России нужен миллион программистов:...

Одни идиоты пишут об идеях других идиотов.
Передаю слова сидящего рядом коллеги-программиста: "Большего бреда я вообще не читал!"
:-)

Ворчун, поменяй категорию на "юмор" плиз. Или на "медицину". :-)

> Биография Коли

Давно предполагаю, что если подскользнусь в ванной головой об кафель, то стану министром сельского программяйства с боевыми наградами и зарплатой, которую не смогу посчитать, потому что пусть заместитель считает. ))

Пусть сначала полностью переводут весь госсектор на отечественное ПО, а то к примеру, практически все гос. конторы требуют документы в формате MS Office. А потом глядишь и народ подтянется.

> В госсекторе не так уж мало отечественного ПО используется.
>
> И это зачастую - ад, воплощенный на земле.

Заметь, дело не в том что ПО отечественное, а в том, как оно в этот самый госсектор попало.

> Многие отечественные программисты более чем успешно делают зарубежное ПО высокого качества. Оно выходит под значенитыми западными брендами, и мы понятия не имеем, что тот или иной вклад в продукт осуществлён русскими.

Более того, есть достаточное количество примеров, когда ПО изначально брендируется как российское и выглядит на фоне зарубежного весьма достойно. Навскидку - тот же Каспер с Вебом.

> Вообще, требования по качеству конечного продукта - как правило сильно выше.
>
> То есть хороших программистов мало обучить, их ещё нужно правильно организовать.

Не в бровь, но в глаз. А учитывая некоторые "особенности" разработки или внедрения ПО в государственных конторах (речь не только о российских) на выходе обычно имеем мрак.

> То есть хороших программистов мало обучить, их ещё нужно правильно организовать.

Это общая проблема всего производства в России.

Чтобы построить автомобиль, мало иметь чертежи автомобиля. Нужно иметь сотни поставщиков и смежников самой разной специализации - причем не привязанных к тебе одному, а сотрудничающих с другими производителями, иначе откуда у них возьмется должный опыт и грамотность, и что они будут делать, если ты разоришься? Нужен тот самый малый и средний бизнес, которого у нас так не хватает - только не торгашей, а именно производителей всякой херни из металла, пластмасс, древесины и прочих химикалий. И создать такой малый бизнес в приказном порядке невозможно, он должен развиться, отпочковываясь от крупного.

Отличный шанс для этого был в 80-е годы, когда само собой напрашивалось формирование частного сектора в виде хорошо знакомых кооперативов и артелей - нужно было часть изделий ВПК уводить в частный сектор, чтобы тот обзаводился технологиями, учился производственной дисциплине и взаимодействию с крупными заказчиками. И уже эти частники потом естественным образом начали бы производить и качественную гражданскую продукцию.

Как это все воспроизвести теперь и сколько это может занять времени - категорически непонятно.

А программирование всего лишь повторяет общие тенденции.

> Вопрос здесь в том, что отсутствует положительная динамика.

А откуда ей взяться, если у нас как было 70% экспорта сырьё, так и осталось? На хера бизнес будет гемороиться с высокотехнологичным производством, если гораздо выгодней заниматься купи-продайством, переливая нефтедоллары из пустого в порожнее?

Беда в том, на мой взгляд, что у условного Путина все эти годы тупо не хватало ресурса власти для того, чтобы переломить эту ситуацию - попытайся он заставить бизнес заниматься делом, его бы тупо закатали в асфальт и назвали это несчастным случаем. Нынешние санкции для условного Путина, если он действительно патриот своей Родины, это фантастический шанс, просто манна с небес. Это нежданный толчок, который может повернуть маховик в нужную сторону без кровопролитной междоусобицы.

Сможет ли (и захочет ли) власть этим подарком грамотно распорядиться - другой вопрос.

> А откуда ей взяться, если у нас как было 70% экспорта сырьё, так и осталось? На хера бизнес будет гемороиться с высокотехнологичным производством, если гораздо выгодней заниматься купи-продайством, переливая нефтедоллары из пустого в порожнее?

Помнится, я читал интервью с гражданином - забыл фио - который в годы приватизации был при ЕБНе и даже предлагал свою программу, где под приватизацию попадала легкая промышленность и сфера услуг из существующих предприятий, плюс создавался климат под кооперативы. А ресурсодобыча, тяжпром и военка оставались в руках государства. Но эту программу быстро похоронили.

> Помнится, я читал интервью с гражданином

Скорее всего, Явлинский. Читал я интервью с ним похожего содержания. Имею стойкое ощущение, что гражданин пизд до хера себе приписывает. Такой же перестройщик, как и все прочие, что ошивались у кормила.

> Скорее всего, Явлинский.

146% не он, там какой-то еще из советских управленцев был. Однозначно не Гриша2%

> 146% не он

Ну так я о чем и говорю - теперь, 20 лет спустя, когда уже ничего не докажешь и не опровергнешь, желающих поведать, как они были против, как давали хорошие советы, а один проклятый Стал Ельцин все разрушил и испортил - примерно как тех, кто Ленину помогал на субботнике бревно нести.

России для начала нужно что-то сделать с теми программистами, что уже есть сейчас - которые пишут ПО для госорганов. Там же кошмар что творится, молодцы они конечно, рапортуют об автоматизации всего подряд - но на поверку пишут такое убогое говно, что просто волосы шевелятся.

Регулярно сталкиваюсь, к примеру, с программой для сдачи отчетности СБИС - о, это просто песня. Во-первых, это самая тормозная программа, которую я видел на своем компьютере за много лет. Во-вторых, она однозадачная - то есть банально открыть в ней две декларации одновременно нельзя, 21 век же епт. В-третьих, авторы выпускают неведомые обновления каждую неделю - от которых она регулярно перестает работать, причем обычно в самый нужный момент, когда уже пора сдавать отчетность. И последнее - входящая корреспонденция в ней поступает не в папочку "Входящие", как это должно быть по уму, а делится по куче разных папочек, вкладочек и подвкладочек - так что вполне реально какое-нибудь важное письмо просто не заметить.

В результате от работы с налоговой одни матюги, блин, раньше на бумаге даже было проще сдавать эти несчастные отчеты. Говорят, есть еще одна программа, которая это может делать, но она еще хуже.

Вот это жизнь отечественного ПО, а не мечты о миллионах программистов. Тут не миллион нужен, а просто деньги не воровать, выделяемые на разработку ПО, нанимая для его написания криворуких студентов.

> Не те люди рулят процессом - это существенное препятствие для.

Пока Путин лично не пнёт посильнее, отечественное ПО никуда не полетит. Но пинать надо не тех, кто сейчас там наверху зачем-то и почему-то тратит бюджетные деньги. Нужно брать настоящих спецов и пинать.
И Скольково с Роснаной в этот процесс не вовлекать под страхом зарплатной казни.

Уверенность креаклиата в том, что настоящие, кошерные, инновационные технологии в информационной сфере могут появляться только в Силиконовой Долине в США, очень напоминает уверенность креаклов в том, что настоящее молоко — только в Финляндии, а настоящие вкусные яблоки — только в Польше.

crimsonalter.livejournal.com/32162.html

> Ну это однозначная глупость. По-моему, вполне очевидно, что инженер не может расти в отрыве от производства. Не получится так, чтобы очень умные бОтаны изобретали, а тупорылые китайцы просто исполняли. Уже в 2011 Китай зарегал _больше_ патентов, чем США - ровно по этой причине. Есть производство - есть изобретения, рост инженерно-технического состава. Нет производства - нет никакого роста, и Сколково тут не поможет. Нужны тупо заводы, куда после института молодой инженегр сможет пойти набираться опыта.

Да Да Да, у нас ничего нет. Все плохо и т.д.

> Ты, извини, в какой сфере работаешь?

радиотехника, я бы даже сказал радиофизика и электроника.

> И вот ты приходишь на работу, включаешь ноут, например, который весь на отечественной элементной базе сделан, да? Как, напомни, называется российская компания, которая дешевые процессоры производит, которые, фактически, в каждом смартфоне и ноуте

Т.е. я правильно понимаю, собрать плату на скажем американской базе может только чистокровный WASP ?
Производство не может быть на импортной базе ? Вообще ? И инженеры расти не будут, как класс ?
Ты это серьезно все ?


Или ты плачешься об отсутствии отечественной элементной базы, но причем тогда твои предыдущие комментарии ?