"Катынь" могла быть местью Сталина

rian.ru — Премьер-министр России Владимир Путин считает, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных. Вова, ты ох*ел ??? Удивительно что он там же не упал на колени и не начал в слезах каяться.
Новости, Общество | RockSysteM 20:43 07.04.2010
68 комментариев | 80 за, 1 против |
#51 | 00:02 08.04.2010 | Кому: Броневедро
> Я сам их недавно обнаружил. Обработал мало пока, диплом надо писать на совсем другую тему, про Афган, но пока складывается впечатление, что подборка довольно однозначная. получается - постреляли наши.

Знаю эту подборку. Года два назад смотрел. Мой тебе совет: смотри там исключительно опубликованные документы. Их трактовку и толкование не читай, а то там отдельные авторы очень убедительно несут чушь. Ну и истины ты там не найдешь ;)

От себя скажу, что расстрелы отдельных поляков безусловно были. Там в лагерях собирали не только плененных на поле боя, но и схваченных позже вредителей. Но тотально вырезали всех явно немцы, их почерк. Похожая ситуация у нас в Беларуси с урочищем Куропаты была, до сих пор оппозиция стонет про десятки миллионов замученных там Сталиным белорусов. Причем прямых документальных улик кто и кого там расстрелял не сохранилось, зато известно, что неподалеку в войну там каратели базировали и отделение гестапо.
#52 | 00:07 08.04.2010 | Кому: Stopir
>> "Об этих расстрелах - какой правовед, какой уголовный историк приведет нам проверенную статистику?
>
> Там [даже по поименному списку числиться менее 4500 человек] - это как раз те кто ОТКАЗАЛИСЬ в СССР строить дороги, добывать фосфориты и серу (те кто не отказались работать и составили армию Андерса - из лагерей в Казахстане, Подмосковье и на Кольском :-). Поляки считают за зверски уничтоженых в Катыни ВСЕХ кто пропал в те годы. Включая те кого отпустили советские власти - но которые пропали без вести в 1940-44 в Польше (где погиб почти миллион человек за время оккупации) или на территории СССР (Западная Украина и Белоруссия) в 1941. Всех этих "вияков" теперь вешают на Катынь , хотя даже немцы там нашли в 2,5 раза меньше могил чем заявляют поляки. Ну да 3,14 здить не мешки ворочать. Независмо от того кого и кто расстрелял в Катыни - их в Катынском лесу было менее 4500 человек.
> ©ФВЛ (FVL)

Справедливости ради, надо отметить, что камрад ФВЛ придерживается нейтральной позиции в данном вопросе, то есть не берётся судить кто виноват в данном инциденте. Об этом можно прочитать в подборке его постов, которая выложена тут на Вотте.
#53 | 00:13 08.04.2010 | Кому: Всем
В свете последних выступлений нашего "либера-лидера" я понял, кто такой Владимир Егоров!!!
Logicque
Посажен в ридонли лично Львом Толстым »
#54 | 00:16 08.04.2010 | Кому: AGF
> В свете последних выступлений нашего "либера-лидера" я понял, кто такой Владимир Егоров!!!

Вдруг кто не знает?

[censored]
[censored]
[censored]
[censored]

[censored]

[censored]

[censored]

Найдите 10 отличий от программы модернизации.
#55 | 00:22 08.04.2010 | Кому: RockSysteM
> Справедливости ради, надо отметить, что камрад ФВЛ придерживается нейтральной позиции в данном вопросе

А какой надо?
Как было отмечено, каких-то польских офицеров постреляли. Если НКВД - Были в своём праве, кстати.
Как уже отмечалось выше количество не превышает 4500. Инцидент исчерпан. ;) Всё остальное - домыслы поляков и премьера.
#56 | 01:28 08.04.2010 | Кому: dym80
> Стоит обратить внимание на "Под общей редакцией академика А.Н.Яковлева".

Эту срань я даже открывать не стал. Сразу начал с общего сборника Лебедева, он вторым идёт.

2 Statist:

> - Какые вашы доказатэльства?


[хитро глядя, голосом Сарумяна]

Сам видел!!!

И это, повторюсь, сам факт, кто их там пострелял для меня не очень важен :) Боюсь прослыть жестоким и бессердечным, однако скажу честно: даже если таки окажется, что НКВД положило там декларируемую 21 тышшу поляков, я вряд ли хотя бы притворно смогу изобразить (а тем более почувствовать) сожаление, там, скорбь или, тем более, раскаяние, настолько мне неприятна Польша того периода. Скажу больше, если бы СССР пол-Польши переработал на удобрения, я бы и тут не сильно горевал по поводу жестокости предков.

В теории о виновности НКВД есть одна, на мой взгляд всё же серьёзная брешь, несмотря на капитальные документы. Это оружие из которого совершались казни. Да, уже вроде как давно ясно, что немецкое личное оружие было распространено среди наших, но всё же... "Распространено" и "находилось на вооружение у всех сотрудников" - это сильно разные вещи! Заявляется, что НКВД перестреляло к тех местах 21 тысячу человек. Двадцать одну, черт побери, тысячу! Страшно представить, сколько надо было для такой работы палачей и стволов. И что у всех поголовно были вальтеры? не затесалось ни одного нашего ли в принципе другого пистолета? Да быть такого не может. А предполагать, что это-де была долговременная спланированная провокация "под немцев" - это, простите, уже клинический бред.
#57 | 04:43 08.04.2010 | Кому: Logicque
> Вдруг кто не знает?
>
>[censored]
>[censored]
>[censored]
>[censored]
>
>[censored]
>
>[censored]
>
>[censored]
>
> Найдите 10 отличий от программы модернизации.

Я не знал.
Бля, что ж он за херню нес?
Какой отдушиной он был для модераторов - оттянулись по полной :)))
#58 | 04:45 08.04.2010 | Кому: RockSysteM
> Справедливости ради, надо отметить, что камрад ФВЛ придерживается нейтральной позиции в данном вопросе, то есть не берётся судить кто виноват в данном инциденте. Об этом можно прочитать в подборке его постов, которая выложена тут на Вотте.

[строгим голосом]
Делись ссылками!!!
#59 | 05:05 08.04.2010 | Кому: Всем
А вот еще.

"Известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н.Колесник передал в редакцию "Правды" о "Катыни" посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичем"

[censored]
#60 | 09:58 08.04.2010 | Кому: Броневедро
> В теории о виновности НКВД есть одна, на мой взгляд всё же серьёзная брешь, несмотря на капитальные документы. Это оружие из которого совершались казни. Да, уже вроде как давно ясно, что немецкое личное оружие было распространено среди наших, но всё же... "Распространено" и "находилось на вооружение у всех сотрудников" - это сильно разные вещи! Заявляется, что НКВД перестреляло к тех местах 21 тысячу человек. Двадцать одну, черт побери, тысячу! Страшно представить, сколько надо было для такой работы палачей и стволов. И что у всех поголовно были вальтеры? не затесалось ни одного нашего ли в принципе другого пистолета? Да быть такого не может. А предполагать, что это-де была долговременная спланированная провокация "под немцев" - это, простите, уже клинический бред.

[замирает пораженный историческим открытием планетарного масштаба резидента Путина]

Точно! Затаившиеся троцкисты в окружении Сталина и Берии знали, что эта территория через год будет оккупирована, что Советскому Союзу осталось 50 лет, и вооружили расстрельную команду спецоружием вероятного противника, подставив таким образом Иосифа Виссарионовича и Лаврентия Павловича перед потомками.

Да, камрад, ты прав - это пиздец [а то им в тот момент делать было не хуя, и от безделья они городошки городили - мутили на пару, как бы им стопиццот поляков извести]
#61 | 10:07 08.04.2010 | Кому: informix
> А вот еще.
>
> "Известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н.Колесник передал в редакцию "Правды" о "Катыни" посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичем"
>
>[censored]

Камрад Diokuz в[censored] в Википедии привел это свидетельство. И вот с чем столкнулся:

"Это ничего не доказывает совершенно. Во-первых, нормально эти материалы не задокументированы, не опубликованы и не введены в научный оборот. Во-вторых, Кагановичу на старости лет явно совсем не хотелось на скамью подсудимых - с чего ему свидетельствовать против себя? Но совсем в отказ идти и валить все на немцев было опасно в свете открывающихся документов и свидетельств, посему пришлось выдумывать "промежуточную" версию. Но вообще ощущается явный прогресс, что не может не радовать - позиция с "CCCР никого не расстреливал" уже смигрировала на "расстреляли только 3 тыс." Глядишь, так потихоньку и придем к логичному финалу. И да, совершенно потряс рассказ про польских военнопленных, которые осуществляли групповые изнасилования и разбойные нападения, находясь при этом в лагерях для военнопленных. --Сайга 19:16, 27 марта 2010 (UTC)

Вы опять теряете логику диалога. Речь в данной теме о том, что есть современный военный историк (Колесник, а не Каганович), компетентный в этом вопросе, мнение которого расходится с мнением википедии. В связи с этим я утверждаю, что статья катынский расстрел не является нейтральной.Diokuz 04:05, 28 марта 2010 (UTC)

Где вы там увидели мнение Колесника? Он просто передал стенограммы разговоров с Кагановичем, которые по каким-то неведомым причинам не счел нужным опубликовать. Если следователь передает в суд протокол допроса подозреваемого, это совсем не значит, что следователь придерживается изложенной в нем версии. --Сайга 06:07, 28 марта 2010 (UTC)"
#62 | 11:20 08.04.2010 | Кому: morro
> [замирает пораженный историческим открытием планетарного масштаба резидента Путина]
>
> Точно! Затаившиеся троцкисты в окружении Сталина и Берии знали, что эта территория через год будет оккупирована, что Советскому Союзу осталось 50 лет, и вооружили расстрельную команду спецоружием вероятного противника, подставив таким образом Иосифа Виссарионовича и Лаврентия Павловича перед потомками.
>
> Да, камрад, ты прав - это пиздец [а то им в тот момент делать было не хуя, и от безделья они городошки городили - мутили на пару, как бы им стопиццот поляков извести]

Извини, я немного не догоняю, это ты к чему и обо что вообще?
#63 | 11:43 08.04.2010 | Кому: Броневедро
>> [замирает пораженный историческим открытием планетарного масштаба резидента Путина]
>>
>> Точно! Затаившиеся троцкисты в окружении Сталина и Берии знали, что эта территория через год будет оккупирована, что Советскому Союзу осталось 50 лет, и вооружили расстрельную команду спецоружием вероятного противника, подставив таким образом Иосифа Виссарионовича и Лаврентия Павловича перед потомками.
>>
>> Да, камрад, ты прав - это пиздец [а то им в тот момент делать было не хуя, и от безделья они городошки городили - мутили на пару, как бы им стопиццот поляков извести]
>
> Извини, я немного не догоняю, это ты к чему и обо что вообще?

Об отсутствии здравого смысла в использовании "Вальтеров ПП" для расстрела поляков.
#64 | 15:46 08.04.2010 | Кому: Statist
> Это был не приказ, а предложение НКВД

Что самое смешное - это предложение НКВД делал самому себе.

Почитайте "документ", там жесть натуральная: "НКВД СССР считает необходимым предложить НКВД СССР..." :)
#65 | 18:25 08.04.2010 | Кому: ArmorDriver
>> Справедливости ради, надо отметить, что камрад ФВЛ придерживается нейтральной позиции в данном вопросе, то есть не берётся судить кто виноват в данном инциденте. Об этом можно прочитать в подборке его постов, которая выложена тут на Вотте.
>
> [строгим голосом]
> Делись ссылками!!!

[censored] !!!
#66 | 18:41 08.04.2010 | Кому: RockSysteM
>> [строгим голосом]
>> Делись ссылками!!!
>
>[censored] !!!

Ойблин, какой же я балбеска!!!
Я ж их скачал давно!
Камрад, спасибо! Напомнил. :)
dym80
дурко »
#67 | 21:14 08.04.2010 | Кому: Броневедро
>> Стоит обратить внимание на "Под общей редакцией академика А.Н.Яковлева".
>
> Эту срань я даже открывать не стал. Сразу начал с общего сборника Лебедева, он вторым идёт.

Лебедевой. Натальи Лебедевой. Автора такого замечательного творения как "Катынь:преступление против человечества". Того же поля ягода.
#68 | 21:35 10.04.2010 | Кому: Всем
Стишок на тему:[censored]
Смердела падаль на клыках
Звала навозных мушек.
Летела тушка в облаках,
А в ней - ещё сто тушек.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.