убитых кем? Тетку в толпе придавили, повредив внутренние органы, у мужика сердечный приступ случился, если я все правильно помню
> Ты сам то веришь, что ДНР с ЛНР стали б кого слушать
конечно верю, потому что без поддержки из РФ они и месяца не протянут, это же всем очевидно
>Путин просил не торопиться с референдумом, просил немного подождать. Есть мнение, что его скоропалительное проведение сломало выстроенную Россией игру и в итоге все получили полномасштабную войну на Украине.
Игра то я смотрю полным ходом шла, да. В Харькове массовые аресты, город слит. В Одессе массовые убийства, город слит. И только Донбасс сумел организоваться, вооружиться и подготовить референдум. Конечно надо подождать, не проводить референдумов, сидеть и не дергаться, дать войскам хунты занять города и подавить восстание. Поломали нам игру, ой поломали, не дали посливать бездействием все сопротивление.
>А еще собрал ополчение вставшее на защиту Симферополя.
Вот только это ополчение было подозрительно похоже на российских военных, с российским оружием, на российской технике в полном комплекте российского обмундирования. Именно такое "ополчение" начало занимать здания и блокировать части, именно такое "ополчение" обеспечивало безопасность. Местные отряды, казаки и прочие появились потом.
>Этим не могут похвастаться ни Луганск ни Донецк, в первое время там воевали добровольцы из России.
Вообще то и в Луганске и в Донецке первые захваты зданий провели местные, в отличие от Крыма.
>А еще навешали люлей местным свидомым и татарским нацикам.
В твоих мечтах. В реальность татары просто не стали прыгать на пулеметы, да что уж там даже украинская армия не стала этого делать.
>Большая часть из вышеперечисленного осуществлено при поддержке из России. Стрелков со-товарищи ведь не самоматериализовался из воздуха, не так ли?
Ну вообще то, Стрелков со товарищи, это добровольцы, которые на личные средства приняли участие в восстании. Россия, как государство, долгое время не помогала ничем, кроме моральной поддержки конечно.
>Крым показал готовность бороться за свои права. Крым показал четкую про-российскую направленность местной власти и местного населения.
Тоже самое показали другие регионы. Причем они показали, что можно не просто получить в бубен на площади и уйти домой, а с оружием в руках бороться за свои права и погибать за свои идеалы.
> да не было никакой игры, была охуенная импровизация не более.
Импровизация была в Крыму. В дальнейшем началась игра.
> всё таки в Крыму за спинами уже были войска РФ. причём на законных основаниях.
Да. В Севастополе. Однако, успешно бить свидомых начали по всему Крыму.
> митинги были и до Стрелкова, и захват домов областного значения тоже, правда удерживали недолго. при Стрелкове ополчение действительно показало силу, но скалиться начали раньше.
И именно при Стрелкове на нужды ополчения обратили внимание. Потому что оно показало свою силу.
> Новороссия не входит в интересы России, только и всего.
Не согласен. Не входила бы Новороссия в интересы России - не шли б туда ни белые камазы, ни добровольцы, ни оружие.
> Никто не отрежет. Как уже не разрезали СССР. Благо Россия - монолитная страна и разделить (а потом уничтожить) её никак нельзя.
нет, виноваты США, ага.
а наше руководство, а тем более народ не причём.
> А я говорю: мудаки в 91 году нарисовали границы и придумали, что теперь будет несколько государств с гражданами. А ты, видимо, этому только рад - это ж на несколько десятков миллионов людей меньше могут требовать от государства.
кто голосовал за независимость от России? я что ли?
как обычно нас обманули, и поэтому Россия нам должна.
> Россия должна русским. Это государство русских и без русских оно не имеет смысла.
нет, она должна только своим гражданам, и только граждане России могут что-то требовать.
>Ты, по-ходу, все таки троллишь.
С чем ты не согласен?
Пересмотри видео с митинга перед Верховной Радой Крыма, за кем было поле в конце?
Сколько людей вышло на митинг с нашей стороны, сколько население Симферополя?
> убитых кем? Тетку в толпе придавили, повредив внутренние органы, у мужика сердечный приступ случился, если я все правильно помню
Неким снайпером были убиты крымский ополченец и украинский военнослужащий. Нечто подобное, только в бОльших масштабах, было в Киеве на Грушевского.
Снайпера поймали. Им оказался пацанчик из нацыков. Хотя я подозреваю что снайпера "назначили".
> Наоборот небыло никогда.
>
> Не надо повторять байки укроСМИ.
Стрелков говорил что Донецк отсиживается по домам и не торопится выходить защищать свой город. Шахтеры полгода грозились взять в руки оружие и всем навешать, так и не взяли и не навешали. Говорил, что воюют доброврольцы из разных стран, в том числе и из России. Об этом писали и на VOTTе, и в ЖЖ и на очень секретном форуме. УкроСМИ сразу вещало о тысячах чеченцев и милионах псковских десантников. Им не верят даже в самой Украине.
> Значит в Крыму это было выгодно и потому реализовано - так верно.
В Крыму это было возможно реализовать. Теперь Крымнаш.
> Неким снайпером были убиты крымский ополченец и украинский военнослужащий.
это было уже гораздо позже столкновения с татарами, когда Крым уже де-факто "присодинили", прямо перед референдумом или сразу после
> В Крыму это было возможно реализовать. Теперь Крымнаш.
На ЮВ это тоже можно было организовать, но "издержки" многократно выше, а "приоритет" ниже
> >А еще собрал ополчение вставшее на защиту Симферополя.
> Вот только это ополчение было подозрительно похоже на российских военных, с российским оружием, на российской технике в полном комплекте российского обмундирования. Именно такое "ополчение" начало занимать здания и блокировать части, именно такое "ополчение" обеспечивало безопасность. Местные отряды, казаки и прочие появились потом.
> Импровизация была в Крыму. В дальнейшем началась игра.
ну хз, пока что вижу попытки провести деэскалацию конфликта, любыми невоенными способами.
> > всё таки в Крыму за спинами уже были войска РФ. причём на законных основаниях.
>
> Да. В Севастополе. Однако, успешно бить свидомых начали по всему Крыму.
ну я говорю, что там проще воевать, когда знаешь, что у тебя за спиной какая-никакая сила.
> И именно при Стрелкове на нужды ополчения обратили внимание. Потому что оно показало свою силу.
в общем списков ополчения у меня нет, поэтому об территориальном составе сказать не могу.
> > Новороссия не входит в интересы России, только и всего.
>
> Не согласен. Не входила бы Новороссия в интересы России - не шли б туда ни белые камазы, ни добровольцы, ни оружие.
добровольцы по своей воле идут, а камазы только в августе запустили, когда не помочь уже нельзя было. Путин вроде сам говорил, что если сольёт Донбасс, то сольёт и себя.
а так Новороссия для России получается, как чемодан без ручки.
> > Неким снайпером были убиты крымский ополченец и украинский военнослужащий.
>
> это было уже гораздо позже столкновения с татарами, когда Крым уже де-факто "присодинили", прямо перед референдумом или сразу после
Он это всегда говорил. И сейчас говорит, хотя больше не участвует в украинских событиях.
Прочие говорят другое.
> Совесть как - не мучает? В душе ничего не шевелится такое писать?
Не мучает. Должна мучить? Кроме Красного Луча в Донбассе нету больше шахт и шахтеров?
> Местных - подавляющее количество.
У меня другие сведения.
> В Крыму это было выгодно/важнее - потому там да. А тут нет.
>Согласись, сработало же?
Так я не спорю, что использование российских войск в Крыму сработало. Я говорю о том, что аналогичных мер в других регионах мы не увидели и часть этих регионов была слита.
> Тоесть за свое вранье ты не ответишь? Ок.
>
> Скатертью по жопе.
ты всё время вертишь жопой, для тебя доказательство это прямая речь, а контекст ты не воспринимаешь, вообще никак.
>Видимо оттого, что гражданин Украины ощущает себя русским, хочет быть русским гражданином - например как крымчане хотели, как хотят донетчане, луганчане.
>Понятно - можно послать их нахуй и сказть "они хотят быть российским гражданами, но они не российские граждане - пусть подыхают", но тогда своим гражданам будет трудно обьяснить что такое русскость.
эта речь, конечно, не про то как Россия всем должна. тут же нет "Я требую..."
> Стрелков говорил что Донецк отсиживается по домам и не торопится выходить защищать свой город. Шахтеры полгода грозились взять в руки оружие и всем навешать, так и не взяли и не навешали. Говорил, что воюют доброврольцы из разных стран, в том числе и из России.
Стрелков говорил о том, что конкретно ему не хватает добровольцев и те люди, которые приезжают за оружием, не спешат идти на передовую. После этого добровольцы стали обращаться напрямую к нему, а не к донецким и луганским организаторам сопротивления, где кроме "мы вам перезвоним" они долгое время ничего не получали. Вскоре Стрелков уже стал жаловаться, что у него не хватает вооружения, так как проблема с добровольцами решилась.
В Крыму это сработало, в Донбассе могло не только не сработать но еще и сплотить украинцев против России. Достаточно правильно подать информацию и все, Россия объявлена агрессором, все прут записываться в ополчение.
> Стрелков говорил о том, что конкретно ему не хватает добровольцев и те люди, которые приезжают за оружием, не спешат идти на передовую.
Я и говорил, что Стрелков печалился о том что добровольцы до него не доходят.
> После этого добровольцы стали обращаться напрямую к нему, а не к донецким и луганским организаторам сопротивления, где кроме "мы вам перезвоним" они долгое время ничего не получали.
Еще он печалился о том что добровольцы и оружие оседают в Донецке.
> Вскоре Стрелков уже стал жаловаться, что у него не хватает вооружения, так как проблема с добровольцами решилась.
> В Крыму это сработало, в Донбассе могло не только не сработать но еще и сплотить украинцев против России. Достаточно правильно подать информацию и все, Россия объявлена агрессором, все прут записываться в ополчение.
В апреле украинская хунта была неспособна что либо сделать даже против кучки мужиков с автоматами я уж не говорю про противодействие российской армии. Так что возможность была, а украинцы сейчас гораздо лучше сплочены против России, чем тогда, и подавляют у себя пророссийские настроения в городах, которые мы позволили слить. Разница только в том, что тогда могли бы обойтись минимумом жертв, а сейчас счет идет уже на тысячи погибших.
> Да нет - некоторые вона людей убивают и ничего, спят как младенцы. А тут всего то оплевал людей, которые воюют и погибают. Делов то.
Это твое мнение.
> Ты бы поузнавал, прежде чем заявления делать.
Ты, наверное, знаешь больше - расскажи чо там да как.
> Так ты делись - или это секретные сводки из штаба? :)
Мой дядя ушел в донецкое ополчение, россиянин из Ростовской области. Как на связь выйдет обязательно спрошу.
> а вот донецким и луганским приходится все делать самим и потому их убивают.
Эти донецкие и луганские половину украинской армии упокоили и практически всю авиацию приземлили. А то что убивают - так это война, не ты так тебя.
> Минимум жертв - это сколько? Ты не думаешь, что минимум жертв именно сейчас? Что, введи Путин войска, погибших было бы больше?
Нет. Сейчас жертв больше, чем было бы в случае ввода российских войск на Донбасс. Украинская армия не стала бы тогда с нами воевать и тем более расстреливать из артиллерии города с мирными жителями. Единственный плюс сегодняшней ситуации, это то, что все могут увидеть фашистское рыло украинской хунты наяву, хотя еще вчера она пела о своем миролюбии, когда у них отваливался Крым.
Еще пару лет назад никакое объединение с Россией нахер никому не надо было. Граждане въедливо интересовались - а зачем нам Русский Мир? А что Россия может нам дать? И вдруг - "радуйтесь пока можете..."
>Видимо оттого, что гражданин Украины ощущает себя русским, хочет быть русским гражданином - например как крымчане хотели, как хотят донетчане, луганчане.
>Понятно - можно послать их нахуй и сказть "они хотят быть российским гражданами, но они не российские граждане - пусть подыхают", но тогда своим гражданам будет трудно обьяснить что такое >русскость.
Мы все чего то хотим. Я хочу СССР например. А то что мы хотим, что бы все были вместе это из разряда хотелок или идеи которые когда нибудь сможем применить или навязать гос. аппарату. Но тут разговор не про просьбы и новые идеи совместного существования, а про "должно"
Оно и не надо объяснять она просто ни где не декларирована , РФ такого вообще не знает.
Ну вообщем ты правильно уловил сущность государств, до чужих граждан до балды, если они конечно не приносят пользы этому гос-ву.
Но тут идёт иное. Нужно ли это РФ, может ли это РФ, какие цели у РФ??
Явно видно, что РФ не хочет втягиваться в 3 мировую или вооружённый конфликт, значит не надо. Но при этом в беде не бросила и старается помочь, как может другими способами. Такое государство.
Граждане Украины как и России 24 года жили не тужили и тут вдруг на/в Украине появились вооруженные нацисты, пришла война,террор и беда. Все 1991 году сделали свой выбор(Выбор это был подкреплён бездействием граждан в защиту СССР или прямым разрушительным действиям) в пользу независимости и ненависти к друг другу. И вдруг они(Граждане Украины) захотели, чтобы Россия превратилась вмиг СССР или Российскую Империю, даже не спросив людей живущих там. Так не бывает, это смешно.
Для меня теперь рассуждение гражданина Украины: ["Радуйся Россия, что это всё не у тебя а просто кино за экраном монитора... "], выгладят как рассуждение Сомалийца типа:["Радуйся Россия, что эти пираты и разруха не у тебя, а это для тебя просто новости в телике.."],ну чтто сказать я рад.
И я повторюсь.(дополню) Причём тут государство Россия?
А вот например граждане этого государства(соотечественники) помогают гуманитарными(болие всего) и военными действиями.
> Сильно смелый? Хочешь сказать, что 500 активистов сами в Полтавское СИЗО пришли пешком из Харькова, выбили себе зубы и сломали ребра. А теперь еще и уходить теперь оттуда не хотят уже полгода.
Какое население Харькова?
> Приезжай. Покажи какой ты смелый. В Харьков наверно сейчас самый крупный гарнизон нацгадов из всех украинских. По Харькову демонстративно в открытую катаются правосеки на БТ технике. Вчера на снос памятника приезжал лично зам министра МВД и притащил с собой по ЖД почти 5 000 майдаунов со всей Украины. Все окна в военокматах, всех милицейских управлений и СБУ заложены мешками с песком.
Это стало возможно только после того, как население успокоенное Кернесом,Добкиным и другими предателями в основной массе своей решили, что дело сделано. А фашистские крысы, поняв , что народной войны не будет переломами и пересажали актив.
А население Харькова это скушало.
Базу ПС можно сделать только там, где её позволят сделать.
> Снос Ленина в Харькове это прежде всего провокация, плевок в лицо России: - "Вы говорите Харьков русский город, а вот хуй вам, мы потомки недобитых фашистов, что хотим то и делаем здесь. Идите нахуй. Мы тут вообще "Томагавки" поставим!"
Это плевок в лицо прежде всего харьковчанам. Это их город.
>А фашистские крысы, поняв , что народной войны не будет переломами и пересажали актив.
>А население Харькова это скушало.
Ты думаешь, что мирные граждане смогут сами противостоять репрессивной машине фашистского государства? Вот так щелкнул пальцами, все вышли на улицу и победили ментов, действующих заодно с отрядами ультрас и нацистами? Донбасс укропы проспали исключительно из-за своей неорганизованности, так бы там тоже задавили сопротивление, если бы действовали так же решительно, как в Харькове и Одессе.
Прежде чем писать такие вещи почитай литературу о роли личности в истории.
Керенс сам по себе не та личность, которой сильно доверяют в Харькове. Хозяйственник он может быть и хороший, но люди ему не доверяют, как и всем политикам на Украине. На всю Украину нашелся один человек которому массово доверились люди, это Чалый в Севастополе.
Люди. Живущие в России. Особенно, живущие в Крыму. Заткнитесь вы уже, что вы супер-пупер молодцы, а украинцы сами все продолбали.
Да, они продолбали. Но прыгать и радоваться на костях?
Вот я вижу идентичную аналогию с тредом об изнасиловании.
Да, девушка была не умна, и, возможно, не слишком порядочна. Но ее изнасиловали. И если не хотите ее жалеть, то хотя бы заткнитесь и не радуйтесь и не злорадствуйте, мол, сама виновата.
Если бы на Украине пострадали только те, что скакали на майдане, кричали кричалки и гордо отвергали все русское - да, эти - сами виноваты. Но фишка в том, что пострадало огромное количество людей, которые были далеки от этого - просто жили, работали, иногда судачили на кухне, поругивали правительство и соседа.
Вы скажете, мол, они своим попустительством и довели себя до войны? Да, соглашусь.
Вот только не имеет права о попустительстве заявлять мужик сорока лет из Евпатории. Ибо что он все свои 40 лет делал, как не попустительствовал. А сейчас он рад, что большие вежливые дядьки пришли и спасли его задницу. Но что он делал все 40 лет?
То же, что и остальные - попустительствовали.
Вот только ему повезло, что за него все сделали. А другим не повезло.
Я могу принять гнев и злость на украинцев от тех, кто воюет за и вместо них. От тех, кто воевал в России за то, чтобы у нас такого не было. Они - имеют право обвинять и злорадствовать. Вот только они обычно говорят по делу, и без лишних прыжков радости.
> в других областях сил на восстание не хватило, о чём это говорит?
Я полагаю, что это говорит, о том, что восстание было выгодно тем, кто поднял на него людей.
Люди сами по себе почти никогда не поднимаются. История бунтов/революций это подтверждает. И даже тех, которые не на пустом месте возникли, а плавно из войны перетекли.
Кому нужен был Луганск и Донецк? Тому, кому не нужен был Харьков и Одесса.
> Прежде чем писать такие вещи почитай литературу о роли личности в истории.
> Керенс сам по себе не та личность, которой сильно доверяют в Харькове. Хозяйственник он может быть и хороший, но люди ему не доверяют, как и всем политикам на Украине. На всю Украину нашелся один человек которому массово доверились люди, это Чалый в Севастополе.
Кернес - это тот кто водил за нос сопротивление Харькова. И довольно долго.
Прекрасно помню как это выглядело. Верило-не верило, а дело он свое сделал. Протест слит, активисты переловлены. Харьков - одна из баз ПС.
Население Харькова - полтора миллиона. Выходит протестовать несколько сотен, и то в основном пенсионеров. Или харьковчан всех запугали, или им просто похуй.
> Россия 20 лет не занималась вопросом "почему враги под боком насаждают фашизм" - а теперь все вокрыг хуевые, потому что сами не справились, да!
Россия последние 14 лет наводит порядок у себя дома. Все силы направлены были именно на это. По-моему всем соображающим это очевидно. Кстати, поясните, как так получилось, что Белоруссия и Казахстан справились сами, а Украина, Грузия не справились?
> Зато харьковчане отдали отбитую у фашистов администрацию законной власти.
>
> А также верили Кернесу.
>
> А также многое другое.
> ЧТО добилась Новороссия ?
> Что получили люди Донбасса после референдума 11 мая ?
>
> 1- разбомбленные дома
> 2- разрушенные заводы и инфраструктура
> 3- десятки тысяч убитых
> 4- больше 1 миллиона беженцев (половина которых гарантированно останется на ПМЖ в РФ)
> 5- безработицу, остановку школ и институтов
> 6- психологическую травму на всю жизнь
> 7- полное отсутствие перспектив на обозримое будущее
> ___________________________________________________________
>
> ЧТО НЕ получили люди Донбасса ?
>
> 1- ПРИСОЕДИНЕНИЯ к России - НЕТ
Сильно просились?
> 2- народной власти - нет
Откуда же ей взяться-то?
Великий стратег Стрелков и тот монархист.
> 3- избавления от олигархов - нет
> 4- наказания предателей - нет
> 5- восстановление честной истории и правды - нет
> 6- социализм или как минимум социального государства - НЕТ
>
>
> Стоило ли ВСЁ ЭТО этих жертв и потерь ?
Что получила Россия и остатки вменяемой Украины:
1. Уменьшенное поголовье укронацистов, при том существенно уменьшенное.
2. Потеря всей боевой авиации и бронетехники протоукрами, т.е. на Крым идти уже нечем.
3. Истинное лицо укронацизма для всего мирового сообщества.
4. Россия получила приток русскоязычного населения.
5. Буферную пророссийскую зону против укронацистов.
Как была страна Украина всю свою историю (с белавежских соглашений) русофобской, такой и останется. И весьма преждевременно юморить про 404 и б/У на её счёт. Так считаю.
> Как была страна Украина всю свою историю (с белавежских соглашений) русофобской, такой и останется. И весьма преждевременно юморить про 404 и б/У на её счёт. Так считаю.
Скорее всего Россия так и будет ее прикармливать, а русофобия даже еще раньше проявлялась.
> Какой вопрос стоял на референдуме в Донецк и Луганске?
> было ли там хоть что то про присоединение к России.
Ну, Крым в составе унитарной Украины, тем не менее, имел статус АР. В то время, как Донецкая и Луганская - области. Очевидно, что при всем желании сделать "как в Крыму" - был необходим некий промежуточный вариант. Именно этим промежуточным вариантом и рассматривался жителями Донбасса референдум в мае. Что означает, что все ждали и окончательный вариант. Хотя пока даже промежуточный не признали.
>Разве разговор о тебе?
>Ненадо себя выпячивать. Некрасиво.
Разговор об заявлениях гражданина. Заговорил об других начал ты:
>например как крымчане хотели, как хотят донетчане, луганчане.
>Действительно - причем?
Я вот тоже задаюсь этим вопросом. Сами пр***** свою страну и потом делают реверансы в строну России.
>Россия не должна иметь интересов за рубежом. Даже в ближнем зарубежье.
>В идеале интересы России должны ограничиваться МКАДом.
>Тогда все "партнеры" будут довольны.
Заметь это лично Твои измышления и желания, чего должна, а чего нет.
> Перднуть и сьебаться - это так по-взрослому! Сразу видно умного, воспитанного человека :)
вот скажи мне, ты читать умеешь? зачем ты мне пишешь? я уже тебе сказал, что с тобой спорить бессмысленно. т.к. ты говоришь одно, а имеешь другое.
для тебя "контекст" вообще слово непонятное.
вот смотри:
>Ну да - Россия то на Украине никаких интересов не имеет. Украина для России абсолютно неинтересная страна.
это не твои слова, и они не подразумевают какие-то претензии?
>При том, что если Россия считает себя крупным геополитическим игроком - она должна следить за вектором своих интересов.
это не твои слова, и они не подразумевают какие-то претензии?
>Предупреждая вопрос "кому это Россия должна!" сразу отвечу - себе должна, своим гражданам.
но пишет это гражданин Украины. может ты своих политиков будешь учить щи варить? и им объяснишь кто, и кому должен?
>> эти претензии должны высказывать граждане России, а не Украины. разве нет?
>На Украине русских нет?
вопрос с какой целью был задан? просто так, без намёков или с той претензией, что Россия не отвечает интересам всех русских людей на Украине?
>Видимо оттого, что гражданин Украины ощущает себя русским, хочет быть русским гражданином - например как крымчане хотели, как хотят донетчане, луганчане.
ощущает себя русским, поэтому Россия должна ему? ты это хотел сказать?
>Понятно - можно послать их нахуй и сказть "они хотят быть российским гражданами, но они не российские граждане - пусть подыхают", но тогда своим гражданам будет трудно обьяснить что такое русскость.
понятно-то, понятно. но какого чёрта об этом пишет гражданин другой страны?
вообще какая цель всей твоей писанины? что ты конкретно хотел сказать? если это не претензии, то что?
к слову, замечания, в принципе справедливы, но это если бы ты гражданином России. а так твои родители сделали свой выбор в 1991г., какие могут быть после этого претензии к России?
Забудь.
>Я понимаю, если бы Россия и Украина находились в разных концах шарика - и то, геополитические интересы простираются везде, как показывает США.
>А тут прямо под боком враг вкладывает колоссальные деньги, готовит десятилетиями кадры, воспитывает поколения врагов, ломая хребет дружественной державы с очевидными целями - ударить >в Россию.
>А большой сосед как будто ничего не видит, ничего не делает, а потом через губу обиженый ной "да вы сами все проебали" - паноптикум.
И при чём тут, Россия которая должна помочь этому гражданину зажить хорошо?
Главное, что ты подметил Россия должна именно себе. Возможна цинично за счёт данного гражданина.
>Нет - ты это подразумеваешь, когда отмеживаешь Украину от России и происходящее на Украине от интересов России.
Это сделали граждане СССР в 1991 году. Делали Националисты 24 года и подтыкающий им граждане нового государство. Река крови пролившиеся в гражданской войне в 404.
>Не надо теперь перекладывать на меня свои измышления.
>>Россия не должна иметь интересов за рубежом. Даже в ближнем зарубежье.
>>В идеале интересы России должны ограничиваться МКАДом.
>>Тогда все "партнеры" будут довольны.
Это именно твои измышления, желания и чаянии.
А что она должна по настоящему это решает либо гос.аппарат управляемый буржуазным капиталом или [Все] граждане, ну или совместно принимает решения.
Сейчас, сейчас
убитых кем? Тетку в толпе придавили, повредив внутренние органы, у мужика сердечный приступ случился, если я все правильно помню
> Ты сам то веришь, что ДНР с ЛНР стали б кого слушать
конечно верю, потому что без поддержки из РФ они и месяца не протянут, это же всем очевидно