Завод "Микрон" начал выпуск микропроцессоров "Эльбрус-2СМ"

sdelanounas.ru — Из статьи "Завод «Микрон»: сердце российского хайтека" (http://zoom.cnews.ru/publication/item/53480/1). Теперь одна из моделей процессора "Эльбрус" производится у нас!
Новости, Компьютеры | linuxoid 12:47 15.08.2014
37 комментариев | 161 за, 1 против |
#1 | 12:49 15.08.2014 | Кому: Всем
Где же ты, чёрный минусовщик?!
#2 | 12:58 15.08.2014 | Кому: Всем
Чорный прапор, теперь чорный минусовщик.
#3 | 13:00 15.08.2014 | Кому: Всем
а кто сможет на пальцах объяснить про прелесть этого девайса?
ну чёбы те, кто на бронепоезде понимали.

например, средний четырёхядерник считает сцену космического снимка 50*50 км с разрешением 30 м на пиксель, при ста итерациях и дешифрировании на 32 класса - сутки. пересчёт 32 классов в 16 при цветном спектре ещё сутки. превращение имидж-файла из эсрая (к примеру) в вектор (до 10000000 объектов) - ещё сутки.
#4 | 13:03 15.08.2014 | Кому: Tegucigalpa
> а кто сможет на пальцах объяснить про прелесть этого девайса?
>
> ну чёбы те, кто на бронепоезде понимали.

Отечественный процессор собственной разработки. Уникальная многозадачность, так что в синтетических тестах такой проц с частотой 1ГГц кроет как бык овцу такие же процы от Интела или АМД.
Процессор позволяющий заместить продукцию иностранных фирм на рынке офисных компьютеров.
Про всякие спецприменения - я уж промолчу
#5 | 13:05 15.08.2014 | Кому: zdk
> Про всякие спецприменения - я уж промолчу

ээх, я как раз про это. а не про игрушки
#6 | 13:07 15.08.2014 | Кому: Tegucigalpa
> ээх, я как раз про это. а не про игрушки

сейчас сходу не найду, но были показаны устройства слежения за авто-магистралями (Nое количество камер + блок обрабоки), как раз на базе этих процов. дикая вычислительная мощь в мультимедийных приложения решает.
#7 | 13:09 15.08.2014 | Кому: zdk
> сейчас сходу не найду, но были показаны устройства слежения за авто-магистралями (Nое количество камер + блок обрабоки), как раз на базе этих процов. дикая вычислительная мощь в мультимедийных приложения решает.

не, ну суперкомпы и у нас это за секунду делают. я же ожидал фишки от практически ПК, но с Мегамозгами.
Shtirliz
малолетний »
#8 | 13:09 15.08.2014 | Кому: zdk
> Уникальная многозадачность, так что в синтетических тестах такой проц с частотой 1ГГц кроет как бык овцу такие же процы от Интела или АМД.
> Процессор позволяющий заместить продукцию иностранных фирм на рынке офисных компьютеров.

Так хорошо написано, жаль что всё это неправда.
#9 | 13:10 15.08.2014 | Кому: Shtirliz
> Так хорошо написано, жаль что всё это неправда.

ты про тайвань?
Shtirliz
малолетний »
#10 | 13:15 15.08.2014 | Кому: Tegucigalpa
> ты про тайвань?

Я про ту уникальную многозадачность, которая вовсе не уникальна, а также про то, что в синтетических тестах такой проц рвёт как бык процы от Интела и АМД.
Да и в офисе его не поставишь, у него стоимость очень приличная.

Единственное что хорошо - это проц для оборонки и его наконец(спустя 8 лет после начала его производства) начали производить у нас. Следственно безопасность повышается.
#11 | 13:16 15.08.2014 | Кому: Shtirliz
> Да и в офисе его не поставишь, у него стоимость очень приличная.

блин. а я губу раскатал...
Shtirliz
малолетний »
#12 | 13:18 15.08.2014 | Кому: Tegucigalpa
> блин. а я губу раскатал...

Кстати, а чего вы снимки на процессорах обсчитываете, когда все нормальные люди настолько параллельные вычисления уже давно производят на GPU?
Этож в десятки раз быстрее получается.
#13 | 13:20 15.08.2014 | Кому: Shtirliz
ты прикидываешся?? или правда .....???

> Я про ту уникальную многозадачность, которая вовсе не уникальна, а также про то, что в синтетических тестах такой проц рвёт как бык процы от Интела и АМД.


среди реализованных процов такого уровня - она уникальна. если брать не топовые процы от Интела, а примерно равные по ГГц - будет рвать (в синтетике, и не во всех 100% - но будет).

> Да и в офисе его не поставишь, у него стоимость очень приличная.


ты вообще отличаешь только начинающее становится на ноги отечетсвенное производство микроконтроллеров и то сколькими сотнями тысяч клепают свои процы Интел и АМД?

> Единственное что хорошо - это проц для оборонки и его наконец(спустя 8 лет после начала его производства) начали производить у нас. Следственно безопасность повышается.


дело не только в оборонке. есть много задач требующих обработки больших объемов медиа потока (уже приводившиеся мною системы регистрации авто дорог).
#14 | 13:22 15.08.2014 | Кому: Shtirliz
> Кстати, а чего вы снимки на процессорах обсчитываете

специфика.
Keeponrage
дурачок »
#15 | 13:23 15.08.2014 | Кому: Shtirliz
>
> Кстати, а чего вы снимки на процессорах обсчитываете, когда все нормальные люди настолько параллельные вычисления уже давно производят на GPU?
> Этож в десятки раз быстрее получается.

Чтоб нормально научиться параллелить на GPU нужно около года налёта для опытного С++ программиста. И потом, не все алгоритмы обработки изображений хорошо параллеляться на GPU. Даже за бугром умение разрабатывать алгоритмы для расчета на GPU, не то чтоб в диковинку, но идет в качестве большого плюса.
#16 | 13:25 15.08.2014 | Кому: Keeponrage
> Чтоб нормально научиться параллелить на GPU нужно около года налёта для опытного С++ программиста. И потом, не все алгоритмы обработки изображений хорошо параллеляться на GPU. Даже за бугром умение разрабатывать алгоритмы для расчета на GPU, не то чтоб в диковинку, но идет в качестве большого плюса.

кроме того нет достаточного программного обеспечения и ГИС-пакетов под это заточенных.
#17 | 13:28 15.08.2014 | Кому: Всем
>>а кто сможет на пальцах объяснить про прелесть этого девайса?

А зачем в 2000-ном наши на "Светлане" собирали свой аналог 386-го (я к нему кстати jtag прикручивал)? А потому, что в западных чипах есть закладки которые, к примеру, позволяют их дистанционно отключать. Главная прелесть девайса - он отечественный, его можно использовать в военных проектах.
Shtirliz
малолетний »
#18 | 13:30 15.08.2014 | Кому: zdk
> ты прикидываешся?? или правда .....???

Да нет, я просто не вру себе.

> среди реализованных процов такого уровня - она уникальна. если брать не топовые процы от Интела, а примерно равные по ГГц - будет рвать (в синтетике, и не во всех 100% - но будет).


В каком виде она уникальна? На свете уже давным давно полно разработок процессоров подобного уровня. Взять тот же Larrabee. Да и что там такого уникально? Бабаян к интелу в своё время сбежал и всю уникальность туда уже давным давно слил. Поэтому половина этой самой уникальности есть уже давным-давно даже в обычных процессорах Интел.
Да что он будет там рвать? Процы 10-15 летней давности, которые использовались в своё время в текстах "конкурентов"? Где эти ваши доказательства?

> ты вообще отличаешь только начинающее становится на ноги отечетсвенное производство микроконтроллеров и то сколькими сотнями тысяч клепают свои процы Интел и АМД?


Так о том и речь. Тут даже если поддержку государства подключить и 90% цены дотировать - всё равно в офисы не получится поставить, потому что Микрон тупо не способен производить такие объёмы, которые устроят рынок. Это даже безотносительно того, что под данную архитектуру нет и сотой части необходимых программ, а под транляцией всё в лучшем случае будет тормозить, а в худшем обязательно всплывут какие-то баги. Так что не надо тут писать про офисы, это процессор совсем другого назначения и ценовой группы.

> дело не только в оборонке. есть много задач требующих обработки больших объемов медиа потока (уже приводившиеся мною системы регистрации авто дорог).


Дело только в оборонке и других подобных областях, где иностранная зависимость крайне нежелательна. И всё, больше у данного процессора перспектив нет.
Keeponrage
дурачок »
#19 | 13:32 15.08.2014 | Кому: Tegucigalpa
> кроме того нет достаточного программного обеспечения

Ну, положим, для программирования для расчета на GPU в настоящее время есть все необходимое.
Shtirliz
малолетний »
#20 | 13:35 15.08.2014 | Кому: Tegucigalpa
> специфика.

Распараллелить задачи невозможно? Или тупо нет необходимых программ и специалистов чтобы эти программы переписать под GPU?

P.S. А, понял. Нет ПО. Вы походу сами себе ПО не пишете.
#21 | 13:38 15.08.2014 | Кому: Shtirliz
> P.S. А, понял. Нет ПО. Вы походу сами себе ПО не пишете.

не пишем. только модули для пакетов. и то минимальные.
#22 | 13:39 15.08.2014 | Кому: Keeponrage
> Ну, положим, для программирования для расчета на GPU в настоящее время есть все необходимое.

не встречал вообще такой темы.
Shtirliz
малолетний »
#23 | 13:40 15.08.2014 | Кому: Keeponrage
> Чтоб нормально научиться параллелить на GPU нужно около года налёта для опытного С++ программиста.

Да. Или сразу опытный GPU-программист.

> И потом, не все алгоритмы обработки изображений хорошо параллеляться на GPU. Даже за бугром умение разрабатывать алгоритмы для расчета на GPU, не то чтоб в диковинку, но идет в качестве большого плюса.


Ну не знаю, в конце концов это очень далеко не моя специфика. Помню только что рассчёты над снимками и прочими аналогичными вещами и были одними из главных коньков GPU-вычислений за счёт их параллелизма.
Shtirliz
малолетний »
#24 | 13:40 15.08.2014 | Кому: Tegucigalpa
> не встречал вообще такой темы.

CUDA, как пример. Или всякие Open* на вкус и цвет.
#25 | 13:41 15.08.2014 | Кому: zdk
> Уникальная многозадачность

Какие-то фишки там есть, да. Но вообще не в многозадачности дело.
Эльбрус - VLIW-процессор.
Инструкции из одного потока выполнения умеет в параллель исполнять. Для процов с широким командным словом эта команда формируется на этапе компиляции программы. можно стратегию оптимизации более эффективную и гибкую выбрать, чем при аппаратном распараллеливании, как в суперскалярах. Плюс энергопотребление снижается. Аппаратный "распараллелизатор" много электричества жрет.

> так что в синтетических тестах такой проц с частотой 1ГГц кроет как бык овцу такие же процы от Интела или АМД.


Хм. Я бы сказал, что это процы от Интела или АМД на синтетических тестах показывают супер-пупер производительность. За счет всяких мутных векторов, которые зачастую и не используются в программах. переключение контекста при многозадачности там, вроде, дороже (это учитывается в тестах производительности?)
#26 | 13:44 15.08.2014 | Кому: Всем
[censored]
#27 | 13:46 15.08.2014 | Кому: Shtirliz
> Дело только в оборонке и других подобных областях, где иностранная зависимость крайне нежелательна. И всё, больше у данного процессора перспектив нет.

А ты, эксперт!

----------

По поводу GPU-вычислений: а если в алгоритме много непредсказуемых ветвлений?
#28 | 13:47 15.08.2014 | Кому: Igril
> 63 голоса за, 1 голос против

А вот и он!
#29 | 13:48 15.08.2014 | Кому: Всем
Мм, а народ то тут толковый, а нам надо начинку Миг-31 заново проектировать... [достает бланк запроса на доставку кадров в закрытый город, для добровольной работы на блого Родины]
#30 | 14:05 15.08.2014 | Кому: Shtirliz
CUDA очень специфическая архитектура. На ней очень далеко не все можно написать.
Мягко говоря. По поводу лараби и куды сравнивать их с Эльбрусом космически некорректно.

Эльбрус не является чем то мега прорывным но тем не менее совсем убогим его тоже назвать нельзя.
У него есть интересные и эффективные фишки типа встроенного ДСП и т.д.
#31 | 14:30 15.08.2014 | Кому: Всем
Главная фишка Эльбруса - поддержка защищенных вычислений (проверка на выход за границы размещенных областей памяти, контекстная защита).

Про исполнение x86-кода:
Эльбрус аппаратно поддерживает двоичную трансляцию x86 в свою систему команд. Снижение производительности, вроде как, в среднем на 30 %. Где-то чуть больше, а где-то даже быстрее, чем на эквивалентном интеле :)

Кстати
> Производительность 12 млрд оп./с. Пиковая произв-ть на смешанных вычислениях
Думаю, можно (пусть грубо) приравнять к 12 Гфлопсам. Хых! В моем ноуте столько же - для большинства задач очень даже хватает!
Shtirliz
малолетний »
#32 | 14:38 15.08.2014 | Кому: linuxoid
> А ты, эксперт!

Я главное высказываюсь только отношению к этому-данному процессору. Прошу не путать это с высказываниями по всей линейке продуктов МЦСТ!
Чипы на базе SPARC, судя по отзывам людей, у них выходят очень даже ничего.
А уж будущий 4С так и вообще смотрится вполне современным процессором по характеристикам.

А вообще, если рассматривать именно уникальные разработки, то здесь интересно выглядит мультиклет.

> По поводу GPU-вычислений: а если в алгоритме много непредсказуемых ветвлений?


Если в алгоритме много _непредсказуемых_ ветвлений, которые будут не предсказываться в предсказателе, то процессор тоже много насчитать не сможет.
#33 | 14:44 15.08.2014 | Кому: Shtirliz
1. Понятно. С такой формулировкой согласен :)

2. А много более-менее современных процов без предсказателей или спекулятивных вычислений (академический интерес)?
Исключая простенькие микроконтроллеры.
Shtirliz
малолетний »
#34 | 14:47 15.08.2014 | Кому: ogrim
> CUDA очень специфическая архитектура. На ней очень далеко не все можно написать.

xxxxx(сюда вставить название любой архитектуры) - тоже очень специфическая архитектура и на ней далеко не всё можно написать. =)

> Мягко говоря. По поводу лараби и куды сравнивать их с Эльбрусом космически некорректно.


Это почему?

> Эльбрус не является чем то мега прорывным но тем не менее совсем убогим его тоже назвать нельзя.

> У него есть интересные и эффективные фишки типа встроенного ДСП и т.д.

А я и не называю архитектуру эльбрус убогой. Я называю убогим данный конкретный процессор, характеристики которого давным давно устарели.
Тем более, что именно у этого процессора по сравнению с 2С+ встроенных ДСП как раз и нет. Да и частота меньше. Да и вообще он сильно урезанная версия уже совсем не нового 2С+.
Shtirliz
малолетний »
#35 | 14:55 15.08.2014 | Кому: linuxoid
> А много более-менее современных процов без предсказателей или спекулятивных вычислений (академический интерес)?
> Исключая простенькие микроконтроллеры.

Не знаю, близко с данной сферой не сталкивался.
#36 | 15:36 15.08.2014 | Кому: Всем
Эльбрус-2С+ — российский гибридный высокопроизводительный микропроцессор фирмы МЦСТ, содержащий 2 ядра с архитектурой VLIW (развитие Эльбрус 2000)

Эльбрус 2000:

"...Держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах. По заявлению Британского инвестиционного банка Robert Flemings, финансировавшего проект, компания решила использовать такую офшорную схему из-за слабости российского законодательства в области интеллектуальной собственности (на 1999 год).[..."
"...Производится с июня 2008 года на заводе TSMC в Тайване..."

[censored]
#37 | 20:00 15.08.2014 | Кому: Shtirliz
Ну как бы лараби вообще не существует ибо этот проект закрыли вроде в 2013.
Во вторых ни лараби ни видеокарты не являются и не являлись процессорами общего
назначения. КУДА к примеру вообще не имеет возможности работы с целыми числами
вся работа с ними реализована на упрощенных ФПУ.Так что и куда и лараби это не полноценные
цпу а скорее специализированные вычислители именно поэтому их сравнивать это из серии
сравнивать цпу и плис - вроде и то и то вычисляет а разница огромная...

Архитектура MIMD которая и в куде и в лараби с трудом может сейчас использоваться для центральнооо
процессора т.к. любые последовательные операции на них очень медленно - в смысле вообще никакие.
А эльбрус именно цпу и сравнивать его надо тоже с цпу.

По поводу характеристик мы писали достаточно специфичную программу обработки видео и переносили ее
на Эльбрус 2С я честно скажу меня трудно удивить, но он в одно ядро отставал от i5 раза в полтора-два всего при частоте в
чето типа 500 мгц. Причем к примеру Эльбрус есть в промышленном исполнении
а ничего с кудой толком нету.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.