Главное в противодействии коррпуции-изменить к ней отношение

>По его словам, главное — изменить отношение общества к данному явлению.

Это точно, Дима. И духовность - важнейшая составляющая.

"Когда вымогают - плохо, когда добровольная взятка помогает решить проблему - хорошо"

Такое отношение сейчас. Какими методами можно его изменить?

> Только введением слова божьего в школах.

И отменой математики и русского.

Математику только в церковных школах - чтобы кому надо умели считать десятину, а холопам нефиг тут, еще умничать-поди начнут!

> Насчет математики не согласен! А десятину считать?

А придут и сами посчитают! Чай не баре, завсегда готовы простому народу вспоможить, за небольшой прОцент во славу БожЫю!

>>> Только введением слова божьего в школах.
>>
>> И отменой математики и русского.
>
> Насчет математики не согласен! А десятину считать?

Десятину не надо считать, её надо платить!

>"Когда вымогают - плохо, когда добровольная взятка помогает решить проблему - хорошо"
>Такое отношение сейчас. Какими методами можно его изменить?

В теории - достаточно просто. Дающему - пять лет, берущему - пятнадцать с конфискацией (отмена конфискации, кстати - основной столп современной российской финансовой преступности, на мой взгляд). Плюс идеологическая борьба.

На практике - затруднительно реализовать, ибо для стартового рывка нужны соответствующие кадры, а с ними, как я понимаю, напряженка.

>Это точно, Дима. И духовность - важнейшая составляющая.

Таки да. Только не в том смысле, который ты в это слово вкладываешь.

>Только конфисковать нужно сразу же у всех ближних родственников, чтоб наверняка.

Детали, естественно, требуют проработки.

> В теории - достаточно просто. Дающему - пять лет, берущему - пятнадцать с конфискацией (отмена конфискации, кстати - основной столп современной российской финансовой преступности, на мой взгляд). Плюс идеологическая борьба.
>
> На практике - затруднительно реализовать, ибо для стартового рывка нужны соответствующие кадры, а с ними, как я понимаю, напряженка.

Цитата: "Но гораздо важнее — это не концепции, не документы, не те законы, которые мы с вами смогли принять за последние два года (это важно, потому что долго нормативная база не создавалась), — но важнее общее состояние дел, важнее отношение к этому явлению в нашей стране, среди чиновничества и среди обычных граждан"

Как видно из цитаты, президент не делает ставку на законы, документы и вообще на какие-то конкретные вещи. Налицо когнитивный диссонанс - хочется, чтобы "общее состояние дел" поменялось, но без активных действий с его стороны. Фактически, президент как бы говорит нам: "Хватит брать и давать взятки, ну пожалуйста!"

Как правильно заметил Главный, наш президент не понимает, каким обществом управляет.

>Бороться надо с причинами, а не со следствиями

Просто интересно - какие, по твоему, причины толкают людей на получение/дачу взятки и как с ними бороться?

>отсутствие неотвратимого наказания

Это и есть козырная фраза. Почему в 99% процентах случаев нет этой самой неотвратимости? Потому, что самим гражданам это, извините, нахуй не надо - им проще раз заплатить и "не парится". Вот это отношение и нужно менять.

> Это и есть козырная фраза. Почему в 99% процентах случаев нет этой самой неотвратимости? Потому, что самим гражданам это, извините, нахуй не надо - им проще раз заплатить и "не парится". Вот это отношение и нужно менять.

Граждане прекрасно осознают, что поступают неправильно, противозаконною.

Поменять отношение - это что? чтобы каялись после взятки? или страдали морально? или вдруг осознали. что преступники - тогда, глядишь, и ловить никого не надо будет?

>Поменять отношение - это что?

Это чтобы вместо дачи взятки шли и сообщали в соответствующие органы. И помогали тем самым берущих взятки брать за жопу и отправлять по назначению.

> Вот приняли закон, президент его подписал. Что дальше? Кто будет предварять его в жизнь? Лично президент? Или премьер? Или члены правительства? Или все-таки рядовые исполнители? И что делать, если эти рядовые исполнители считают этот закон мешающим им лично жить и, извините, хуй кладут на его исполнение?

Просто удивительно, как с такими исполнителями у нас в стране до сих пор работают хоть какие-то законы, правда?

Довожу. Рядовые исполнители имеют начальников. Начальники их начальников имеют начальников. И так далее до премьера и президента. Применение жестких мер к начальникам, введение личной ответственности (в том числе имущественной) за действия, от которых зависит жизнь других людей - просто чудеса творит, см. КНР.

> На мой взгляд, одна из немногих толковых мыслей у нашего президента. По крайней мере мне кажется, что он представляет, как с этим дело обстоит. И разруливать его предлагает сразу с двух сторон.

Спешу разачаровать - это одна из многих мыслей нашего президента, которые показывают разрыв между реальным миром и тем, что у него в голове. Тебе не кажется странным, что президент что-то там "предлагает"? Кому предлагает - мне? Тебе? Стране, народу? Таки если народ начнет решать те проблемы, которые должен решать президент, то нахрен он нужен, этот президент?

Я одного не понимаю. Ну почему если машину водить или ствол держать, так экзамены или справка. А если голосовать - так просто - 18 есть? - вперёд.

Бля я тоже Сталина плохим считал. лет в 15. Как раз детство\юность пришлась на перестройку и охеренно лихие 90-е. Но я же вырос. Ну бля - почему же куча других не выросла?

> Размеры лестницы четко себе представляешь? Ему сто раз может быть не похуй, только если похуй всем остальным - президенту сообщат, что коррупция побеждена. И даже статистику покажут. И все будет у нас хорошо.

Ничего не будет работать точно, если президент ограничивается "изменением отношения".

Камрад, это ты думаешь, что "изменение отношения" должно в себя что-то включать.

Из слов и текстов стратегий ДАМ-а не видно этого, видно только желание "изменить отношение".

> Вся проблема в том, что она крайне обширна и касается практически каждого. И решать ее надо тоже всем вместе.

Президенту надо давить на тех, кто ему подчиняется, чтобы они изменили ситуацию.

Призыв "ко всем" - это призыв в пустоту.

> При этом взятки прекрасно брали и при товарище Сталине. Объем был, конечно, не тот, но брали исправно.

При Сталине сажали активнее, и было опасно брать взятки.

Тогда с взятками боролись не "изменением отношения", а уголовным преследованием преступников и их наказанием.

Не призывами к "совместным действиям".

Проще говоря, Медведеву нужно развернуть, что он разумеет под "изменить отношение".

>>Это другое дело, только это не "поменять отношение", это призыв сообщать о случаях, когда требуют взятку.
>
> Это именно "поменять отношение".

Из "поменять отношение" не следует конкретных действий и призывов к действиям, в этом проблема.

Что делать - никому не понятно.

> Так может, УК и милиция не нужны, а достаточно воспитать сразу законопослушных и высокоморальных граждан?

ТАК!!! Медведев решил, что он - всенародный воспитатель!! Спасибо, камрад, всё пытался подобрать точное описание происходящего.

И ювенальная юстиция в струю.. [уходит думать]

>А как же Сталин-то справлялся? Ему ж тоже отчёты доставляли, и в народ он как Гарун аль Рашид не хаживал. Наверное глава государства мог >позволить себе осведомителей, которых бедный Медвед позволить не может?

При этом есть достоверные факты, что врали и лично товарищу Сталину. И некоторым это даже сходило с рук. До поры до времени.

>С другой стороны, если он будет чувствовать сильнее, что он совершает ненормальное что-то, думаешь, это его остановит?

Вы не понимаете одной простой вещи. Гражданин не должен испытывать по этому поводу каких-то моральных угрызений, речь не об этом совсем. Гражданин при первой же попытке вымогать у него взятку должен обращаться в соответствующие органы, занимающиеся данным видом преступлений. Вне зависимости от того, какими проблемами это обернется для него лично. И это должно быть развито на уровне рефлексов. Именно об этом говорит президент.

У наших же граждан сейчас развит совсем другой рефлекс - при первом упоминании о взятке рука гражданина сама ныряет в карман и отсчитывает купюры. А некоторые еще до упоминания узнают все через знакомых и приходят в соответствующие места с заранее приготовленными конвертами. И заявлений они, соответственно, никуда не пишут. А раз нет заявлений - то нет и коррупции, все в стране прекрасно.

>Рефлексы - это что-то из области психологии, как можно бороться с преступностью воспитанием рефлексов? Рефлексы вырабатываются в результате борьбы с преступностью, а не наоборот.

Одно есть следствие другого.

Борьба+постоянные отчеты в СМИ - это раз. Ужесточения наказания за свершившийся факт. Некоторых заставит задуматься - брать или нет. Пропаганда неотвратимости наказания.

Воспитание с малых лет, внушение, что в конкретной ситуации надо делать так, а не на оборот. И примеры - вот он сделал так, и вот что ему за это было. Объяснять, почему надо делать так а не иначе. Через СМИ, через социальную рекламу, через учителей, родителей и т.д. Пропаганда действовать так, а не иначе.

Понятно, что все это за один день не произойдет. Не произойдет оно и за один год. Нужны десятилетия. А для начала неплохо бы каждому гражданину стать хоть немного социально ответственным. Как говорится: хочешь изменить мир - начни с себя.

Все ты правильно говоришь, только Дмитрий Анатольевич не о том говорит.

Ну и воспитание, ответственность - они появляются когда в ответ за нарушения дают по рукам.

Даже с детьми так, камрад.

> Он твердо знает как и для чего ( в том смысле кому дать, у кого отнять). А эти бумажки для нас с вами. В Вовой на пару приватизируют, делят откаты ну и попутно выпускают вот такие прокламации. Все для себя любимых. А как иначе, по-другому быть и не должно, да и зачем?

МВУ (C)(R)TM