Да ради бога, технологии уже по идее должны быть переданы - часть планировалось строить у нас строилось у нас, только щас вспомнил - там же половинку корпуса, вроде, из Питера пригнали и стыковали. Теперь вертайте бабло взад и объясняйте вашим рабочим, почему они должны любить Шоколада.
Это будет хороший урок идиотам из гейропы, которым придётся потерять бабло и как-то пояснить своим буржуинам на каком-таком основании их лишают капиталов.
Думаю это положительная новость, т.к. вертолетоносцы для нашей страны не актуальны, а лишнее бабло со штрафа пригодится и потом это будет хорошим примером сотрудничества с западом )
> Вот хороший урок будет идиотам из Минобороны. Не надо у потенциального противника заказывать оружие
Не будет, все уже успели (Лепанто, БТП!!!)
Да и почему это должно быть плохо - покупать единичные образцы интересного оружия? Пусть даже дальше оно и никуде не пойдет.
Основу обороны-то никто на зарубежных поставках не выстраивает.
Тут все говорят о неустойке. Ребята, проснитесь, не будет Франция платить неустойку. Она всё затянет и эту неустойку России придётся много лет выбивать через многочисленные суды.
А точно также конфисковать их оплату нам за поставки во Францию энергоносителей и тем самым зажать Франции яйца по самое нехочу - у наших кишка слаба.
Тут ведь вот такой нехороший момент для поставщика, сейчас основные покупатели оружия всякого ,страны типа Катара, а здесь такой сигнал, мы конечно поставим вам что угодно, но может быть. Как всегда американский ВПК потирает ручки
Вполне может быть. Запросто начнут гунявить и тянуть время. Но как показали последние события Россия может позволить себе сделать разное, чего за последние два десятка лет не делала.
> Ребята, проснитесь, не будет Франция платить неустойку.
Есть такой анекдот:
Сидит старый МакМурдок в кресле на крылечке своего дома, курит трубку и сам с собою рассуждает:
- В юности я помогал отцу строить нашу новую деревенскую мельницу. Но никто не зовет меня МакМурдок-мельник.
- В молодости я пошел на войну с бошами. Но никто не зовет меня МакМурдок-ветеран.
- В тридцать лет я построил мост, через нашу реку. Но никто так и не зовет меня - МакМурдок-мостостроитель.
Потом затянулся, выпустил кольцо дыма и молвил:
- Но стоило всего один раз выебать овцу...
P.S.
Большая часть кусков оружейных контрактов, ребята, это не сами как таковые поставки оружия, о нет... Это - их многолетнее обслуживание: подгон ремчастей, исправление заводского брака по рекламациям итд.
А теперь, включаем голову - кто будет связывать с поставщиками этакой надежности?
> Большая часть кусков оружейных контрактов, ребята, это не сами как таковые поставки оружия, о нет... Это - их многолетнее обслуживание: подгон ремчастей, исправление заводского брака по рекламациям итд.
> А теперь, включаем голову - кто будет связывать с поставщиками этакой надежности?
Да какая разница? Понятное дело, что президент Франции действует на в интересах этой самой Франции, а в интересах его кукловодов из США. И в итоге все контракты достанутся тем же Штатам. А Франция? Что Франция? Франция пожинает плоды потери собственной независимости.
Действительно. Какая разница капиталисту - получит он уже свое, как он считает, бабло или нет. Это же у капиталистов никогда не было принципиальным вопросом.
> А Франция? Что Франция? Франция пожинает плоды потери собственной независимости.
Пока кто-нибудь чего-нибудь зараженного хомячковым бешенством не сожрет и после чего скоропостижно скончается. Вот, к примеру, неправильные, с точки зрения США, лидеры Латинской Америки регулярно - как по расписанию - болеют раком и ничего.
Что ж выходит? Все мегабайтные срачи за мистрали, кентавров, беспилотники, небазу - всё зазря? В итоге профит поимели Путин и китайские производители клавиатур?!
Это ж, не побоюсь слова, ганьба какая - то!!
> Действительно. Какая разница капиталисту - получит он уже свое, как он считает, бабло или нет. Это же у капиталистов никогда не было принципиальным вопросом.
Я, в общем то, никогда и не понимал смысла в этих Мистралях.
По уму, Франция должна вернуть ярд с лишним баксов и неустойку за срыв контракта.
Да и пох.
Давно пора разворачивать свою верфь, способную строить пароходы подобного класса.
Дык, там в 2011 году кое-кто из штанов выпрыгивал от радости, что военные расходы на Ливию сумеют частично отбить путем заключения крупного контракта на поставку русским кораблей. Это не какая-то частная лавочка, типа "Хеклер унд Кох" это - госконтора.
Теперь Оланду придется, в очередной раз - что характерно, объяснять своим - почему он ещё больший мудак, чем Саркози, и куда подевали Ширака.
Есть мнение, если бабло зажмут - кое-кто позже приползет на пузе, заклиная о желании стать в позу рака - лишь бы чегой-нить продать и восстановить хоть статус кво.
А там, между прочем, при Сердюкове и Саркози - с той стороны, ой какая обширная программа сотрудничества в сфере купи-продай обсуждалась.
> Дык, там в 2011 году кое-кто из штанов выпрыгивал от радости, что военные расходы на Ливию сумеют частично отбить путем заключения крупного контракта на поставку русским кораблей. Это не какая-то частная лавочка, типа "Хеклер унд Кох" это - госконтора.
Францию здесь никто не спрашивает.
> Теперь Оланду придется, в очередной раз - что характерно, объяснять своим - почему он ещё больший мудак, чем Саркози, и куда подевали Ширака.
Это уже проблемы Олланда как шестёрки. Хотя у него и без этого проблем море и эта проблема будет отнюдь не самой болезненной.
> Есть мнение, если бабло зажмут - кое-кто позже приползет на пузе, заклиная о желании стать в позу рака - лишь бы чегой-нить продать и восстановить хоть статус кво.
> А там, между прочем, при Сердюкове и Саркози - с той стороны, ой какая обширная программа сотрудничества в сфере купи-продай обсуждалась.
В полной мере - нигде, в том и цимес. За вымя взять можно любого. Вот это и есть самый что ни на есть оголтелый тоталиторизм :)
ОБХСС и санэпиднадзор советские - это даже не цветочки, это пыльца.
> Кто знает, может Темнейший искал повод порвать контракт
Хмм..
Может он и Сердюкова посадит?
О том, что не надо закупать военную технику у противника говорили давно.
Охранителям было похуй.
ВВП и его министр обороны Сердюков не могли ошибаться. :(
Когда говорят "Мистраль - вертолётоносец"- ускользает суть данного корабля. Это не только вертолётоносец, это ещё и бронетранспортёроносец и спецназоносец. Это не конкурент авианосцам, этот корабль по сути, плавбаза для вежливых людей. Проект очень удачный, у Советского Союза ничего подобного не было, у нас тем более. Если он к нам в итоге поступит - как минимум ничего плохого в этом не будет.
А вот если нас прокинут с ним, скорее всего нас прокинут и с неустойками. У нас на данный момент нет рычагов против франции.
> Считай, что время на разработку чего-либо подобного отечественных изобретателей и промышленности тоже прокинули.
> Как минимум.
Это мимо кассы, потому что
во-первых: время прокинули с конца 80х, когда была объявлена конверсия (кастрюли вместо танков)
во-вторых: Советский Союз (который для меня эталон) не брезговал закупать технические решения за рубежом.
> Советский Союз (который для меня эталон) не брезговал закупать технические решения за рубежом.
И, что поразительно.
Советский Союз эти решения получал.
Более того.
Он их был готов претворять в жизнь у себя
Потому, что он занимался систематической подготовкой кадров. И промышленности.
У тебя другие данные?
> время прокинули с конца 80х, когда была объявлена конверсия (кастрюли вместо танков)
Это бесспорно. Тем не менее продолжали прокидывать далее, несмотря на то, что деньги появились.
> Это бесспорно. Тем не менее продолжали прокидывать далее, несмотря на то, что деньги появились.
Я вижу ситуацию несколько иначе. В середине 2000х деньги пошли в оборонку. Зарплаты в профильных отделах стали очень вкусными. Я в 2005 году увольнялся из коробочки, у меня з/п была 1700 рублей. Сейчас у однокурсника в соседней коробочке з/п под 90 тыщ (не Москва). Ну и станки, материалы, обучение - всё что хочешь.
Ты погугли про печальную судьбу первенца пр. 22350. Горшков заложен аж в 2006 г, а до сих пор не сдан. А это только фрегат водоизмещением менее 5 килотонн с частью отработанными системами на других проектах. А в случае УДК мы имели гораздо более эпичный долгострой : ( . Если ты уж так беспокоишься о нашем флоте, беспокойся о газовых турбинах, которых при нынешнем статус кво у нас на уже заложенных кораблях увидим только в 2018-19 гг при самом оптимистичном варианте.
Да я больше об обороноспособности.
Французские Мистрали, как вдруг[!] :) выяснилось её не повысили.
> беспокойся о газовых турбинах, которых при нынешнем статус кво у нас на уже заложенных кораблях увидим только в 2018-19 гг при самом оптимистичном варианте.
[пожимает плечами]
Ежели это отечественная разработка - увидим, рано или поздно. Будет наработано много чего по ходу.
> Да я больше об обороноспособности.
>
> Французские Мистрали, как вдруг[!] :) выяснилось её не повысили.
Ну скажем это не так
1. непонятно что будет в итоге ( мое имхо что нам их не вернут, но деньги аванса без неустойки удастся отбить)
2. этот контракт позволил продержаться Балтийском заводу, где изготавливались кормовые части обоих кораблей
Я не за деньги разговор вёл.
Они, конечно, тоже важны.
> Да я больше об обороноспособности.
>
> Французские Мистрали, как вдруг[!] :) выяснилось её не повысили.
> Ну скажем это не так
Ежели непонятно, что будет в итоге, то почему ты уже щас берёшься утверждать, что это не так?
> Ежели непонятно, что будет в итоге, то почему ты уже щас берёшься утверждать, что это не так?
я не утверждаю, а предполагаю. Мне, конечно, хочется чтобы корабли подобного класса поступили на вооружение нашего флота, но сейчас сбываются только пессимистические прогнозы в основном.
нет не ошибся. У меня это не единственный источник дохода был, я работал там ради дисера. И да, это за полную ставку.
Не знаю что такое РСУ, конкретно я получал 1700-2000 рублей в месяц (иногда выписывали премию 200 рублей :) ) в 2003-2004 в одном из Росатомовских НИИ, а в начале 2005 я уволился. Но у меня отдел был не самый понтовый, были там и получше зарплаты (порядка 10-15 тысяч) - но они с зарплатами в коммерческих фирмах всё равно несравнимы были. Сейчас з/п сравнялись, а местами и обогнали "коммерческие зарплаты".
Сейчас, сейчас