Мнение о Мистралях

vott.ru — желающим перекупить на заметку ;)
Картинки, Разное | antidepressant 11:43 12.09.2014
35 комментариев | 99 за, 3 против |
#1 | 11:43 12.09.2014 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 11:49 12.09.2014 | Кому: Всем
Документация полюбому рисовалась не на кульмане. А электронную версию перевести из дюймов в миллиметры не сложно. А вот технологические отверстия новые проделывать во всяких разных местах - это уже потребует переделки конструтива.
#3 | 11:51 12.09.2014 | Кому: Всем
Не специалист, но не думаю что это так гемморойно, переделать стеллажи, и пропилить сотню отверствий.
#4 | 11:51 12.09.2014 | Кому: antidepressant
[censored]

Наверное, автор комментария путает историю создания Ли-2 с Ту-4
#5 | 11:53 12.09.2014 | Кому: jan11
> Не специалист, но не думаю что это так гемморойно, переделать стеллажи, и пропилить сотню отверствий.

Это если оборудование по габаритам будет влезать в изначально предусмотренные помещения корабля.
#6 | 11:54 12.09.2014 | Кому: Всем
Что-то не понимаю, причём здесь дюймы? Франция - родина метрической системы.
#7 | 11:54 12.09.2014 | Кому: jan11
> Не специалист, но не думаю что это так гемморойно, переделать стеллажи, и пропилить сотню отверствий.

А сотню тысяч?
#8 | 11:56 12.09.2014 | Кому: Beefeater
Опередил:)
#9 | 11:56 12.09.2014 | Кому: Beefeater
> Что-то не понимаю, причём здесь дюймы? Франция - родина метрической системы.

продавать НАТОвцы планируют не нам.
#10 | 11:57 12.09.2014 | Кому: tazuja
> продавать НАТОвцы планируют не нам
Опередил ;)
#11 | 11:58 12.09.2014 | Кому: antidepressant
Тут продают не чертежи а готовые корабли.

Проблема была не в переводе метров в футы а в том что у нас просто не было налажено производства изделий
со стандартными для Америки параметрами(банально провода у нас в мм а не в долях дюйма). Сам перевод то плевое дело
а к примеру если толщина обшивки в дюймах а у нас прокатный стан такую толщину не дает то надо округлять - а это либо тяжелее
либо менее прочно что для самолета критично.

Для примера гляньте как мы Б-29(Ту 4) копировали.
#12 | 11:58 12.09.2014 | Кому: Окорок
> Наверное, автор комментария путает историю создания Ли-2 с Ту-4

нет, Ту-4 честно скопипастен с В-29, который был "интернирован" СССР на Дальнем Востоке в 1944 году.

"В 1935 году государственная комиссия под руководством А. Н. Туполева через «Амторг Трейдинг Корпорейшин» закупила в США самолёт Douglas DC-2[1]. После всесторонних испытаний, выполненных ЦАГИ, 21 марта 1936 года Советом труда и обороны было принято решение о приобретении лицензии на его производство в СССР. Летом того же года в США прибыла специальная комиссия под руководством начальника ЦАГИ Николая Михайловича Харламова. К покупке был выбран более совершенный DC-3. 17 июля был подписан договор с компанией «Douglas» (англ.) на сумму 340 000 тыс(?). рублей, сроком на три года. Предметом договора была не только покупка лицензии и готового экземпляра, но и стажировка советских специалистов на заводах фирмы. В рамках этого договора в 1937—1938 годах у фирмы было закуплено ещё около 18 DC-3."
#13 | 11:59 12.09.2014 | Кому: tazuja
ЕМНИП, КБ Мясищева как раз связано было с Ту-4
#14 | 12:01 12.09.2014 | Кому: СвирепыйБамбр
> Документация полюбому рисовалась не на кульмане. А электронную версию перевести из дюймов в миллиметры не сложно. А вот технологические отверстия новые проделывать во всяких разных местах - это уже потребует переделки конструтива.

Таки для справки, французы работают в метрической системе мер. Опять же по французским чертежам на Балтийском заводе спокойно собрали кормовую часть корпуса.
#15 | 12:02 12.09.2014 | Кому: Окорок
> ЕМНИП, КБ Мясищева как раз связано было с Ту-4

ну так он копипастой и занимался. но история рассказанная автором случилась еще до войны.
#16 | 12:03 12.09.2014 | Кому: tazuja
А не, виноват... Все было не так... КБ Мясищева не занималось Ли-2, поскольку самого КБ тогда еще не было, это сам Мясищев занимался Ли-2.

Вот чувствовал, что автор где-то что-то путает... :)

>Затем Владимир Ми­хайлович перешёл в специализированное КБ А. Н. Туполева, которое выделилось из ЦАГИ в самостоятельную организацию. В новом бюро В. М. Мясищеву было поручено заниматься экспериментальными самолётами.

>
>Несколько позднее В. М. Мясищеву поручили налаживание на заводе серийного производства транспортного самолёта, закупленного у американской фирмы «Дуглас». Твор­ческая переработка конструкции применительно к отечественной технологии и установка отечественных двигателей позволили создать улучшенную модификацию самолёта ДС-3 — Ли-2. В нашей стране было выпущено около 14000 машин (в различных вариантах), прослу­живших в авиации почти 40 лет.
#17 | 12:03 12.09.2014 | Кому: Окорок
> Наверное, автор комментария путает историю создания Ли-2 с Ту-4

автор там вообще путает все, что только можно

- вовремя командировки Туполева была приобретен не лицензия ДС-3, а образец ДС-2
- по итогам испытаний ДС-2 было принято правительственное (!!!) решение о покупке лицензии ДС-3
- кроме лицензии, были закуплено 18 экземпляров ДС-3 и направлены на обучение в США производственные работники
- в СССР "дуглас" выпускался как пассажирский ПС-84 и Ли-2 стал только после переработки в военную версию в 1942 году
#18 | 12:04 12.09.2014 | Кому: tazuja
> продавать НАТОвцы планируют не нам.

А кому? Строго обязательно в страну не с метрической, а с дюймовой системой?
#19 | 12:07 12.09.2014 | Кому: Всем
из стран с неметрический системой - США и Великобритания строят собственные УДК, а Либерии и Мьянме они нахуй не упали
#20 | 12:08 12.09.2014 | Кому: Beefeater
> А кому? Строго обязательно в страну не с метрической, а с дюймовой системой?

ну вот ищут дураков :) насчет систем ... ну так можно заодно и геморр французам устроить :))))
#21 | 12:09 12.09.2014 | Кому: antidepressant
Да кстати по Ли2. Мы купили лицензию. Причем сделал это не Туполев. Туполев купил один самолет DC2. Далее после всесторонних испытаний в ЦАГИ,
консультациями по тому насколько сложно освоить его производство в СССР и т.д. мы купили лицензию на производство DC3.
Причем договор подразумевал стажировку наших инженеров в США и содействие в перепроектировании в результате
в конце 1938 го года был собран первый самолет из американских комплектующих и уже летом 1940 был собран самолет полностью из
советских комплектующих. Т.е. переработка + освоение производства всех деталей заняли чуть больше года.

А то что отражено в посте какой-то бред дескать Туполев в одиночку решал закупать лицензию или нет...
В то время в партии не идиоты сидели.
#22 | 12:15 12.09.2014 | Кому: ogrim
> А то что отражено в посте какой-то бред дескать Туполев в одиночку решал закупать лицензию или нет...

кстати одна из "негодных неметрических лицензий" - летающая лодка "Каталина", которая тем прекрасно себе собиралась серийно в СССР под маркой ГСТ
#23 | 12:16 12.09.2014 | Кому: Всем
Бредовенько
#24 | 12:29 12.09.2014 | Кому: vadkov
> кстати одна из "негодных неметрических лицензий" - летающая лодка "Каталина", которая тем прекрасно себе собиралась серийно в СССР под маркой ГСТ

А полуторка - лицензионная копия Форд АА.
У нас вообще с США до ВОВ были очень хорошие отношения.
#25 | 12:33 12.09.2014 | Кому: vadkov
> кстати одна из "негодных неметрических лицензий" - летающая лодка "Каталина", которая тем прекрасно себе собиралась серийно в СССР под маркой ГСТ

«Каталины» некоторое время использовались ВМФ СССР на Тихом океане. Машина получила отличные отзывы. Правда были и сложности — американцы поставили документацию на английском языке. Решение нашли быстро. Лётчики и механики внимательно наблюдали за действием агрегатов самолёта, тогда как человек в кабине пилота нажимал на тумблеры. Поняв назначение тумблера, механик заклеивал надпись на английском пластырем и писал на пластыре по-русски.
a.v.v
дурачок »
#26 | 12:36 12.09.2014 | Кому: Всем
- знаешь как эти ляшушаткиники называют четветьфунтовый чисбургер (с)

и все изза метрической системы!!!

ЗЫ автор поста идиот
#27 | 12:51 12.09.2014 | Кому: Всем
Я как понял дело не в системах исчисления, а в размерах оборудовния. Если например экран 30х80, то его довольно тяжело установить в отверстие 40х60., пили не пили, а херня выйдет. И так на всем параходе!
#28 | 13:05 12.09.2014 | Кому: Всем
Только я хотел пошутить про Криминальное чтиво и метрическую систему в Европе, а уже и написали и даже шутить начали..
a.v.v
дурачок »
#29 | 13:16 12.09.2014 | Кому: Srg_Alex
в большой семье не щелкай клювом!!!111
#30 | 13:17 12.09.2014 | Кому: Всем
[censored]
#31 | 13:18 12.09.2014 | Кому: a.v.v
> в большой семье не щелкай клювом!!!111

Ну что делать, если ещё и работать приходиться.. [смотрит на часы] Я и так уже на 15 минут переработал, но надо, чтобы самому себе на понедельник работу не откладывать.
#32 | 13:20 12.09.2014 | Кому: Всем
Интересное мнение, конечно. Но все трубные дела до сих мериют в дюймах и никому это не мешает. Говорят, что в уазике 469 очень многие детали в дуймах. Да и ЕСКД дюймы знает.
#33 | 14:17 12.09.2014 | Кому: tazuja
> «Каталины» некоторое время использовались ВМФ СССР на Тихом океане. Машина получила отличные отзывы. Правда были и сложности — американцы поставили документацию на английском языке. Решение нашли быстро. Лётчики и механики внимательно наблюдали за действием агрегатов самолёта, тогда как человек в кабине пилота нажимал на тумблеры. Поняв назначение тумблера, механик заклеивал надпись на английском пластырем и писал на пластыре по-русски.

[censored]
#34 | 15:53 12.09.2014 | Кому: vadkov
В феврале 1937 г. для ознакомления с производством и приемки документации и оборудования группа специалистов завода и КБ была командирована на завод в Сан-Диего (США), на котором выпускался гидросамолет PBY-1. Много времени заняли перевод документации на русский язык и пересчет дюймовых размеров в метрическую систему. Вскоре, согласно контракту, для ознакомления технического персонала ОКБ и завода с конструкцией и технологией производства PBY-1 в СССР прибыло 40 специалистов фирмы. Они принимали участие в приемке и технологической оснастке закупленного оборудования, проверяли комплектность и качество узлов и деталей. Техническая помощь американских инженеров позволила быстро освоить новую технологию и приступить к серийному производству.

[censored]

а это из истории её "большого" брата:
Согласно договору, фирма обязывалась сперва передать комплект рабочих чертежей и расчетов по лодке Martin 130, а затем полную документацию по типу 156 - чертежи, расчеты, фотографии узлов и агрегатов, описания технологических процессов, производственные инструкции, чертежи приспособлений и специального инструмента. Вся документация сначала передавалась на английском языке и в дюймовой системе мер, а затем переводилась на русский и в метрическую систему. Чертежи предоставлялись в кальках (два комплекта), в придачу к которым американцы должны были подготовить десять комплектов синек.
Фирме заказали самолет-образец, который американцы прозвали “Soviet Clipper”. Его предстояло предъявить заказчику 12 октября 1937 г. В ноябре лодку уже планировали отгрузить в Советский Союз. Лицензия вместе с опытным образцом потянули на один миллион 50 тысяч долларов - по тем временам просто бешеные деньги. Практически сразу же после заключения договора начали подбирать завод, который будет строить американские лодки. В октябре 1936 г. начальник Управления материально-технического снабжения ВВС комбриг Базенков предложил выпускать "Мартины" сразу на двух предприятиях - заводе № 31 в Таганроге и заводе № 126 в Комсомольске-на-Амуре. Первый в те времена массово “строгал” деревянные одномоторные летающие лодки МБР-2, а второй вообще еще только строился. Базенков одновременно предлагал изменить советский сортамент проката, включив в него необходимые для американских машин профили (чтобы не терять времени на полный пересчет прочности), и купить в США лицензии на приборы, специальные краски и лаки.
В конечном счете освоение производства самолета, обозначавшегося в наших документах М-156, ГМ-156 или просто “Глен-Мартин”, поручили новому заводу № 30 в городе Савелово Калининской области, на берегу Рыбинского водохранилища. Это предприятие начали строить еще в 1931 г. Планы его использования все время менялись. По последнему варианту на заводе собирались строить гидросамолеты МТБ-1 (АНТ-27бис), дублируя завод № 31 в Таганроге. Для помощи в освоении производства из ЦАГИ в Савелово перевели группу конструкторов во главе с А.П. Голубковым. Именно эта группа и начала принимать документацию из США. К октябрю 1937 г. прибыло уже около 80% чертежей. Правда, с завода сообщали, что метрические чертежи “перевраны”.
[censored]
#35 | 17:52 12.09.2014 | Кому: Гречин
А кто сказал, что мы продадим? Кораблики то наши, корпуса в Питере построены, а стоимость контракта, - это то, что нам французы должны, а не стоимость кораблей.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.