rian.ru — "Я одной из первых прочитала сценарий, и характер героини показался мне близким, очень хотелось попробовать себя в этой роли", - призналась ее дочь Анна Нахапетова.
> Может, вы забыли, - речь идёт о ваших соотвечественницах, о бабушках ваших
Мощно ты наших бабушек шлюхами назвала.
Хороший заход.
Это ты экстраполируешь опыт своей семьи на всех, что ли?
> которые молодыми девчонками, женщинами попали под оккупацию
Речь идёт о тех, кто не только попал под оккупацию, но и под цивилизованного европейца влез.
> и пережили её.
Причём переживали они, помогая скоротать нелёгкие оккупационные будни этим же оккупантам.
> а в принципе, речь о сочувствии и уважении к женщине как к таковой.
Женщина как таковая не обязательно является блядью.
По своему окружению нельзя обо всех судить.
> Ты, мальчик, имеешь право их упрекнуть? ты имеешь право судить? ты спас хоть раз свою женщину? не говоря уж о чужой (или даже, не дай бог, ничьей)?
Ну я спасал. На руке шрам от ножа имеется как память о том спасении.
И что теперь?
> А подойди к своей бабушке и спроси, слабо ей сделать себе аборт ржавой лопатой?
Моя бабушка за одно предположение о том, что она трахалась с фрицем - убила бы нафиг.
> и каждый раз говори себе - вот эта девочка, вспоротая штыком, повешенная, изнасилованная, истерзанная - это моя бабушка, это моя мама.
В фильме речь шла о тех, кто в постели с немецкими офицерами кувыркался - когда те отдыхали от работы штыком и всего остального.
> И если не проснётся ни сочувствие, ни уважение, - что ж, ты сам знаешь, кто ты.
Уважение к блядям должно проснуться от того, что они трахались с теми, кто убивал нормальных женщин? Забавная логика.
> мужики, пришедшие с войны, - они простили.
Это кто сказал?
> этим мужчина и отличается от мальчика: он имеет право на милосердие, на слабость, на сочувствие, а также на взятие на себя ответственности.
Ребёнок отличается от взрослого тем, что не понимает разницы между правом и его реализацией. Вот подрастёшь и поймёшь, что наличие права на милосердие не означает, что надо всех подряд мразей прощать.
> П.С. судя по уровню дискуссии, нам, женщинам, в случае чего в современных условиях мало на что придётся рассчитывать...
По уровню дисскуссии понятно, что случись война - и многие из современных женщин без сомнений и колебаний запрыгнут в койки к оккупантам.
И при этом будут считать себя абсолютно правыми: дескать, эти сильнее - я трахаюсь теперь с ними.
И искренне недоумевать, почему к ним нормальные женщины станут относиться как к дерьму.
Произошёл некий возврат к животному состоянию в наихудшем смысле этого слова.
> Если фильм - то в описании вроде не сказано, что они (все они) добровольно и сознательно под немцев ложились.
Вообще-то сказано - хоть и непрямо.
Всё дело в том, что в лагерь при Сталине сажали за сотрудничество с оккупантами, а вовсе на за то, что женщина оказалась жертвой изнасилования.
В те времена, чтобы поместить человека в лагерь, на него заводилось уголовное дело, в котором собирались доказательства вины, показания свидетелей и т.д.
После чего суд их анализировал и выносил приговор.
Т.е. гражданки, попавшие в лагерь, были судом признаны виновными в сотрудничестве с гитлеровцами. Что подразумевает именно добровольное и сознательное прыгание к немцам в койку.
> Я, наверное, не очень понятно выражаюсь. Революция сейчас -- это полный конец всего.
Я, наверное, тоже не вполне понятно выразился.
В моём понимании революция - это не пляски на майдане, а "радикальное, коренное, глубокое качественное изменение, скачок в развитии общества" (с)
Речь шла о том, что нынешнее состояние - неудовлетворительно, и его надо радикально менять. Вот это изменение и называется революцией.
С чего ты считаешь, что такое изменение обязательно
> превратится в вымирание уже пары-тройки десятков миллионов за пару-тройку лет
> Т.е. как проходят "радикальные и коренные" перемены в обществе, т.е. революции -- видно по историческим примерам. Они -- происходили вот так, а не иначе.
Иначе тоже происходили. Например, революция Мэйдзи в Японии, "славная революция" в Англии и т.д.
Кубинскую революцию также можно вспомнить...
Т.е. история нас как раз учит, что бывает сильно по-разному.
> Неплохо было бы хотя бы приблизительное описание "революции" получить. Кон-кре-ти-ку.
Вот у меня на днях фотоаппарат поломался. Так для того, чтобы осознать необходимость его ремонта, необязательно во всех подробностях представлять себе Кон-кре-ти-ку этого самого ремонта.
> А пока, применяя термин "революция", я буду опираться на опыт, скажем, Февральской и Октябрьской революций.
И чем плоха, например, Октябрьская революция?
Без неё было бы сильно хуже и людей умерло бы несколько больше.
> ЕМНИП, там инициатива шла от элиты и от Императора. В наших условиях какие аналоги с революцией Мейдзи можно найти?
Например, кто-то вроде А.Г.Лукашенко становится президентом...
> Вот здесь я -- ничего не знаю. Однако: в чём схожесть условий "сейчас в России" и "тогда в Англии"?
Условия в каждой стране разные. А общее у всех стран, где революция свершилась - это осознание того, что нынешний курс ведёт в пропасть и его надо кардинально менять. Ты просил исторических примеров революций, когда люди не гибли миллионами - они были тебе приведены.
> Действительно. А тут какие параллели между ситуацией в Кубе и ситуацией в России можно найти?
Да целый вагон параллелей. До революции Куба возглавлялась подконтрольным США гражданином и была гибридом сырьевого придатка и гигантского борделя для белых людей. Фигово там жилось, и становилось всё хуже. Ничего не напоминает?
> А кто говорит про "все подробности" -то? :-)
Ты говоришь, когда требуешь "кон-кре-ти-ку". :)
> Не имеет смысла говорить о "революции", если не определить, в чём же она должна заключаться.
Так вроде ж уже насчёт того, в чём заключается революция, договорились.
> Хотя бы потому, что при детальном рассмотрении может получиться, что предлагаемый план "революции" -- нереален или глуп.
Тут надо чётко понимать, что революция - это не самоцель, а инструмент изменения ситуации в стране к лучшему.
Ну как скальпель в руках хирурга.
Вот я утверждаю: Нужно оперировать, иначе пациент умрёт.
А ты возражаешь: Но пациент может погибнуть!
Я: Это не исключено. Но может и выжить. А если ничего не делать, то погибнет гарантированно.
Ты: Да столько людей погибли от рук неумелых хирургов!
Я: Есть множество людей, которые выжили благодаря хирургам.
Ты: А как будет проходить операция? Кон-кре-т-но?
Я: Это разное - понимать необходимость операции и знать тонкости её проведения.
Ты: А вдруг окажется, что план операции - нереален или глуп?..
Я: По такому плану её делать не следует. Но по реальному и умному плану - делать НУЖНО. Вот об этом и шла речь. :)
> Ну, хотя бы основные изменения, которые в результате "революции" должны произойти
Основное изменение - это улучшение ситуации в стране и обществе. :)
> и основные методы её осуществления -- могу ли я узнать?
Методы могут быть разными. Улучшение ситуации - это стратегическая цель, а методы - это тактические способы её достижения.
Это как Путешествие из Петербурга в Москву - можно лететь самолётом, ехать поездом, на автомобиле или велосипеде, идти пешком - но в конечном итоге всё равно окажешься в Москве. Это пример того, как разные методы могут приводить к одной и той же цели.
> Это я не говорю про то, что фотоаппарат ты свой сдаёшь в мастерскую, где за тебя будут его ремонтировать. А мы свою страну не можем отдать на ремонт, а сами съебаться на Гоа.
Мы можем, фигурально выражаясь, отдать страну человеку, который способен изменить ситуацию в стране к лучшему (это аналог отдачи фотоаппарата в ремонт).И этот человек будет руководить ремонтом страны, а мы в лучшем случае ему опосредованно помогать или по крайней мере не мешать.
> И фотоаппарат свой мы будем ремонтировать сами.
В том-то и дело, что не будем. Для этого надо во власти оказаться - кто из нас туда собирается и кого туда пустят?
Максимум, что мы можем сделать - помочь придти к власти человеку, который намерен именно делать именно ремонт.
> И, чтобы его отремонтировать, надо понимать конкретику ремонта.
Да. Нужно либо самому браться за ремонт (идти во власть и руководить страной) - тогда нужно представлять, безусловно, либо доверить ремонт тому, кто сумеет отремонтировать, а самому максимум стоять рядышком и помогать откручивать тот или иной болт.
> А от обсуждений очевидных истин "нужна революция", "кругом страны -- враги и пидарасы" и "сломался фотоаппарат" -- какой толк?
Толк здесь в том, что для начала нужно понять необходимость ремонта.
Она не всем очевидна, эта необходимость.
> Речь про некоторые процессы (анархия, голод, холод, болезни, бандитизм), которыми сопровождались Февраль, Октябрь и Гражд. война.
Да, сопровождались. Однако парадокс в том, что не Октябрьской революцией они были вызваны. И анархия, и голод, и болезни начались несколько раньше. Более того - именно в силу осуществления Октябрьской революции они оказались забороты.
> И я боюсь, что "радикальные изменения в обществе" будут проводиться настолько радикально и топорно, что эти процессы повторятся
Это не исключено. Однако же есть шанс их избежать.
Но без резкого изменения направления движения мы к этому всему придёт НЕИЗБЕЖНО.
> государство наше разрушится и много народу помрёт в результате крушения инфраструктуры (читай -- нет еды, света и тепла) и роста бандитизма.
Так инфраструктура и так благополучно рушится и бандитизм растёт - в этом-то всё и дело.
> Именно поэтому мне очень интересно, что за революция планируется, и какими методами она должна осуществляться.
Рекзюмируя - нужна ХОРОШАЯ революция, осуществляемая РЕАЛЬНЫМИ и РАЗУМНЫМИ методами. Если этот процес начнётся - я его поддержу. Того, кто его начнёт - я тоже поддержу.
> В противном случае получается разговор "ни о чём" в стиле "нужен социализм".
По-другому пока никак.
>Если ТЫ говоришь о том, что "нужна революция", то ТЕБЕ и доказывать (хотя бы в самых общих словах), что в результате её жертв будет меньше чем в случае, когда революции бы не было.
Ну да. Например, Восстановление инфраструктуры поможет избежать жертв её разрушения (пенсионеры у себя в квартирах не будут замерзать насмерть), исправление криминогенной ситуации - спасёт жертв преступников, одна борьба с туберкулёзом спасёт сотни тысяч жизней и т.д.
Вообще-то большевики сумели осуществить всё вышеперечисленное - так почему бы не воспроизвести их достижения?
> Напоминает. Только у нас территория огромная, и есть тенденции к расколу.
Да, всё это так, я тут даже и не думаю спорить.
Это серьёзная опасность, которая должна быть учтена при ЛЮБЫХ действиях ЛЮБОГО правительства - т.е. по умолчанию фактически.
> Ему, сообществу, вообще будет не нужна нормальная власть у нас в стране
Это тоже бесспорно.
> и возрождения социализма оно не допустит.
Почему ж так сразу "не допустит"? Попытается не допустить - это да, но могущество этого сообщества всё-таки ограничено.
> Не знаю, как обстояло дело с советской помощью Кубе, но нам никто помогать не будет.
В Заливе Свиней кубинцы сами отбились, например.
Это хороший пример, как сообщество попыталось "не допустить", и как у него ничего не вышло.
> "конкретика" != "все подробности". Это не "детальный план", а конкретные предложения хотя бы общего плана, типа "нужен чувак типа Лукашенко" или "Нужно массовое восстание". Они есть? Я готов их обсуждать.
А! Понял. Да, есть - нужен толковый чувак во главе государства, типа Лукашенко, Сталина или Фиделя Кастро. Это - необходимое условие.
Причём как он туда попадёт - не столь уж и важно.
> Слишком общее определение. Как выяснилось, есть революция Октябрьская, есть революция Мэйдзи и есть Майдан и Перестройка. И проходят они ПО-РАЗНОМУ. Я как раз про это.
Я об этом говорил с самого начала - что по-разному происходят, тогда как ты писал "проходят так, а не иначе".
> И поэтому слова "нужна революция" рассматриваю лишь как констатацию ненормального положения в стране.
Так я с самого начала говорил именно это!
Положение ненормально, его нужно исправлять.
Так чего ж мы спорим? :)
> Я утверждаю, что хирургу неплохо-бы сначала сказать больному и его родственникам как диагноз, так и то, что он собирается делать: вырезать аппендецит скальпелем или отхуяривать руку по локоть топором.
Насчёт первого шага мы определились - сначала надо найти толкового хирурга. :)
> OMG. Я тебя просил привести как раз конкретные шаги по осуществлению умного плана. Типа "чтобы вылечить болного ему назначается вырезка аппендецита". "Для исправления ситуации к власти нужно привести правильного чувака". И т.д. Ты вот, заметил про "правильного чувака у власти", это и будем обсуждать. Уже есть повод для дискуссии.
Ну да. Найти хорошего врача, который поставит диагноз и назначит лечение. Конкретный шаг.
Сейчас, сейчас
Мощно ты наших бабушек шлюхами назвала.
Хороший заход.
Это ты экстраполируешь опыт своей семьи на всех, что ли?
> которые молодыми девчонками, женщинами попали под оккупацию
Речь идёт о тех, кто не только попал под оккупацию, но и под цивилизованного европейца влез.
> и пережили её.
Причём переживали они, помогая скоротать нелёгкие оккупационные будни этим же оккупантам.
> а в принципе, речь о сочувствии и уважении к женщине как к таковой.
Женщина как таковая не обязательно является блядью.
По своему окружению нельзя обо всех судить.
> Ты, мальчик, имеешь право их упрекнуть? ты имеешь право судить? ты спас хоть раз свою женщину? не говоря уж о чужой (или даже, не дай бог, ничьей)?
Ну я спасал. На руке шрам от ножа имеется как память о том спасении.
И что теперь?
> А подойди к своей бабушке и спроси, слабо ей сделать себе аборт ржавой лопатой?
Моя бабушка за одно предположение о том, что она трахалась с фрицем - убила бы нафиг.
> и каждый раз говори себе - вот эта девочка, вспоротая штыком, повешенная, изнасилованная, истерзанная - это моя бабушка, это моя мама.
В фильме речь шла о тех, кто в постели с немецкими офицерами кувыркался - когда те отдыхали от работы штыком и всего остального.
> И если не проснётся ни сочувствие, ни уважение, - что ж, ты сам знаешь, кто ты.
Уважение к блядям должно проснуться от того, что они трахались с теми, кто убивал нормальных женщин? Забавная логика.
> мужики, пришедшие с войны, - они простили.
Это кто сказал?
> этим мужчина и отличается от мальчика: он имеет право на милосердие, на слабость, на сочувствие, а также на взятие на себя ответственности.
Ребёнок отличается от взрослого тем, что не понимает разницы между правом и его реализацией. Вот подрастёшь и поймёшь, что наличие права на милосердие не означает, что надо всех подряд мразей прощать.
> П.С. судя по уровню дискуссии, нам, женщинам, в случае чего в современных условиях мало на что придётся рассчитывать...
По уровню дисскуссии понятно, что случись война - и многие из современных женщин без сомнений и колебаний запрыгнут в койки к оккупантам.
И при этом будут считать себя абсолютно правыми: дескать, эти сильнее - я трахаюсь теперь с ними.
И искренне недоумевать, почему к ним нормальные женщины станут относиться как к дерьму.
Произошёл некий возврат к животному состоянию в наихудшем смысле этого слова.