паразит - это только тот, кто жрёт организм хозяина, но ничего не даёт взамен. Про симбионтов я уже написал, что моё правило их не касается.

Как я тебя могу услышать, когда этот червь паразит? От него просто пользы больше, чем вреда. Но вред он наносит тоже.

Вот определение: Симбио́з (греч. συμ-βίωσις — «совместная жизнь» от συμ- — «совместно» и βίος — «жизнь») — форма взаимоотношений, при которой оба партнёра или один из них извлекает пользу из другого.

В природе встречается широкий спектр примеров взаимовыгодного симбиоза (мутуализм). От желудочных и кишечных бактерий, без которых было бы невозможно пищеварение, до растений (примером служат орхидеи, чью пыльцу может распространять только один , определённый вид насекомых). Такие отношения успешны всегда, когда они увеличивают шансы обоих партнёров на выживание. Осуществляемые в ходе симбиоза действия или производимые вещества являются для партнёров существенными и незаменимыми. В обобщённом понимании такой симбиоз — промежуточное звено между взаимодействием и слиянием.

В более широком научном понимании симбиоз — это любая форма взаимодействия между организмами разных видов, в том числе паразитизм (отношения, выгодные одному, но вредные другому симбионту).


Ну тогда нет никаких паразитов. Это все симбиоз!

> Что касается конкретно кишечных паразитов, после удаления которых у людей начинается аутоиммунное заболевание, есть мнение, что сбитые настройки иммунитета возникли у человека в силу коэволюции вместе с этими паразитами. Грубо говоря, в результате естественного отбора под действием паразитов, учившихся выключать иммунный ответ организма человека, стали выживать люди с отказавшим механизмом остановки иммунного ответа на действия паразита.

>
> Более того, известны паразиты, использующие крайне изощрённый и садистский механизм, предотвращающий их изгнание из организма. Такие паразиты, попадая в организм жертвы, вырабатывают два вещества: яд и противоядие, причём яд представляет собой стабильное долгоживущее химическое соединение, а противоядие - нестабильное, короткоживущее. То есть, если такого паразита убить, хозяин очень быстро умирает. Значит ли это, что от такого паразита вообще не следует лечить? Нет, не значит. Это значит, что такого паразита следует изучать до тех пор, пока не будет создано противоядие, которое нужно будет вводить хозяину после излечения от паразита.


Не раскрыта тема поведения противоядия, когда яд оно забороло и теперь живет счастливое в теле человека. Или противоядие еще и нейтрализовать надо?
А повторное заражение паразитом?
Не относится ли это к категории "Овчинка выделки не стоит", пока не доберемся до далекого и невыносимо прекрасного будущего? Возможно что с наноботами.

> > Я уже не помню что проходили на биологии про генетику, поэтому не скажу ничего.

>
> Я тоже не генетик. Помню я только такую картинку:
>
> Папа A A a a
> Мама A a A a
> Дети AA Aa aA aa
>
>
> Здесь
> A - доминантный ген, кодирующий правильный гемоглобин, хорошо переносящий кислород, который, тем не менее, радостно жрёт малярийный плазмодий
> a - рецессивный ген, кодирующий неправильный гемоглобин, убивающий малярийного плазмодия, но не способный переносить кислород
>
> Два гена дают 4 комбинации. При прочих равных каждая комбинация выпадает в 25% случаев. Если до этого треда доберётся знающий человек, пусть меня поправит, если я напутал :)

Мне даже смотреть на это больно. Звучит как мертвый язык. Разноцветных гипотетических кроликов на уроках получали, помню.
Насколько эта схема адекватно отражает жизнь около районов с малярии я не знаю.

> > Что предложишь - вообще всем людям покинуть места, где водится малярия

>
> Зачем? Достаточно истребить разносчиков малярийного плазмодия - малярийного комара, либо генетически модифицировать его так, чтобы малярийный плазмодий, например, вызывал его гибель. Я всего лишь гуманист, судьба подсемейства Anopheles меня совершенно не интересует.

Не возражаю. Только речь идет снова о далеком и невыносимо прекрасном будущем?

> > или каждый раз проходить курс лечения при подозрении на малярию?

>
> Совершенно верно, именно так и происходит лечение малярии и прочих внутриклеточных паразитов, плохо поддающихся иммунитету. В том же фильме этот вопрос полностью раскрыт.

Наверно как-то мимо сознания проскочило.
#79 | 06:22 02.10.2014 | Кому: человечек Серый
> Речь шла о том, чтобы ставить себя на место адресата сообщения.

Не надо надеяться на то, что кто-то будет ставить себя на место абсолютно неизвестного ему адресата сообщения.

> Не раскрыта тема поведения противоядия


Читай внимательно, что я тебе пишу. Противоядие быстро разлагается, в отличие от яда. Ну и поведения химические соединения не имеют, только свойства. Потому как неживые.

> А повторное заражение паразитом?


Повторное лечение.

> Не возражаю. Только речь идет снова о далеком и невыносимо прекрасном будущем?


С чего бы это? Уничтожение комара - вполне решаемая задача. В челях уничтожения малярийного комара в ареалах его обитания в СССР просто осушались болота. PROFIT!

> Наверно как-то мимо сознания проскочило.


Как и то, что я пишу :)

Я так понимаю, тебе хорошо долговые расписки на твоё имя подсовывать. Ты их, небось, будешь подписывать не читая, или читая, но не вникая! А потом будешь пытаться доказать в суде, что заимодатель не поставил себя на твоё место, когда составлял для тебя расписку. Использовал, гад, сложносочинённые и сложноподчинённые предложения, полностью скрыв от тебя смысл документа :)
#80 | 11:09 02.10.2014 | Кому: dse
> > Речь шла о том, чтобы ставить себя на место адресата сообщения.
>
> Не надо надеяться на то, что кто-то будет ставить себя на место абсолютно неизвестного ему адресата сообщения.

Яснопонятно.

> > Не раскрыта тема поведения противоядия

>
> Читай внимательно, что я тебе пишу. Противоядие быстро разлагается, в отличие от яда. Ну и поведения химические соединения не имеют, только свойства. Потому как неживые.

Читай внимательно что ты мне пишешь. Ты мне пишешь про естественное противоядие. Я спрашиваю про синтезированное противоядие. Оно должно быть сделано с какой-то целью - например продолжительная защита? Или просто будет скопировано с естественного и просто разложится?
Почему ты не пишешь, например: "Я думаю, что должно разлагаться". И можно не говорить ни про какое поведение.
Почему ты мне пишешь: "Читай внимательно, что я тебе пишу. Противоядие быстро разлагается, в отличие от яда..." У тебя есть много шуток для меня? И тебе нравится идея, что ты все правильно и безошибочно делаешь? И можно посмеяться? (Окончание мысли в конце сообщения).

Понятно, что химическое соединение неживое и вести себя как живое не может. Эта метафора была. Люди иногда их делают. Мне нельзя было так писать?
>
> > Не возражаю. Только речь идет снова о далеком и невыносимо прекрасном будущем?
>
> С чего бы это? Уничтожение комара - вполне решаемая задача. В челях уничтожения малярийного комара в ареалах его обитания в СССР просто осушались болота. PROFIT!

В Википедии вот что пишут:

Маляри́йные комары́, или ано́фелесы (лат. Anopheles, от др.-греч. ἀνωφελής — никчемный, вредный) — род двукрылых насекомых, многие виды которого являются переносчиками паразитов человека — малярийных плазмодиев (около 10 видов, из которых наиболее распространены Plasmodium malariae, Plasmodium falciparum, Plasmodium ovale и Plasmodium vivax). Anopheles вместе с родами Bironella и Chagasia составляют подсемейство Anophelinae[1].

Распространены широко на всех континентах, кроме Антарктиды[2]. Отсутствуют в пустынных областях и на крайнем севере (крайняя северная точка ареала — юг Карелии). В мировой фауне более 440 видов[2][3], в России и сопредельных странах — 10 видов. В России обитают в Европейской части и Западной Сибири. Не живут в Восточной Сибири, где зимы являются слишком суровыми для них.


Значит просто уничтожить ареалы обитания?

> > Наверно как-то мимо сознания проскочило.

>
> Как и то, что я пишу :)
>
> Я так понимаю, тебе хорошо долговые расписки на твоё имя подсовывать. Ты их, небось, будешь подписывать не читая, или читая, но не вникая! А потом будешь пытаться доказать в суде, что заимодатель не поставил себя на твоё место, когда составлял для тебя расписку. Использовал, гад, сложносочинённые и сложноподчинённые предложения, полностью скрыв от тебя смысл документа :)

Каждый человек может ошибаться. Каждый. Не понимаю причину твоего веселья.
Мне что ли глаза поднять вверх и перечислить места где ты ошибаешься, где ты ведешь себя невежливо, где ты предпочитаешь молчать и не развивать тему, где я высказал какую-то мысль и т.д.?
Ты думаешь все еще будешь смеяться, а не грустить?
Я начну с момента, когда я разместил шутку-юмора в 25 сообщении. Дальше я просто отыграл роль адвоката дьявола. Мне продолжать?
#81 | 13:59 02.10.2014 | Кому: человечек Серый
> Читай внимательно что ты мне пишешь. Ты мне пишешь про естественное противоядие. Я спрашиваю про синтезированное противоядие. Оно должно быть сделано с какой-то целью - например продолжительная защита?

Нет. Лично я считаю нецелесообразным пользоваться на этапе исследования чем-то иным, кроме полного аналога естественного противоядия, потому как противоядие имеет другие свойства и свои собственные побочные эффекты, которые могут исказить картину.

> Или просто будет скопировано с естественного и просто разложится?


Да. Я, просто, имел в виду, что без противоядия трогать такого паразита ни в коем случае нельзя. Но это отнюдь не значит, что следует вообще отказаться от планов по его уничтожению.

> Почему ты не пишешь, например: "Я думаю, что должно разлагаться"


Основания следующие.

1. В статье или книге, из которого я почерпнул описание схемы с ядом и противоядием, указано, что естественное противоядие разлагается существенно быстрее яда. В этом состоит способ паразита обезопасить себя от уничтожения организмом хозяина.
2. По моему мнению, для борьбы с ядом следует использовать полный синтетический аналог естественного противоядия, который должен вести себя идентично, то есть, разлагаться в организме с той же скоростью.

> Значит просто уничтожить ареалы обитания?


Да, был такой проект. Знаю об этом из третьих рук. Болота вокруг Москвы, например, осушали. И не только с целью добычи торфа. Сведений о текущем состоянии проекта не имею.

> где ты предпочитаешь молчать и не развивать тему


Если я молчу и не развиваю тему, мне, скорее всего, просто нечего по этой теме сказать, нечего возразить, или я вообще её не понял в силу врождённой тупости :) Хочешь добиться от меня ответа, прямо ткни меня носом в эту тему и напиши, что тебе хотелось бы знать моё мнение. Я постараюсь упорядочить свои мысли и ответить.

> Каждый человек может ошибаться. Каждый.


Согласен. Все ошибаются. Я тоже ошибаюсь. Меня не это развеселило.

> Не понимаю причину твоего веселья.


Меня до глубины души развеселило твоё мнение о необходимости поставить себя на место другого человека, с которым я всего лишь обменялся парой сообщений.

Как? Ну откуда я мог знать, что ты пропустишь слово "способ" и заостришь своё внимание только на слове "вакцинация", вместо всего словосочетания "способ вакцинации"? Хочешь сказать, что я должен был написать вместо этого "способ введения антигенов"?

> Мне продолжать?


Да не, не надо.
#82 | 02:22 03.10.2014 | Кому: dse
> > Читай внимательно что ты мне пишешь. Ты мне пишешь про естественное противоядие. Я спрашиваю про синтезированное противоядие. Оно должно быть сделано с какой-то целью - например продолжительная защита?
>
> Нет. Лично я считаю нецелесообразным пользоваться на этапе исследования чем-то иным, кроме полного аналога естественного противоядия, потому как противоядие имеет другие свойства и свои собственные побочные эффекты, которые могут исказить картину.

Понятно.

> > Или просто будет скопировано с естественного и просто разложится?

>
> Да. Я, просто, имел в виду, что без противоядия трогать такого паразита ни в коем случае нельзя. Но это отнюдь не значит, что следует вообще отказаться от планов по его уничтожению.

Я далёк от всего этого, поэтому слушаю. Трудно понять зачем трогать то, что и так работает, если от этого не умирают.
Но если специалисты легко уничтожат, не создав новой проблемы, то я не против.
Мысль из ролика, о том что слишком успешная борьба с паразитами привела к тому что больше людей болеют аллергией, как-то беспокоит.
Не хотелось бы чтобы еще какой-то косяк допустили. Худой мир лучше доброй ссоры.

> > Почему ты не пишешь, например: "Я думаю, что должно разлагаться"

>
> Основания следующие.
>
> 1. В статье или книге, из которого я почерпнул описание схемы с ядом и противоядием, указано, что естественное противоядие разлагается существенно быстрее яда. В этом состоит способ паразита обезопасить себя от уничтожения организмом хозяина.
> 2. По моему мнению, для борьбы с ядом следует использовать полный синтетический аналог естественного противоядия, который должен вести себя идентично, то есть, разлагаться в организме с той же скоростью.

Ясно, спасибо.

> > Значит просто уничтожить ареалы обитания?

>
> Да, был такой проект. Знаю об этом из третьих рук. Болота вокруг Москвы, например, осушали. И не только с целью добычи торфа. Сведений о текущем состоянии проекта не имею.

Это понятно, но больше 2 млрд. чел. живут там же где и проживает малярийный комар. Не верю я в то что будет легко будет порешать вопрос с комаром, а самое главное - с самими паразитами.

> > где ты предпочитаешь молчать и не развивать тему

>
> Если я молчу и не развиваю тему, мне, скорее всего, просто нечего по этой теме сказать, нечего возразить, или я вообще её не понял в силу врождённой тупости :) Хочешь добиться от меня ответа, прямо ткни меня носом в эту тему и напиши, что тебе хотелось бы знать моё мнение. Я постараюсь упорядочить свои мысли и ответить.

Я вообще хотел бы беззлобно посмеяться, м.б. несколько мозг напрячь в играх разума, или узнать что-то новое.
Возможностей для срача я не ищу. Победа в споре не интересует. Интересует, чтобы у меня была адекватная картина мира. Ну и, по возможности, у других людей.
Поэтому я спокойно относился и отношусь к тому что ты какие-то моменты предпочитаешь не развивать. Потом м.б. на доусге подумаешь или не подумаешь, как угодно.

> > Каждый человек может ошибаться. Каждый.

>
> Согласен. Все ошибаются. Я тоже ошибаюсь. Меня не это развеселило.
>
> > Не понимаю причину твоего веселья.
>
> Меня до глубины души развеселило твоё мнение о необходимости поставить себя на место другого человека, с которым я всего лишь обменялся парой сообщений.

Лично я так и стараюсь делать.
Любой приказ, который может быть неправильно понят, понимается неправильно. (с)
На мой взгляд оптимально - это делать так, чтобы потом не переделывать.

> Как? Ну откуда я мог знать, что ты пропустишь слово "способ" и заостришь своё внимание только на слове "вакцинация", вместо всего словосочетания "способ вакцинации"? Хочешь сказать, что я должен был написать вместо этого "способ введения антигенов"?


Ну тут я больше тебя не понял, чем ты написал что-то не так как надо.
Я бы так и написал, что это как бы повторение способа вакцинации. И только потом спросил - знакома ли история вакцинации.
Люди используют стереотипы, так проще. Стереотип начинает действовать до того как включается разум. Наверно так и произошло.
#83 | 15:01 03.10.2014 | Кому: человечек Серый
> Мысль из ролика, о том что слишком успешная борьба с паразитами привела к тому что больше людей болеют аллергией, как-то беспокоит.

Не то что бы борьба была "слишком" успешной. По моему, нельзя сказать, что медики перегнули палку в борьбе с паразитами. Я бы так сформулировал, что медики не до конца исследовали побочные явления уничтожения различных видов микроорганизмов.

> Трудно понять зачем трогать то, что и так работает, если от этого не умирают.


Работать-то оно работает, только до конца непонятно, что делает, да и неприятные ощущения доставляет :) А вдруг, это кандалы на ногах челевечества, не дающее раскрыться его сверхспособностям? ;)

> Это понятно, но больше 2 млрд. чел. живут там же где и проживает малярийный комар.


Малярия этих людей мало волнует. Они с ней смирились и у них полно других забот.

> Любой приказ, который может быть неправильно понят, понимается неправильно. (с)


Совершенно верно. И в армии, например, это хорошо знают. Именно поэтому начальник, когда отдаёт приказ, не пытается встать на место подчинённого, а просто уточняет, не возникли ли у того вопросы по сути приказа. На истину не претендую, просто изложил результат своих наблюдений за военными :)
#84 | 07:04 04.10.2014 | Кому: dse
> > Мысль из ролика, о том что слишком успешная борьба с паразитами привела к тому что больше людей болеют аллергией, как-то беспокоит.
>
> Не то что бы борьба была "слишком" успешной. По моему, нельзя сказать, что медики перегнули палку в борьбе с паразитами. Я бы так сформулировал, что медики не до конца исследовали побочные явления уничтожения различных видов микроорганизмов.

Ну да. Не до конца исследовали и перегнули палку :)

> > Трудно понять зачем трогать то, что и так работает, если от этого не умирают.

>
> Работать-то оно работает, только до конца непонятно, что делает, да и неприятные ощущения доставляет :) А вдруг, это кандалы на ногах челевечества, не дающее раскрыться его сверхспособностям? ;)

Гы)

> > Это понятно, но больше 2 млрд. чел. живут там же где и проживает малярийный комар.

>
> Малярия этих людей мало волнует. Они с ней смирились и у них полно других забот.

Ну м.б. малярия и не первоочередная забота, пока в мире рулит США, но 3 млн. смертей от малярии - тоже не подарок (из того же фильма).

> > Любой приказ, который может быть неправильно понят, понимается неправильно. (с)

>
> Совершенно верно. И в армии, например, это хорошо знают. Именно поэтому начальник, когда отдаёт приказ, не пытается встать на место подчинённого, а просто уточняет, не возникли ли у того вопросы по сути приказа. На истину не претендую, просто изложил результат своих наблюдений за военными :)

Это да. Но порядок не только в Армии нужен. Из Мерфологии взята цитата.

Зы. Читаю[censored]
Вроде и не нужно для общего развития, а как-то интересно. Затягивает.
#85 | 18:12 04.10.2014 | Кому: человечек Серый
> Зы. Читаю Общий пост по "Чужим"
> Вроде и не нужно для общего развития, а как-то интересно. Затягивает.

Пост видел, но не читал. К "Чужим" равнодушен, потому как страхоужасы вообще мне не нравятся. Но за приглашение - спасибо!
#86 | 21:15 04.10.2014 | Кому: dse
Это не приглашение, так наводка). Я сам не фанат "Чужих", первую часть еще на видео смотрел. Еще в Советском союзе. И больше не пересматривал.
Полет фантазии. Как меняются идеи. Скандалы-интриги-расследования. Интересно, да.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.