WT: Обманутые ополченцы больше не верят Путину

Вопросы не к Путину (он явный хозяин своего слова), а к яростным толкователям, которые порой даже не успевают поспевать за колебаниями общей линии.

> а к яростным толкователям, которые порой даже не успевают поспевать за колебаниями общей линии.

с этим на Вотт таки уже дней 5 такая же проблема

[флегматично] Сезонное обострение...

Это я борюсь с налодонником. Большим пальцем печатать неудобно. Прошу извинить

> Это я борюсь с налодонником. Большим пальцем печатать неудобно. Прошу извинить

в опечатках нет беды, беда в использовании слов в отличном от общепринятого их значении, это весьма затрудняет общение и понимание между людьми

>И не обещал грузинам "пусть только Россия попробует, да мы ей, блин..."

Обещал. Именно поэтому грузины были такие дерзкие

> Т.е. заявления типа "кроме Крыма нам больше ничего не надо" равны "можете убивать этнических русских, России пофиг"?

А разве России пофиг? Ей откровенно не пофиг. Вся дипломатия на это работает. Всё RT на это работает.
Ты ждёшь ввод войск? Ну тогда ты дурак.

>ну тогда ты дурак

Я об этом писал чуть выше!

> > Т.е. заявления типа "кроме Крыма нам больше ничего не надо" равны "можете убивать этнических русских, России пофиг"?
>
> А разве России пофиг? Ей откровенно не пофиг. Вся дипломатия на это работает. Всё RT на это работает.
> Ты ждёшь ввод войск? Ну тогда ты дурак.

Объясни одну штуку, пожалуйста. Зачем ты делаешь вид, будто не понимаешь, о чем речь? Почему на любые вопросы "почему нет нормальной помощи не спизженной и списанной, а нормальной техникой и остальным, тут же отвечают "а, так вы ждете ввод войск, тогда вы дураки". Я все больше убеждаюсь, что это - какая-то методичка, не могут же десятки воттовцев случайно так вот регулярно и однотипно съезжать с вопроса.

Ну это недавно только оказалось, и то до конца нет уверенности именно в такой трактовке у данных аккаунтов, ведь даже сам гуру заднюю включает по-тихоньку.

> А русских продолжают убивать. А МИД озабочен.
> Там и без ввода войск всё отлично, укропропаганде данный фактор маловажен.
>
> Меня забавляют последовательные колебания:
> 1. Россия всем покажет, см.08.08.08
> 2. Ну может не всем и не сразу
> 3. А хрен ли вы сами сидите? Быстро на барикады.
> 4. Вмешательство России недопустимо, ибо 100500_причин.
> Ничего не упустил?

И чего? в 08.08.08 убивали российских военнослужащих и российских граждан. И кто-то ждал поход на Тбилисси. А его небыло.
Это вообще чьи колебания ты описываешь, дураков? Ну, так на то они и дураки. Интересно, почему Стрелков ждал ввода войск сверх того, что уже получал. Он то не дурак.
То, что военного вмешательства России не будет стало понятно со всей очевидностью после 02 марта.

> Кто назвал ополченцев предателями? Можно пруфф

Курнигян. Открой любую из 100500 позавчерашних тем на вотте, армян там солировал. Сутки вотт только его и обсасывал.

> Объясни одну штуку, пожалуйста. Зачем ты делаешь вид, будто не понимаешь, о чем речь? Почему на любые вопросы "почему нет нормальной помощи не спизженной и списанной, а нормальной техникой и остальным, тут же отвечают "а, так вы ждете ввод войск, тогда вы дураки". Я все больше убеждаюсь, что это - какая-то методичка, не могут же десятки воттовцев случайно так вот регулярно и однотипно съезжать с вопроса.

Я отвечал на вопрос так, как я его понимал. На твой вопрос отвечу тоже в силу своего понимания.
Почему была помощь плохой - я могу только предполагать. Возможно, это не так просто. Я даже уверен, что это не так просто. Везде[censored] легко спалиться. Об официальных поставках не может быть и речи. А неофициальные должны быть тайные. И я не знаю, идут ли тайные поставки.
Кургинян говорит - идут, начальник штаба Стрелкова[censored] что не все Ноны из имеющихся они захватили. Сколько у них Нон? Нач. штаба сказал 3, где-то я прочитал о том, что по видео их 4 насчитали. И Стрела-10. У Болотова - танки, грады, гаубицы, Су-25.

Пазл складывается:
Дугин, Стрелков, Пушилин, националисты и Немцов в одном флаконе. Выступают дружным фронтом против "предателя Путина". И всё это на страницах The Washington Times.

P.S.: если что, я вовсе не путинист. О чем ни раз уже писал. Но это как с Януковичем: любая власть лучше анархии и хаоса.

Добавь ещё Рогозина. При этом компроментируется Кургинян, который опять ассоциируется с Башней.

Согласен. Именно по оговоренным причинам я жду сильную провокацию, которая уже запустит сам процесс. Вероятнее всего - что-тотвсплывёт в Новороссии. Ну, например, тайные переговоры Хозяина Башни и поросенко о разделе Новороссии, или ещё какая хрень.

Иди лесом. Я не вижу смысла в общении с тобой. На вотте ещё много тем. Разбежались.

> Боюсь, брехло ты.

Даже Ctrl+F не помогает найти в твоём сообщение "ополченцы предатели".
В приведённых цитатах обсуждается сам Стрелков и нашинские либерало-фашисткие персонажи про болотного толка.

Также нельзя исключить, что запуском процесса может стать факт падения проекта Новороссия: кровавый слив с огромным количеством беженцев. Полагаю, что сми натужно начнёт раскуручивать картинку "Путин - спаси!". Начнут рассказывать, что "вот-вот" и "ещё чуть-чуть". Досада и стыд станут двигателем масс. Со Стрелковым в рамках этой схемы ничего не произойдёт за время войны. Должны быть, конечно, жертвы. Узнаваемые жертвы. Но это не Стрелков. Ему готовят роль предводителя негодующих масс.

> В приведённых цитатах обсуждается сам Стрелков

В приведенных цитатах во время войны оскорбляется главком ополчения. И грязно подводится к тому, что настоящая цель ополченцев - устроить кровавую кашу в России. Или я не понял, и Курнигян сказал, что Стрелков в одиночку собирается пойти валить Кремль?

> И грязно подводится к тому, что настоящая цель ополченцев - устроить кровавую кашу в России.

Если Вы внимательно слушали самого Кургиняна, то могли заметить, что об этом речи не было. Речь о том, что сдача Стрелковым Славянска теперь будет использована определенными силами для раскрутки темы "путинвсёслил". Вся ненависть теперь перенаправляется с хунты на Кремль. В этом и есть опасность.
Кроме того, вносится раскол в ряды ополчения. Согласитесь, подобные поражения всегда деморализуют, да и ко всем командирам теперь сами ополченцы станут относиться с подозрением. Кому это выгодно?

>> С. КУРГИНЯН: Стрелков хочет того, о чём рассказывают другие. Почитайте Гильбо, Просвирнина и других. Они все говорят, что Стрелков – это улучшенный Немцов. Почитайте внимательно. Ведь Стрелков лично выражал особую благодарность Просвирнину, есть такой герой «Спутник и Погром», который рассказал в передаче Ксении Собчак на телеканале «Дождь» о том, что Стрелков будет идти в наступление на Москву, и что задача Стрелкова не оборонять юго-восток, а его задача осуществить мятеж в Ростове.

>>Перед вами — сломленный человек, лжец и трус.

>Боюсь, брехло ты.

Где тут Кургинян называет предателями ополченцев? Он наезжает только на Стрелкова. И везде подчеркивает, что простых ополченцев считает героями.

> Он наезжает только на Стрелкова

Он во время войны наехал на главкома ополченцев. Если бы во время Второй Мировой некий Вася из Ливерпуля обвинил в предательстве союзников генераллисимуса Сталина, тем самым он бы автоматически наехал на "предавшую" Советскую Армию.
Дальше в цитате Курнигян прямым текстом обвиняет Стрелкова в том, что он спит и видит, как бы Кремль раздолбачить:

>> С. КУРГИНЯН: Стрелков хочет того, о чём рассказывают другие. ... есть такой герой «Спутник и Погром», который рассказал в передаче Ксении Собчак на телеканале «Дождь» о том, что Стрелков будет идти в наступление на Москву , и что задача Стрелкова не оборонять юго-восток, а его задача осуществить мятеж в Ростове.

Он предполагает, что Стрелков это провернет в одиночку, с шашкой наперевес? То есть, речь снова обо всех подначальных ему ополченцах.

Я что-то доказывать в этом треде постараюсь завязать, потому что вижу, как вам это неприятно, а ковырять по живому мне не в кайф. Но все-таки Курнигян непонятно для чего затеял более чем мутные разборки. Ни одной разумной причины голословно обвинить Стрелка, а потом отказаться предъявить доказательства, я придумать не могу (вернее, могу, но все они нелестные). Думаю, что в сложившейся ситуации он просто обязан их предъявить, и как можно быстрее.

> Он во время войны наехал на главкома ополченцев.

Какой ещё главком? Командир отдельного отряда, не более. Назваться министром обороны может в подобных условиях каждый, Губарева вон назвали "губернатором", но что это означает? Ровным счетом ничего.
Сталин и политическое руководство во время войны "наехали" на десятки реальных командующих Армиями. Потому что предательство и саботаж надо пресекать на корню.

А сейчас не ВОВ и век информационный. Стрелков сделал очень плохую вещь: сдал город. Хотим мы этого или нет, но там по Донбассу начнутся шепотки. Ополчение нас всех сдаст, лучше сразу сдаться хунте, чем вот такое предательство как в Славянске. И эти шепотки будут разрастаться (кто надо, их разнесет, заготовки то уже были). А что сделал Кургинян? Сразу громко и ясно задал всего несколько вопросов.

Стрелков совсем "неУвиноват"? Так иди и прямо это скажи ЛЮДЯМ. Сразу же. Своим бойцам и населению Донбасса. Чтобы шепотков не было. А что вместо этого? Пока неубедительное му-му-му. И именно этим в один день вся борьба могла пойти прахом. Стрелков такого не предполагал? Так умнее потом будет. Очень редко военные становятся ещё и хорошими политиками. Тем более, хреновыми политиками являются военные, которые ещё не закончили свою войну. Вот именно это мы и наблюдали.

> А кто весной обещал недопустить и защитить?

Ощущение как в шахматах, после ошибки несколько ходов назад, приведшей к вилке.

Ошибка очевидна - Россия не работала на Украине, и отдала всю инициативу пиндосам. И вилка очевидна: сейчас бандеровцы убивают наших братьев, и каждый день ничегонеделания в такой ситуации - это стремительно обрушивающийся рейтинг власти. В то же время ввод войск на Украину, где этих бандеровцев вырастили в т.ч. и на востоке - это риск войны с частью населения.
[censored] 06.05.14

Та вилка, про которую я писал, становится всё очевиднее, и меня начинает дико бесить непонимание граждан того простого факта, что ситуация на Украине - уже проёбана, проёбана давно, на стратегическом уровне. Сейчас тактическими мерами этот проёб никак не устранить, остаётся только выйти из ситуации с наименьшими потерями.

Никакой решительной победы не будет, будет минимизация потерь. Потерь.

Также бесит непонимание гражданами того, куда будет направлена их протестная энергия.

Я тоже разочарован, и не могу смотреть на то, что творится на Украине, но ведь воздерживаюсь от того, чтобы подпевать негритянским дочкам крымских офицеров. Что со мной не так, что я не предаюсь любимой забаве русских интеллигентов - не хаю свою страну и не посыпаю с наслаждением голову пеплом? Загадка...
[censored] 05.07.14