> Все принятие решения РФ до 2 го майдана были сугубо Экономические типа Пряника и Кнута.
> И накачки искуственного гос.образование, чтобы не было ситуации как сейчас.
Несогласен. ПР и Янукович - фактически московский проект, по крайней мере с 2006 года у РФ была реальная возможность влиять на развитие ситуации в Украине и корректировать ее в нужном для себя направлении. Разве нет? Тем не менее, именно в этот период Наливайченко разворачивает оглобли в сторону ЦРУ, а в стране формируется сеть лагерей по подготовке боевиков. Наивно полагать, что Москве не были известны масштабы и цели этих мероприятий, верно?
> Если вступить в ЕС и НАТО, то да. Это обязательный пункт.
Но ведь это маловероятно, ты так не считаешь?
> Если просто защититься от экспансии из за неимения собственного ресурса РФ может это провести за счёт граждан Украины ориентированных на РФ, что собственно щас успешно и цинично делает
Ну что, пора отдавать должок тем, кто тихо наблюдал из Харькова (и других городов Юго-востока) за трагедией на Донбассе и не открывал второй фронт. Фашисты теперь его истребуют и в полном объёме.
К сожалению, эта бессмысленная война будет идти ещё очень долго и затронет каждый уголок Украины. И чем быстрее это поймут люди, тем лучше для них.
> Идите нахер, хлопцы. А со своими проблемами мы уж как-нибудь справимся. Правда, уж извините, учась на вашем богатейшем опыте - как не надо делать.
Это эмоции. Но они обоснованны (сам иногда так думаешь, глядя на творящийся хтонический писец).
Однако никуда мы не денемся и остаётся только вместе отбиваться от фашистов, по-одиночке нас перебьют. На то у США и расчет. Сначала хаос на Украине, потом - Белоруссия, а затем уже и Россия на очереди.
Но, согласен, тому же Харькову желательно было начать шевелиться ещё в январе. А потом не наблюдать четыре месяца спокойно на то, как бомбят Донецк и Луганск, а самим наконец понять, что следующие в списке именно они. А теперь война переместится в Харьков.
> Но, согласен, тому же Харькову желательно было начать шевелиться ещё в январе. А потом не наблюдать четыре месяца спокойно
Ну, справедливости ради, в январе многие верили еще в "хитрый план" Януковича. Тогда ж никто не знал, что будет. А оказалось, что вот именно сейчас не получится "одной и той же жопой сидеть в двух встречных поездах".
Бля, ты вообще принципиально не отвечаешь на поставленные вопроосы?
> Пишешь гадости, а потом просишь тебе не писать - это, видимо, от острого воспаления мозговой деятельности.
Где я написал тебе гадости?
> Коротко для дураков - ты не привел ни одной дословной цитаты, где я бы что-то требовал, только писал гадости и вилял жопой.
>
> Так что ты брехло.
А ты пустозвон.
>При том, что если Россия считает себя крупным геополитическим игроком - она [должна] следить за вектором своих интересов.
Давай верти жопой.
> Я как я - прошу предоставить подтверждения твоим утверждениям относительно меня.
>
> Ты этого сделать не можешь, а только врешь и крутишь жопой, пытаясь обвинить в этом меня - что характерно для определнной прослойки общества.
Я тебе привел пример, что не всегда человек, назовет говно говном, но при этом он будет подводить к выводу, что перед тобой все равно лежит говно. Ты крутишь жопой, и начинаешь отнекиваться, ответь на вопросы, чтоб прояснить твою позицию.
> Предоставь цитаты где я что-то требовал от России или обьясни - зачем ты врал?
>
> А потом мы поговорим о твоих вопросах.
Короч ответить не можешь, и начинаешь крутить жопой. Ты пустозвон, сказал бы прямо, что именно ты имел ввиду, и почему тебя не правильно поняли, но ты не из таких. Короч, моя просьба остается в силе.
С тобой все время так, ты выскажешься, подведешь к определенным выводам, а потом выясняется, что ты не это имел ввиду. На уточняющие вопросы уже не то ли не хочешь, то ли не можешь ответит. Да и оскорбления от тебя практически сразу летят.
Тебе надо выяснить кто при делах? Хохлы избирали президентом пророссийского кандидата. Во всяком случае на словах пророссийского. Вы избирали антироссийского ЕБНа. На эту тему собачиться можно до бесконечности. И слать нас нахер. А придет время (оно уже подползает), когда слать нахер будет уже некого.
> Но, согласен, тому же Харькову желательно было начать шевелиться ещё в январе. А потом не наблюдать четыре месяца спокойно на то, как бомбят Донецк и Луганск, а самим наконец понять, что следующие в списке именно они. А теперь война переместится в Харьков.
Если Харьков, как ты пишешь, "спокойно наблюдал", то о каком списке идет речь, кого тут усмирять, кого бомбить? Где логика, камрад? Не понятно.
> Тебе надо выяснить кто при делах? Хохлы избирали президентом пророссийского кандидата. Во всяком случае на словах пророссийского. Вы избирали антироссийского ЕБНа. На эту тему собачиться можно до бесконечности. И слать нас нахер. А придет время (оно уже подползает), когда слать нахер будет уже некого.
есть референдум, на котором подавляющее число избирателей высказались за свою независимость.
это я не к тому, что Россия не должна иметь своих интересов на территории б.СССР, а к тому, что народ Украины сам просрал своё моральное право что-то требовать от России.
и то что Россия делает нельзя воспринимать как данность, не говоря о том, чтобы от России кто-то что-то требовал.
если Россия помогает - воспринимайте это соответствующе, как помощь соседнего государства, а не так, что Россия всем обязана.
> Но, согласен, тому же Харькову желательно было начать шевелиться ещё в январе. А потом не наблюдать четыре месяца спокойно на то, как бомбят Донецк и Луганск, а самим наконец понять, что следующие в списке именно они. А теперь война переместится в Харьков.
Вообще то Харьков начинал бунтовать так же, как Донецк, Луганск и ряд других городов. К тому времени когда Донбасс начали бомбить, в Харькове организованное сопротивление уже было задавлено силами укробезопасности и группировками радикалов. Сначала Россия кинула бунтующий Харьков, Одессу и Днепропетровск на произвол судьбы и слила их фашистам, потом Россия кинула Донбасс. Но, из-за решительных действий Стрелкова и еще ряда командиров, поднявших вооруженное восстания и державшихся ополчением против регулярной армии, слив Донбасса не удался и наша страна была вынуждена в итоге начать поддержку повстанцев.
Ты конечно можешь возразить, мол никого мы не кидали, пусть сами разгребают там свои проблемы, но это будет уже позиция проигравшего, который ищет оправдания сливам. Ни одно грамотное государство не будет стоять и смотреть, как у его границ выращивают враждебный нацистский режим, ни одно грамотное государство не бросит своих сторонников, которые решили противостоять этому враждебному режиму, на произвол судьбы. Россия начала правильно, заняв Крым, но на дальнейшие действия у наших капиталистических элит храбрости не хватило, они решили не рисковать и своим бездействием посливали несколько регионов. Если бы не допущенные свидомыми карателями идиотские ошибки, то они бы давно уже всех повстанцев передавили в зародыше и сейчас бы ваши запоздалые оправдания вида "мы не помогли, потому что ОНИ ПЛОХО СТАРАЛИСЬ" имели бы под собой хоть какую то основу.
Хотя наши элиты могут быть и правы в том, что кинули своих сторонников, может действительно риск был весомее, чем тысячи трупов и потерянная пророссийская часть Украины, им виднее, они же страной руководят, не мы.
> и то что Россия делает нельзя воспринимать как данность, не говоря о том, чтобы от России кто-то что-то требовал.
и тут у нас есть четкое, что не каждый лишь может требовать от России что-то как данность!
> народ Украины сам просрал своё моральное право что-то требовать от России
скажи, а если я от имени народа Украины извинюсь перед тобой за всю хуйню, которую мы тут творили и пообещаю больше так никогда не делать - я верну Украине моральное право требовать что-то от России?
> если Россия помогает - воспринимайте это соответствующе, как помощь соседнего государства, а не так, что Россия всем обязана.
Без вопросов, камрад, мы тут именно так все и воспринимаем. Никто никому ничо по этой жизни не должен. Тут просто пацаны интересуются, а с какого хуя твое соседнее государство вообще лезет со своей помощью? Не потребует ли оно потом чего нибудь взамен? Без обид)
На будущее прими к сведению, что 24 года Запад не ждал, когда, сука, тупой украинский народ забудет к хуям свои славянские корни и принадлежность к русской цивилизации, а тупо инвестировал деньги в выращивание неонацистов под носом у Москвы, при этом он не задрачивал население вопросами о том, имеют ли холопы моральное право что то требовать у них и заслужили ли они это. Просто прими к сведению факт, что в геополитике отсутствуют понятия мораль и нравственность, о которых ты тут рассуждаешь. Удачного дня.
>скажи, а если я от имени народа Украины извинюсь перед тобой за всю хуйню, которую мы тут творили и пообещаю больше так никогда не делать - я верну Украине моральное право требовать что-то от России?
причём тут ты и я? если речь про соседние государства, которые по своей воле захотели стать независимыми друг от друга? и народ между прочим был вполне себе не против.
требовать ничего не можешь, просить помощи ок, но требовать.. эту прерогативу украинцы потеряли в 91-м, и не надо нам лечить, что Россия вам что-то должна, вы сами свою страну пустили под откос, и не нам говорить, мол "Радуйся Россия, что это всё не у тебя а просто кино за экраном монитора...", "Радуйтесь. Вас то, Россию это никак не касается. То ж в чужой стране , а не на вашем диване , фашисты банкуют. ", "А путин, скотина, всё разговоры разговаривает, в то время, когда Люди гибнут за Право быть Русским".
>Без вопросов, камрад, мы тут именно так все и воспринимаем. Никто никому ничо по этой жизни не должен.
ага, при этом за неоказание помощи проклинаете всех и вся.
>Тут просто пацаны интересуются, а с какого хуя твое соседнее государство вообще лезет со своей помощью? Не потребует ли оно потом чего нибудь взамен? Без обид)
я хз, что конкретно у Путина на уме. лезет скорее из-за того, что народ России не поймёт, если пустить всё на самотёк.
> На будущее прими к сведению, что 24 года Запад не ждал, когда, сука, тупой украинский народ забудет к хуям свои славянские корни и принадлежность к русской цивилизации, а тупо инвестировал деньги в выращивание неонацистов под носом у Москвы, при этом он не задрачивал население вопросами о том, имеют ли холопы моральное право что то требовать у них и заслужили ли они это.
Россия себя прокормить не может, а вы хотите чтоб и вам чего-нибудь досталось.
>Просто прими к сведению факт, что в геополитике отсутствуют понятия мораль и нравственность, о которых ты тут рассуждаешь.
просто прими к сведению, не вам нас геополитике учить. то что всё херово, знаем и без вас. но кто вы такие, чтобы нас учить?
>Удачного дня.
> Хотя наши элиты могут быть и правы в том, что кинули своих сторонников, может действительно риск был весомее, чем тысячи трупов и потерянная пророссийская часть Украины, им виднее, они же страной руководят, не мы.
да не было никакой цели построения Новороссии, не было целей в поддержке восстаний на ЮВ Украины. то что Донецк и Луганск не сдали, считай уже чудо.
а отговорки, что плохо старались это просто отговорки, в ЛДНР и референдум провели, и на протяжении практически полугода отстреливаются, и жертв уже поболее чем в Осетии, а всего этого всё равно не достаточно.
потому что цели делить Украину - нет. от этого и стоит отталкиваться.
> просто прими к сведению, не вам нас геополитике учить. то что всё херово, знаем и без вас. но кто вы такие, чтобы нас учить?
Нас, вас, без вас, учить-лечить - спокойней, тут все свои, прокламаций мне по ящику хватает. Россия, по моему мнению, прозевала либо сознательно допустила укрепление неонацистского режима в соседнем государстве. Подлинные причины случившегося мне не известны (возможно, они известны тебе), но результат, как говорится, на лицо. Теперь посмотри на ситуацию с точки зрения пророссийски настроенной части населения Украины. Не кажется ли тебе, что у нее есть моральное право на помощь со стороны России, поскольку Янукович - кремлевский протеже? Простой вопрос.
я согласен, что по Украине проеб получился знатный.
про право на помощь я ничего не говорил.
я же говорю об отношении. украинцы нас ставят в то положение, как-будто мы кому-то обязаны.
возвращаясь к автору сабжа.
"А путин, скотина, всё разговоры разговаривает, в то время, когда Люди гибнут за Право быть Русским".
считаешь это просьбой о помощи или всё же претензией?
> я же говорю об отношении. украинцы нас ставят в то положение, как-будто мы кому-то обязаны.
> возвращаясь к автору сабжа.
> "А путин, скотина, всё разговоры разговаривает, в то время, когда Люди гибнут за Право быть Русским".
>
> считаешь это просьбой о помощи или всё же претензией?
Послушай, сколько тебе годков?
Ну, какая тебе разница, просьба это была или претензия. Какое это вообще имеет значение сейчас. У тебя и твоей страны в настоящий момент просто нет альтернативы. Сам подумай. Война у тебя на пороге.
> Остапа Бэндэра все вспомнили. Заграница нам поможет!
> Старую притчу напоминает про умирающего ленивого сидельца под яблоней от голода.
Плюсую и соглашаюсь.
Понимаю, что обычный человек мало что решает, но все же Луганск и Донецк смг без всяких вежливых людей. А Харьков - нет.
Идет война, а идиоты выходят на мирные демонстрации, после чего на них закономерно устраивают облавы.
> А может ты дашь цинк на настоящий референдум, а не на этот фейк, проведенный после развала Союза?
дак, а какой из референдумов считать истинным? и почему?
почему позволили развалить союз? точнее выйти из его состава? при чём чуть ли не одни из первых?
почему за чуть менее чем год, мнение изменилось на противоположное?
> Вы брешите, посылаете нас нахер...
на хер я пока никого не послал, да и не брехал еще.
>Чего вы в ответ ждете?
наверное, того что вы скажете, что сами обосрались, а не злой Путин вам в штаны наложил.
>Стишков "Мы не браття"? Так они уже появились. Вы со своим "пошли на хер" не при делах, да?
нет, нам как обычно надо утереться, когда на нас плюют, да.
> Хотя наши элиты могут быть и правы в том, что кинули своих сторонников, может действительно риск был весомее, чем тысячи трупов и потерянная пророссийская часть Украины, им виднее, они же страной руководят, не мы.
Моя точка зрения едва ли встретит здесь понимание и добавит мне популярности "среди здесь", однако выскажусь.
С моей точеи зрения. Путин все делает правильно.
Перевоспитать хохлов, направив их на "путь истинный" Россия не могла - нет ни таких ресурсов, ни таких специалистов. Мы, увы, не США.
Если нельзя с кем-то подружиться, этого кого-то (в данном случае Украину) следовало максимально обезвредить, а потом, желательно - и закабалить.
Все ценное оттуда вывезти, а страну погрузить в кровавый хаос. С первым и вторым поначалу успешно справлялись СШП И ЕС. Россия включилась значительно похже, сохраняя маску миротворца и доброго дядюшки. Имхо - высший пилотаж.
По итогам этой граданской войны Украину не ждет ничего хорошего. И это замечательно! Ибо голодной, бедной и задавленной Украиной будет проще управлять.
> Ну, какая тебе разница, просьба это была или претензия. Какое это вообще имеет значение сейчас.
принципиальная, когда мне говорят, что Россия кому-то обязана, возникает разумный вопрос с "хуя ли?".
>У тебя и твоей страны в настоящий момент просто нет альтернативы. Сам подумай. Война у тебя на пороге.
ситуация патовая, согласен. но я речь толкал о другом.
Не удержусь таки:
У нас появились беженцы. Некоторое время назад, ага. Им сильно сочувствовали, сопереживали и всё вот это вот. Потом началось интересное. Они хотят зарплату от сорокета. У нас официально то тридцатник, но за пятнаху, в реале, очередь из претендентов выстроится. Они хотят жильё. Сразу и бесплатно. На село ехать не хотят - там бедно. ??? Они хотят бесплатные места в садах, ВУЗах и прочее. Сразу. Всем. Люди потащили им вещи - понятно, что многие приехали с одной сумкой - авотхуй - только новое и с бирками. Они жалуются, что на 60 рыл у них один чайник и тут же рассказывают, что все работают с ежедневной оплатой. Блядь, Тефаль стоит 700 рублей. Надо ли удивляться, что отношение к ним сменилось на противоположное? Считают их халявщиками и дармоедами. А принимали изначально с открытым сердцем. У меня знакомый, в своё время, бежал с семьёй из братского Казахстана. Им комнату выделили в общаге - 18 квадратов на пятерых. Он, отец и брат, устроились в литейку, в разные смены, чтобы семье было, где спать. Показательно. А эти... Какого отношения то хотят эти люди?
> а потом был за независимость. собственно вот и вопрос, как так получилось?
А до этого были потоки лжи на Союз шедшии из самого центра России, из Москвы. Но Россия не при делах. Идите на хер, мы здесь ни при чем. Как так получилось?
> По итогам этой граданской войны Украину не ждет ничего хорошего. И это замечательно! Ибо голодной, бедной и задавленной Украиной будет проще управлять.
Согласен. Принципиальным остается вопрос о границах возможного раздела Украины и форме ее госустройства. Зона нестабильности у границ РФ выгодна США и совершенно не выгодна России. Украиной действительно будет проще управлять, но не факт что управлять будет Россия.
Кроме того, беженцы уже сейчас представляют известную проблему и вызывают недовольство местного населения, в том сценарии, который мы обсуждаем, их количество будет расти.
Кстати, отрицательное отношение к беженцам все чаще наблюдается в самой Украине. При том, что в Россию смогли уехать далеко не самые обездоленные.
> Согласен. Принципиальным остается вопрос о границах возможного раздела Украины и форме ее госустройства. Зона нестабильности у границ РФ выгодна США и совершенно не выгодна России.
Эта зона так или иначе будет. Здесь ни от Путина, ни от позиции России ничего не зависело. Даже займи он всю Украину войсками, все равно была бы гражданская война - только в партизанской форме. Им1енно поэтому Путин будет пытаться создавать вассальные государства типа Новороссии. Чтобы на ее, а не российских границах была вся эта движуха.
К тому же, серез какое-то время хохлам станет не до Росиии - будут грызть друг друга за остатки власти и ништяков.
> Украиной действительно будет проще управлять, но не факт что управлять будет Россия.
Скорее факт в том, что ближайшее десятилетие Украиной вообе никто не будет управлять. Ибо слишком много желающих. Феодализм рулит.
> Нет - это то, что было заготовлено и сейчас реализуется.
Насколько я могу судить с уровня своего пониманию ситуации, и на Украине, и на Ближнем Востоке план выполнен не был. Его в авральном режиме пытаются реализовать абы как, не взирая на затраты, последствия и скрытность.
> А аврал - его по телевизору не покзывают. Разве что сводки уничтоженых бородачей на Кавказе зачастили, да за СМИ и общественников проскакивает.
Со слов моих хороших знакомых из соответствующих служб, мотающихся в командировки на Кавказ, на ТВ попадает маленькая часть информации об отправленных к гуриям ваххабитах, в последнее время, возможно, дана команда шире освещать спецоперации.
>
> Результат узнаем только если жахнет.
Если дана команда задавить в зародыше, я уверен, она будет выполнена. В пользу этого говорят громкие аресты и перестановки в силовых структурах.
>Путин будет пытаться создавать вассальные государства типа Новороссии. Чтобы на ее, а не российских границах была вся эта движуха.
>К тому же, серез какое-то время хохлам станет не до Росиии - будут грызть друг друга за остатки власти и ништяков.
У меня тут сосед снизу - беженец из Закарпатья, уехал, чтобы на АТО не забрали.
А сосед справа - беженец из Горловки. Трое детей, дом разрушен при артобстреле.
Власти РФ, 100%, тут не при чем, они к русским никакого отношения не имеют.
Им, как и Обаме, нужна перманентная война на чужих границах, чтобы люди там за еду друг друга грызли и за неё же работали, в качестве вассалов.
У Путина и Обамы только представления об этих границах разнятся. А в главном они едины.
Заметь, это не моя мысль. Это я просто твои тезисы развиваю.
>Причём тут Россия? Сами 24 года сидели в незалежности, проебали государственность, экономику, идеологию и тут опа, в ихнем нацизме виновата Россия.
Вот так вот обычные люди взяли всё и проебали?
Ну тогда и ты отвечай за дела Ельцина, Березовского, Ходарковского и прочей швали.
За голодные смерти в уральских промышленных городах в 90-е.
За Эхо Москвы, которое спонсируется из бюджета Газпрома.
За московские корпоративы, на которых пропивают, подчас, за раз, несколько годовых бюджетов какого-нибудь райцентра в центральной России.
Это всё твоё. Это ты в этом виноват. Это ты это делаешь.
>если хотят жить в России пускай сюда приезжают, почему Россия им чем-то обязана? это же граждане другой страны, пускай у своего руководства требуют. нам они налоги не платят.
Это всё от того, что ты живёшь в молодой двадцатилетней стране.
>Россия должна именно себе
В смысле, власти РФ должны только властям РФ и своим налогоплательщикам?
И чем крупнее налогоплательщик, тем больше ему власти должны?
Знаю такую концепцию гражданского общества, да. Либерализм называется.
Тебе пишут:
>> Ты обвиняешь нас в наличии бандеровцев. Я тебя ткнул носом в наше к ним отношение.
>
>Да у вас там каждый второй голосует за русофобские партии. Вот и ваше отношение. Забрать области восточнее Киева и Крым, остальные пущай еще поголодают.
Ты отвечаешь:
>> Да у вас там каждый второй голосует за русофобские партии.
>
>Зачем ты мне, гражданину Украины, так нагло врешь?
>
>> Вот и ваше отношение.
>
>Не надо свой пиздешь выдавать за наше отношение.
>
>> Забрать области восточнее Киева и Крым, остальные пущай еще поголодают.
>
>Если одесская область восточнее, то я за.
Складывается впечатление, что нам, россиянам еще два года назад было видно, куда катится Украина и к чему она придет. Украинец же топал ножками и вопил - "вы все врёти!"
> У нас появились беженцы. Некоторое время назад, ага. Им сильно сочувствовали, сопереживали и всё вот это вот. Потом началось интересное.
>Они хотят зарплату от сорокета. У нас официально то тридцатник, но за пятнаху, в реале, очередь из претендентов выстроится.
По-моему, естественное желание. За пятнаху у нас только из узбеков очередь выстроится. Да и то, не факт. Есть и для узбеков возможность от 30 зарабатывать.
>Они хотят жильё. Сразу и бесплатно.
Все хотят в СССР. К сожалению, у нас капитализм. Но желание, опять-таки, понятное.
Что кто-то из них верит, что эти мечты можно воплотить в реальность, извини, не верю.
Разрыв с реальным миром должен у такого человека запредельный быть.
Ты же не утверждаешь, что все беженцы - психбольные? Или утверждаешь?
>На село ехать не хотят - там бедно.
Однозначно. Там не просто бедно. Там еще и работы нет. Для тех у кого там нет отлаженного хозяйства, там не только бедно, но и голодно.
Я, вот, тоже на село ехать не хочу, в современных условиях. Может ты на село собрался? Нет? А в чем предъявы тогда?
>Они хотят бесплатные места в садах, ВУЗах и прочее. Сразу. Всем.
Это базовые права у нас, вообще-то.
Право на обучение. В конституции прописано.
>Люди потащили им вещи - понятно, что многие приехали с одной сумкой - авотхуй - только новое и с бирками.
Сдается мне, что ты тупо пиздишь. Чтобы вызвать у окружающих негативное отношение к беженцам.
Люди там, конечно, разные, но зачем могут кому-то, кроме тебя, чтобы в истории красота была, понадобиться бирки, ума не приложу.
Тем более, массово.
>Они жалуются, что на 60 рыл у них один чайник и тут же рассказывают, что все работают с ежедневной оплатой. Блядь, Тефаль стоит 700 рублей.
Они у тебя в каких условиях живут, что у них на 60 рыл общий чайник? В бараке на 60 мест?
>Надо ли удивляться, что отношение к ним сменилось на противоположное? Считают их халявщиками и дармоедами. А принимали изначально с открытым сердцем.
Скорее, судя по рассказанному выше, с трезвым экономическим расчетом на белого умелого узбека. Но не срослось.
Это оказались обычные русские горожане.
Которые воспринять работу за 15 рублей, оплата посуточно, барак, один чайник на 60 человек как милость бая не согласились.
А так ждали вы себе узбеков. С открытым сердцем. Даже чайник приготовили. Один на всех. За 700 рублей.
>Им комнату выделили в общаге - 18 квадратов на пятерых. Он, отец и брат, устроились в литейку, в разные смены, чтобы семье было, где спать. Показательно. А эти...
>Какого отношения то хотят эти люди?
Мне понятны и твои ожидания и твоё разочарование, да.
Узбеков купи себе. И не понтуйся тем, что милость с барского плеча людям оказываешь.
Нужны работники задешево с посуточной оплатой в барак, так не пытайся представить дело так, что ты их кормилец и благодетель.
> все же Луганск и Донецк смг без всяких вежливых людей. А Харьков - нет.
Что он смог?
Миллионы беженцев и десятки тысяч убитых? Разрушенные дома, хозяйство, полная неопределенность и беспросветность в будущем как "страны", так и простых людей?
Этого должен был хотеть Харьков? Этого он должен быть "смочь"?
Уверна, немалая часть харьковчан, которые были "нашими", после этих событий наоборот, отвернулись от борьбы, хуже того, начинают поворачиваться против "сепаратистов", чтобы не допустить, чтобы теперь их город пережил войну и был разбомблен.
И я абсолютно убеждена, что мы (россия-я-я-яне!) не имеем права их осуждать за это.
Тот, кто хочет бросить камень в Харьков - пусть признает, что он рад и готов, чтобы его жену-детей завтра разбомбило. Вот пока не подпишитесь на готовность подставить свою голову и головы своих родных под топор войны - прекратите призывать вставать других на баррикады.
Задай этот вопрос своим родителям. Ибо да, ты по юности неуиноуен и можешь нас закидывать камнями. Но вот только нас - это всех. И русских, и украинцев, и остальных советских людей.
Я - задавала. И себе, и родителям. Ответа - не знаю. Вернее, не хочу признавать. Отказывается мозг признать, что мы сами себя угробили. Кто по безразличию, кто по глупости.
> наверное, того что вы скажете, что сами обосрались, а не злой Путин вам в штаны наложил.
Вообще-то, немалая часть украинцев понимает, что они сами обосрались. И большая часть украинцев, сидящих на вотте - не перекладывает свою вину на русских. Их обвинения - защитная реакция.
Ну а как реагировать, когда эдакие д'Артяньяны в белом гордо прохаживаются, с презрением рассматривая украину как какашечку необычного вида - мол, мы-то не такие, ну да ладно, с барского плеча вам поможем. Штааа? вы до сих пор не лижете нам сапоги за нашу помощь? Да вы - хамы! Да мы вообще не обязаны вам помогать!
Да. Россия не обязана помогать. Помощь - штука такая, она добровольно делается, а не по обязанности.
Те, кто требует "помощи" от России - они на самом деле требуют "содержания" (разумеется, себя считать содержанками они при этом не хотят).
Местные украинцы не требуют помощи. Они просто просят задуматься - а так ли далека эта неведомая какашечка, что можно ее просто отбросить и забыть, занюхнув надушенным платочком. Разумеется, наше право - так и сделать.
Правда непонятно, что делать с предыдущей дружбой и взаимопомощью... Но кто сейчас о таких смешных вещах думает.
И если вы считаете, что откупившись копейками, засланными в счет помощи, вы можете требовать целования себя в разные места - вы ошибаетесь. Помогли материально - спасибо. Не требуйте ничего взамен. Даже благодарности.
Ибо благодарить в то время, как твой дом горит, а семья умирает - не всегда получается.
> Вот пока не подпишитесь на готовность подставить свою голову и головы своих родных под топор войны - прекратите призывать вставать других на баррикады.
Да пожалуйста. Немецкие бюргеры тоже отказались бороться. Результат известен. В Донецке тоже отказывались по началу бороться - результат известен: война, кровь, руины. Никто и никого не спрашивает, это объективный процесс.
Доходить до понимания того, что надо бороться, только после попадания снаряда в твою квартиру? Не слишком ли это поздно? Но горбатых, как известно, исправляет ясно что. Украине конец и каждому надо определяться, что делать дальше. Как в РИ в 17-м: всё, нет больше вашей Империи, тут или интервенты, или Махно, или Красные или Белые или зеленые с синими. Нет государства, нет прежнего порядка. А хаос и разрушения будут нарастать. Посмотрите на бывшую Югославию - вот судьба Украины (в лучшем случае).
Донбасс страшными усилиями эту войну со своих границ почти вытеснил (а ведь донецкие до последнего пытались всё решить миром). А заказчики войны теперь переместятся в другие города Украины, война им необходима, в режиме нон-стоп. Не с ополченцами бандеровцы воюют, а с вами, обычными людьми. С городами, школами и детскими садами. Не дают бомбить Донецк? Через некоторое время начнут бомбить Харьков. Просто так, предположив, что там есть "сепаратисты". А далее везде. И это не остановит уже никто, кроме самих украинцев. Слишком большая страна, слишком велика воронка этого хаоса, которую надо ликвидировать. Как в Таджикистане: не появится Рахмон, который силой ликвидирует очаги напряженности, будет продолжаться беспредел и страдания простых людей. Правда и потом станет не сильно лучше.
Ну так чего кипятишься?
Забей на ничтожных украинцев. Ну или переключись временно на Сирию или Ливию. Да мало ли где еще попонтоваться сейчас можно - мол у вас все плохо, как я и предсказывал. Украине сейчас услуги Ванги не требуются.
Сейчас, сейчас
> И накачки искуственного гос.образование, чтобы не было ситуации как сейчас.
Несогласен. ПР и Янукович - фактически московский проект, по крайней мере с 2006 года у РФ была реальная возможность влиять на развитие ситуации в Украине и корректировать ее в нужном для себя направлении. Разве нет? Тем не менее, именно в этот период Наливайченко разворачивает оглобли в сторону ЦРУ, а в стране формируется сеть лагерей по подготовке боевиков. Наивно полагать, что Москве не были известны масштабы и цели этих мероприятий, верно?
> Если вступить в ЕС и НАТО, то да. Это обязательный пункт.
Но ведь это маловероятно, ты так не считаешь?
> Если просто защититься от экспансии из за неимения собственного ресурса РФ может это провести за счёт граждан Украины ориентированных на РФ, что собственно щас успешно и цинично делает
Согласен.