fritzmorgen: я доверяю Стрелкову, Кургинян бездоказателен

> Это по вашему мнению.

Ага, я расскручивал Стрелкова как 300 стрелковцев, на лайфньюс все время его интервью записывал и пр.

> Но допустим Стрелков - предатель. Что делать?
> 1) Не портя медийную картину позволить предателю действовать дальше,
> 2) Сильно рискнуть своей репутацией и попробовать остановить предателя.

Нельзя просто так назвать человека пидором, люди не поймут.

> Кургинян пошел по 2. пути. Сейчас нет прямых доказательств, что Стрелков - предатель.

И выглядит как минимум глупо, ничего кроме смуты он сейчас не вносит, а ведь он же человек опытный и должен взвешивать любую реплику.

>Но и Кургинян до сих пор не ошибался. При таком раскладе осторожные заняли нейтральную позицию.

Да в чем он не ошибся? В очередной цветастой революции?
Я тебе скажу что еще Лимонов про войну на Украине говорил, в году так 93. И задолго до очереди оранжа.

> Стрелков - хороший! Лысый Кургинян - очень плохой.
Зачем ты называешь деда Серёжу "лысым" и "очень плохим" - для меня загадка.

Фрицморген говорит совсем другое:
>Моё отношение к Сергею Ервандовичу теперь изменилось с сугубо положительного на нейтральное, моё доверие к Стрелкову осталось столь же высоким, каким оно и было раньше

действтельно

> Кургинян куплен Ахметовым

Увы, даже если это и так, подтверждения никогда не случится. Ни один ни другой в этой гипотетической сделке не дураки.

Я то верю, что это не так (партийная дисциплина и всё такое).

А ваше положение не завидное. Своим подозрениям

> (на это похоже всё больше и больше)

подтверждения не найдете никогда. Позже честолюбие заставит вас ссылаться на откровенных клеветников.

Кха! Кто сместит-то? У Стрелкова жеж вооруженные люди, а це сила.

> чьи приказы, которые, по его же словам, он выполнял обороняя Славянск

Кстати, да, а как же руководство ДНР?
Стрелков решил взять его в свои руки и отправить отвоёвывать Славянск кого-то другого?

> Да в чем он не ошибся?

Как СЕКтант страдающий хитрожопостью перелопатил наверное весь компомат и критику на Кургиняна. Обоснованого не нашел ничего. Везде одно и тоже: " Я (очередной критик) уникальная личность, а Кургинян плохой. "

> Нельзя просто так назвать человека пидором, люди не поймут.

Поверь мне. Это так же известно Кургиняну.

> ничего кроме смуты он сейчас не вносит

Температура - это само по себе не очень хорошо. Но если организм подцепил вирус, то лучше с температурой переболеть и победить вирус, а не тихонечко загнуться без видимых признаков заражения.

> Кто заставил Курнигяна вместо того, чтобы привести это доказательство, заняться привычным бессодержательным сотрясением воздуха

Цель Кургиняна не прославиться наличием доказательсв, а наказать предателя. Стреклова может осудить только большинство ополченцев. Если они соберут совет и устроят разбирательство, тогда будут уместны и доказательства. Сейчас Кургинян как частное лицо публично озвучивает повод для сбора подобного совета. Кургинян говорит громко, потому что важно чтоб больше людей услышало. Это как я понимаю ситуацию.

> Цель Кургиняна не прославиться наличием доказательсв, а наказать предателя.

Без доказательств этого не сделать.

> Если они соберут совет

В процессе

> и устроят разбирательство

Разбирать будут балабольство Кургиняна? Других дел нет, да.

> тогда будут уместны и доказательства.

Они уместны всегда. Особенно их наличие уместно прежде чем что-то предъявлять, дабы в голову не получить, ну в реальности оно вот так. А в интернете можно махом просрать репутацию.

> Сейчас Кургинян как частное лицо публично озвучивает повод для сбора подобного совета.

Что ж он на митинг в Донецке-то не вышел, раз он такой публичный?

> Кургинян [балаболит] громко, потому что важно чтоб больше людей услышало.

> Как СЕКтант страдающий хитрожопостью перелопатил наверное весь компомат и критику на Кургиняна. Обоснованого не нашел ничего.

Вот даже с ходу не можешь сказать, какое открытие сделал СЕК, только не надо про войну в духе Лимонова или писателя с Донецка.

>Везде одно и тоже: " Я (очередной критик) уникальная личность, а Кургинян плохой. "

Вот что странно, дак непоколебимая вера в вождя, я уже боюсь вступать в полемику с СЕКовцами, т.к. допустить, что Кургинян ведет порой не честную игру они не могут, а кто допускает, то через несколько месяцев из секты вылетают.

> Поверь мне. Это так же известно Кургиняну.

Собственно этот вопрос не покидает уже 2 дня, зачем так толсто то сливать?

> Температура - это само по себе не очень хорошо. Но если организм подцепил вирус, то лучше с температурой переболеть и победить вирус, а не тихонечко загнуться без видимых признаков заражения.

Температуру лечить ампутацией, не самый хороший способ победить вирус

Вот ещё прекрасный аналитик chipstone высказался:
[censored]

Боже, сколько за двое суток успели понакрутить вокруг прорыва отрядов ополчения из Славянска воинствующие блогеры со всех сторон. Даже маститые политолухи типа Кургиняна отметились, не говоря о калибром поменьше. Между тем, произошло ровно то, что должно было произойти.

Более того, произошло очень своевременно и правильно. И этот прорыв еще даст знать о себе в будущем.
Чтобы правильно оценить идею и значимость прорыва ополчения из котла в Славянске надо понимать следующее:

1. С военной точки зрения уход из Славянска это поражение. И ничем иным это называть не надо. Но поражение, не ставшее разгромом, каким обязательно стало бы, если бы прорыва не произошло. После того, как войска хунты полностью окружили город, лишив его каналов снабжения, после того, как была полностью разрушена внутренняя инфраструктура города, позволявшая там хоть как-то существовать, после того, как стало понятно, что никакого контактного боя, в котором у ополчения были бы хоть какие-то шансы на нанесения противнику если не решающего, то хотя бы существенного до критичного урона, не будет, а будет лишь сравнивание города с землей вместе со всеми в нем находящимися, ничего иного просто не оставалось. Даже думать иное, а тем более говорить об этом в слух не только глупо до непристойности, но и опрометчиво, ибо выказывает полное равнодушие к человеческим жизням.

2. С политической точки зрения прорыв отрядов Стрелкова из Славянска и Краматорска это безусловная победа. Находясь в полном окружении многократно превосходящими силами противника как в количественном отношении, так и в техническом, отряды ополчения прорвались, сохранив организованность, вооружение и дееспособность как военная сила. Более того. Теперь все минусы Славянска для Новороссии начинают оборачиваться плюсами. Теперь вместо того, чтобы кричать о том, что ополчение это террористы, взявшие в заложники мирное население, войска хунты должны о нем заботиться самостоятельно. Причем, не могут не заботиться, ибо должны доказать на деле, что их власть лучше и правильней. Теперь вместо того, чтобы долбить инфраструктуру снарядами и ракетами, они обязаны немедленно начать ее восстановление. Обязаны кормить население и обеспечивать его минимальными условиями выживания, обязаны поддерживать хотя бы видимость правопорядка. Если они этого не сделают, то уже через пару недель ряды ополчения пополнятся тысячами тех, кто еще выжидает в сторонке, а таких подавляющее большинство. А это, как ни крути, растрата очень немалых сил и средств, которых у хунты катастрофически мало. Фактически стрелковцы, пойдя на прорыв, не только спасли остатки гражданского населения Славянска и Краматорска, но и передали заботу о нем хунте. Со всеми вытекающими.

3. С имиджевой точки зрения прорыв может иметь неоднозначные последствия, но скорее все же со знаком плюс, а не минус. С одной стороны, отступление, чем бы его не объяснять, это всегда потери. С другой, именно сохранение боеспособности и прорыв из полного окружения, маленькая, но победа. Давно прошли времена, когда правильной идеей считалась героическая смерть за Родину. Сейчас, что совершено верно считается, что надо всеми силами помочь именно врагу героически умереть за его родину. И чем больше боец остается живым и с оружием в руках, тем больше у него шансов на успех в этом благородном деле. Битва в Славянске до последнего бойца и героическая в итоге смерть, увы, но в предложенных условиях была бы полностью бессмысленной. Выход же из окружения с оружием и техникой, во-первых, дает новые шансы если не на победу, то как минимум на возможное нанесение противнику серьезного урона.

4. С точки зрения боеспособности ополчения в целом прорыв из Славянска безусловно плюс. По всем ранее опубликованным схемам в районе Славянска-Краматорска под руководством Стрелкова было сосредоточено от 40 до 50% личного состава всего ополчения. И соединение этой силы с силами, обороняющими Донецк, существенно укрепляет этот рубеж обороны. Это никоим образом не говорит о том, что теперь ополчение победит обязательно. Но уж точно заставит хунту собирать на этом направлении очень большие силы, что даже на этапе концентрации войск дает обороняющимся хорошие шансы на локальные успехи в деле уничтожения противника.

5. И наконец, последнее, но не менее важное. Сейчас, когда основные силы, руководящие ДНР, собрались в одном месте и должен решиться вопрос о жизнеспособности этого образования. Если все, относящие себя к руководству ДНР, сумеют договориться между собой и образовать единую команду, способную организовать не только военное противостояние хунте, но и мирную жизнь граждан во всех ее проявлениях, шанс есть. Если же все закончится внутренней сварой и перетягиванием оделяла на себя, то печальный финал неизбежен.

Решать это руководителям и гражданам Донбасса.

> При этом сами заявляют, что а что же вы даже мысли не допускаете, что Стрелков предатель? Политика двойных стандартов помноженная на непререкаемость гуру во всей красе. Ещё и майдаунов поди глумили, что те не понимают, что их используют.

Я еще 2 года назад поднимал тему про двойные стандарты со стороны СЕКовцев, так что, то что происходит сейчас даже не удивляет.

> Стрелков даже не появляется на публике, чем только усиливает подозрения

"На публике" постоянно появляются только шоумены, некоторые - уже весьма излишне.

А главнокомандующий ополчением делом занят, как и должен:

[censored]

В отличие от.

Возражения?

> А что будет являться доказательством? Решение суда?

В том и проблема, что нам предлагают поверить и принять это как аксиому.

> Кто-то приведёт доказательства подрывной работы Навального? С гербом и нотариально заверенные?

Ну про Навального то много чего повсплывало, там и попил бюджета СПС, и кировлес да и много чего еще, а тут прям ничего.

>А предательство Власова до сих пор вызывает споры?

Стрелок убивает русских людей?

> Возражения?

Ты по своему понял мой коммент. Так же случится с возражениями. Не вижу смысла.

> Однако это ни в коем случае не повод брать на вооружение американский лозунг «Стрелков должен направить войска на предавший его Кремль».

Это Кремль его туда отправил, а потом предал?

> Уровень аналитики и понимания ситуации зашкаливает за обыденные "знания" тех кто пытался на него наезжать на эмоциях и "любви" к Стрелкову.

как обычно выдаёт 10 сценариев один из которых и взлетает, потом на этом спекулирует.

> выдаёт 10 сценариев один из которых и взлетает, потом на этом спекулирует

Именно поэтому он и возглавляет Аналитический Центр.

> всегда прав

вряд ли "всегда прав", но во всяком случае, к его мнению стоит прислушаться.

> вряд ли "всегда прав", но во всяком случае, к его мнению стоит прислушаться.

выделенное - ключевое слово.

а большинство СЕКовцев всё на веру почему-то воспринимают.

Не вижу конфликта между Кургиняном и Стрелковым, вижу попытку расставить точки и сместить акценты будущей деятельности

> Кургинян призывает к политике Вече, когда побеждает тот у кого глотка крепче.

Называя вещи своими именами, Курнигян призывает к политике майдана, когда кто выше скачет, тот и прав.

> Во всяком случае на Родительском собрании, Путин подошел к Кургиняну, а не наоборот. И на мой взгляд это серьезно.

если честно я в ахуе, ты когда приходишь в гости или наоборот уходишь , садишься за стол и ждёшь когда к тебе все подойдут и поздороваются или всё-таки сам соизволишь со всеми здороваешься?

>Кстати, если я не ошибаюсь по памяти, Кургинян демонстративно сделал шаг назад, и национальному лидеру пришлось идти на один шаг больше

это твои фантазии, но если предположить что так было, то это не нисколько не красит Кургиняна.