Росатом передал "Сухому" суперкомпьютер

неужто 286-е?

Что значит "отечественное" программное обеспечение? Поделка на Linux'е?

Ну и как говорится ни слова про то, что все основные компоненты для этого суперкомпьютера сделаны за границей и русскими не являются даже марки. Где, мать вашу, Эльбрус? Ох, инноваторы.

> Суперкомпьютер был разработан ФГУП "Российский федеральный ядерный центр ВНИИЭФ".

Что он там разрабатывал? Стойки? Или даже стойки IBM'овские?

P.S. Безусловно суперкомпьютер был нужен. Жаль что мы их делать не можем.

> P.S. Безусловно суперкомпьютер был нужен. Жаль что мы их делать не можем.

Собственно суперкомпьютер сделать несложно, архитектура известна, были бы деньги и комплектующие. Проблема в том, что у нас комплектующие не делаются. Т.е. честнее было бы сказать что ВНИИЭФ суперкомпьютеры не изготовят, а соберут. Но по моему скромному мнению, непосвященным гражданам про это говорить не стоит.

>> P.S. Безусловно суперкомпьютер был нужен. Жаль что мы их делать не можем.
>
> Собственно суперкомпьютер сделать несложно, архитектура известна, были бы деньги и комплектующие. Проблема в том, что у нас комплектующие не делаются. Т.е. честнее было бы сказать что ВНИИЭФ суперкомпьютеры не изготовят, а соберут. Но по моему скромному мнению, непосвященным гражданам про это говорить не стоит.

Они вроде часть комплектующих (кроме процессоров) сами клепают, или я ошибаюсь?

> Слушай, нельзя в 21 год быть таким нытиком. Все сразу хорошо не бывает. И не было. И не будет. Никогда.
> До любого достижения крохотулечными шажками добираются - и не только у нас. У китайцев, у американцев все тем же макаром происходит - у всех, кто работает, радуется успехам и не ноет, как старый дед.

Хорошо. Повторю вопрос: где Эльбрус? Где? гДе? ГдЕ? АУ! Хорошо спрятался.

Ну а про "радоваться успехам и не ныть": хорошо в 90е годы "порадовался успехам"? Радуйся. Всё было - хорошо! Тут вернее другой девиз: меньше слов - больше дела.

> Они вроде часть комплектующих (кроме процессоров) сами клепают, или я ошибаюсь?

Мы у себя производим часть комплектующих и околокомпьютерной техники, однако материнские платы, оперативная память и прочие основные узлы компьютеров производят за рубежом. Чтобы это делали у нас - я не слыхал. Из высокотехнологичного слыхал про производство высококачественных телевизоров и мониторов(именно производство, а не сборку). Новость на вотте была про открытие в России завода зарубежного производителя такой техники. Однако к производству суперкомпьютеров её отнести можно крайне посредственно из-за того, что собственно мониторов в суперкомпьютере крайне мало по сравнению с остальным.

"Почему-то" знающие люди говорят, что производить высокотехнологичную продукцию, в виде микросхем, у нас не выгодно. Выгоднее производить в том же Китае и везти оттуда к нам. Не ответишь: почему они так говорят?

P.S. Комрад, мне твоя радость, что "хоть что-то делается" понятна. Однако мир не стоит на месте. Если бы стоял 10 лет - мы бы его уже догнали. В том же Китае частники уже почти закончили строительство 65 нм производство, а у нас до сих пор 90 нм нету. )

> Они вроде часть комплектующих (кроме процессоров) сами клепают, или я ошибаюсь?

Безусловно часть непринципиальных комплектующих отечественная. Но основная начинка 100% импортная. У нас, увы, таких производств нет. Советскую электронную промышленность похерили, а новую создать не дает невидимая рука рынка.

Вот тебе пример: что бы построить новую микроэлектронную фабрику нужно от 2 до 3 миллиардов убитых енотов. В странах с высокоразвитой электронной промышленностью такая фабрика окупается только за 3-5 лет. Нашим придется не только ее построить (оборудование естественно придется закупать на западе), но и включится в жескую конкурентную борьбу на давно поделенном рынке. А для этого необходима мощнейшая научно-исследовательская база, для которой как минимум нужны люди и деньги. Допустим деньги на исследования есть. А где взять специалистов? Итак далее и так далее.

На данный момент картина удручающая. Даже в оборонке 65% электроники импортные, что уж про гражданку говорить. А из используемых отечественных разработок лишь 3% после 90го сделаны.(данные на 2006 год)

Хотя сказать, что ничего не делается нельзя. Принято и действует несколько госпрограмм по развитию отечественной электроники. Но приняты они недавно, так что возрождения отечественной электронной промышленности нам ждать еще долго.

У нас в Беларуси с этим чуток получше, но тоже проблем хватает.

Суперкомпьютер "Росатома" (2010) — 1 Тфлопс — 1,6 млн.р
Sony PlayStation 3 (2006) — 2 Тфлопс — 16000 р
Правильно ли я понимаю, что PS 3 более производительна?

> Суперкомпьютер "Росатома" (2010) — 1 Тфлопс — 1,6 млн.р
> Sony PlayStation 3 (2006) — 2 Тфлопс — 16000 р
> Правильно ли я понимаю, что PS 3 более производителен?

Да, но ты заебешься под нее софт оптимизировать, онаж под игры заточена

> Мы у себя производим часть комплектующих и околокомпьютерной техники, однако материнские платы, оперативная память и прочие основные узлы компьютеров производят за рубежом. Чтобы это делали у нас - я не слыхал.

Верно, всё то вздор, чего не знает Митрофанушка! (C)

В России есть несколько производителей (микросхемы само-собой импортные, а разработка, производство и запайка плат - российские) компьютеров.
Например, вотт: www.zao-zeo.ru

"Эльбрус-3МКМ" с ноября 2009 года делается в Зеленограде по технологии 130нм. Практически, это тот же Эльбрус-2000, заточенный под военное оборудование, и с урезанной до 500 мГц частотой.
Для него также изготавливается в России материнская плата на два процессора, совместимая с обычным системным блоком стандарта АТХ.
Используется в вычистлительных комплексах артиллерии и средств ПВО. Например, на С-400 и Панцирях, а также на шифровальном оборудовании.
Сейчас в Зеленограде монтируют еще одну линию под техпроцесс 90нм. После перехода на него производительность можно будет еще повысить.

> Ну. "Околокомпьютерная" техника. Относится к встраиваемым системам. Если не веришь - просто посмотри на размеры. Всё наштамповано за рубежом. Наша лишь сборка. И где там нормальные, привычные материнские платы? А какие у них сокеты? 1366? G32? F? Я могу пойти в хороший компьютерный магазин, выбрать там процессор под этот сокет, и вставить в эту "материнскую плату"? Если нет - о чём речь?

На размеры буквально шесть часов назад смотрел, нормальные размеры, небольшие.

Естественно основное применение - встраиваемые решения.

"Всё наштампамповано" за рубежом это тоже сильно, только так практически может сказать про свою продукцию практически любой производитель, кроме тайваньских и китайских.

Никаких у них сокетов, всё запаяно.

Прежде чем задавать вопросы и делать глубокомысленные выводы, неплохо бы с терминологией определиться.

вики это конечно дурной тон, но всё же:
Матери́нская пла́та (англ. motherboard, MB, также используется название англ. mainboard — главная плата; сленг. мама, мать, материнка) — это сложная многослойная печатная плата, на которой устанавливаются основные компоненты персонального компьютера (центральный процессор, контроллер ОЗУ и собственно ОЗУ, загрузочное ПЗУ, контроллеры базовых интерфейсов ввода-вывода). Как правило, материнская плата содержит разъёмы (слоты) для подключения дополнительных контроллеров, для подключения которых обычно используются шины USB, PCI и PCI-Express.

"Устанавливается", каким образом устанавливается, вопрос десятый.
Буржуи между прочим, производят целый ряд подобных изделии как для промышленной автоматизации, так и для сверхбюджетных моделей настольных компьютеров. Например вот это:[censored]
Это тоже "ненормальные, непривычные компьютеры". А Asus EEE "нормальные, привычные" или нет?

Если же речь про производство полноформатных ПК, то вот пример.
Радидетали, о ужас снова тайваньско-китайские, разработка схемотехники, производство и запайка материнских плат - российские.

Это тоже конечно индустриальное решение, но как верно отметил КонтрАдмирал тягаться с буржуями (азиатского типа) в области ширпотреба тяжко.

Но в целом ты прав, это неважно что в промышленности применяются отечественные решения (они же на китайских резисторах собраны), в каунтер-страйк то приходится на тайваньских компьютерах играть.

В общем, мы всё умрем.

P.S. Завтра на работе, вместо того, чтобы разрабатывать оборудование для промышленной системы сбора данных на основе этих кривых "ненормальных и непривычных" поделок ЗАО ЗЭО думаю нужно будет залезть под стол и выть про то, как просрали все полимеры.

Я с месяц назад присутствовал на "Региональном совещании по развитию суперкомпьютерных и грид-технологий" в областной администрации. Впечатление осталось тяжелое.

Во-первых, все ПО - зарубежное, причем с экспортными ограничениями по задействуемой мощности.

Во-вторых, "производство в России" - это только об отверточной сборке. Все комплектующие импортные. Единственное исключение - водная система охлаждения (речь шла о СКИФ).

Дальше, все продемонстрированные решенные задачи по силам обычным ПК, за исключением решаемых в НПО "Сатурн" (это был единственный нормальный доклад).

И самое главное, что меня добило - это заключительное слово зама губернатора о том, что "Пора переставать относиться к суперкомпьютерам как к дорогим игрушкам! Пора использовать их в повседневной работе! Мне говорят, что нет денег - это ерунда! Вон, металлургические заводы богатые, они могут их себе позволить!" и т.д. и т.п.

При этом ни слова о том, какие реальные задачи у производств есть, нужны ли для этих задач суперкомпьютеры, отобьются ли вложенные деньги. Сплошные лозунги в стиле "Нам президент Медведев дал курс на инновации, поэтому давайте закупать суперкомпьютеры!"

Сплошная показуха и профанация.

> На размеры буквально шесть часов назад смотрел, нормальные размеры, небольшие.
> Естественно основное применение - встраиваемые решения.

Нет, логика неверна. Тк небольшие размеры - поэтому и возможное применение - встраиваемая техника. И размеры не "нормальные", они действительно маленькие. Большие размеры - это матплата под 4ре проца + под каждый под 12 слотов оперативы. Вот это - большие размеры.

> "Всё наштампамповано" за рубежом это тоже сильно, только так практически может сказать про свою продукцию практически любой производитель, кроме тайваньских и китайских.

Тайвань, Китай, Япония, Сингапур, Вьетнам?, США, Европа, Южная Корея. Список дополнять?

> Никаких у них сокетов, всё запаяно.

Ну дык. Этож не процессор. Если ты не заметил, то там производитель пишет в опсиании своих матплат, что их использование в основном - тестовое, для обкатки и обучения работы под процессорные платы. Зря пишет? Нет. Потому как эти процессорные платы уже имеют завершённую структуру и по сути представляют собой готовый мини-компьютер. Его осталось только всунуть в необходимый разъём в оборудовании, написать драйвера и он будет работать вместе с этим оборудованием.

О том и речь. Я веду о применении устройств в повседневном использовании в качестве обычных компьютеров, а не в качестве встраиваемых устройств для обработки какого-либо оборудования. Ещё раз: у нас есть производитель материнских плат под процессоры, которые можно купить без особых проблем?

> Это тоже конечно индустриальное решение, но как верно отметил КонтрАдмирал тягаться с буржуями (азиатского типа) в области ширпотреба тяжко.

Ну дык я про ширпотрёб и говорю. Основные деньги они в ширпотрёбе и крутятся. И именно в ширпотрёбе мы должны развиваться. Именно ширпотрёб обеспечивает фирме знаменитость и узнаваемость. Летал же Путин в своё время о судьбе Qumonda разговаривать. Но так быстро полетел обратно, что закралось впечатление, что это была неудачная попытка пеара. А ведь если бы купили - было бы великолепно. Буржуи они там не только азиатские. У них фабрики есть и в Америке(и довольно много) и в Европе(Дрезден - точно). Хотя с TSMC ничто конечно не может сравниться. Это монстр.

> Но в целом ты прав, это неважно что в промышленности применяются отечественные решения (они же на китайских резисторах собраны), в каунтер-страйк то приходится на тайваньских компьютерах играть.

Да действительно, какая разница, если комплектующие производят за рубежом, а к нам привозят и собирают отвёрточной сборкой - значит безусловно автомобиль 100% российский! Я хоть надеюсь, что текстолит для этих плат производят у нас, в России.

> В общем, мы всё умрем.

Да. Рано или поздно.(С)

> P.S. Завтра на работе, вместо того, чтобы разрабатывать оборудование для промышленной системы сбора данных на основе этих кривых "ненормальных и непривычных" поделок ЗАО ЗЭО думаю нужно будет залезть под стол и выть про то, как просрали все полимеры.

Я где то говорил про кривые? Я с ними делов не имел - судить не берусь, насколько они кривые. Они созданы явно не для обычного использования. Они созданы для промышленных систем и спецоборудования. Не?