lenta.ru Начальник отдела УБЭП ГУВД Москвы Николай Назимок заявил, что скачивающие из торрентов пиратский контент пользователи сами становятся распространителями контрафактной продукции.
> Бояться ублюдки, бояться. Уйдем от их поганного тотального контроля, от их поганного телевидения, которое стало вертикалью власти - продажной и циничной. Бояться, что не смогут проконтролировать - бояться сети сетей!
Торренты к свободе слова весьма косвенное отношению имеют.
>> Бояться ублюдки, бояться. Уйдем от их поганного тотального контроля, от их поганного телевидения, которое стало вертикалью власти - продажной и циничной. Бояться, что не смогут проконтролировать - бояться сети сетей!
>
> Торренты к свободе слова весьма косвенное отношению имеют.
Кстати да. Торренты дают нам возможность качать то [развлечение], которое мы сами выбираем здесь и сейчас. По поводу свобод... ну единственное, что можно выкачать в сети за даром - это книги. Ну еще программы для работы типа АВТОКАДА, Фотошопа. Здесь - да, я согласен: книги - это знания, образование, эволюция. Образование должно быть бесплатным. Поэтому, если дать им перекрыть кислород сейчас в одном, то завтра мы лишимся возможности брать другое, в частности книги, образование.
Единственный вид информации, который должно защищать государство - это информация, составляющая государственную тайну. Это - безусловно. Все остальное - глупо. Тем более что большинство софта создается не отечественным производителем. А локализация - нах*й не нужна - наши так нелюбимые правозаshitниками пираты делают переводы фильмов, сериалов и русификации игр и программ зачастую намного лучше и интересней всяких одножопцев и Ко. Да и вообще - фильмы можно и с сабами смотреть, если они интересные.
Лучше б с либерасистами боролись и многонациональным нацизмом, который они сами же и наплодили на территории Родины. И образование с наукой и армией советизировали, пидерасты логорейные.
>Образование должно быть бесплатным.
> Единственный вид информации, который должно защищать государство - это информация, составляющая государственную тайну. Это - безусловно. Все остальное - глупо.
> Лучше б с либерасистами боролись и многонациональным нацизмом, который они сами же и наплодили на территории Родины. И образование с наукой и армией советизировали, пидерасты логорейные.
Это ты невозможного требуешь от капиталистического государства.
Качаешь с торрента - распространяешь контрафакт,это то же самое ,что :"пользуешься сотовой связью - террорист","пользуешься канализацией - засираешь природу","пользуешься наличкой-уклоняешься от налогов","ешь дома-саботируешь ресторанный бизнес",а проще:[менты хотят трясти бабло не только с палочкой у дороги,теперь будут дербанить простых граждан,которые телесериал скачали,или новую песню "поющих трусов"]
> Кстати да. Торренты дают нам возможность качать то [развлечение], которое мы сами выбираем здесь и сейчас. По поводу свобод... ну единственное, что можно выкачать в сети за даром - это книги. Ну еще программы для работы типа АВТОКАДА, Фотошопа. Здесь - да, я согласен: книги - это знания, образование, эволюция. Образование должно быть бесплатным.
Камрад, ты сам сделал хоть что-нибудь для того, чтобы знания были свободными? Образование у нас, что характерно, бесплатное.
Если пресекут распространение фотошопа и автокада - это только к лучшему, так как это приведёт к росту популярности свободных аналогов.
> Тем более что большинство софта создается не отечественным производителем. А локализация - нах*й не нужна - наши так нелюбимые правозаshitниками пираты делают переводы фильмов, сериалов и русификации игр и программ зачастую намного лучше и интересней всяких одножопцев и Ко. Да и вообще - фильмы можно и с сабами смотреть, если они интересные.
ещё можно соблюдать закон.
> Лучше б с либерасистами боролись и многонациональным нацизмом, который они сами же и наплодили на территории Родины. И образование с наукой и армией советизировали, пидерасты логорейные.
То есть пока убийства не искоренят, за воровство браться не имеют права, да?
И как они собираются выявлять какой трафик законный какой нет? Сами будет подключаться к раздаче? Типа нам в оперативных целях можно нарушать а вам типа нельзя? Я например с торрентов забираю дистрибутивы Linux так что я тоже вне закона?
> Закон в настоящий момент сформирован в пользу вполне конкретных людей.
> И это вовсе не авторы.
Авторы, которые хотят свободного распространения своих произведений, имеют, благодаря интернету, возможность его организовать.
> Посему и соблюдение оного столь непопулярно.
А правила дорожного движения нарушают, потому что они сформированы в пользу ГАИ, да?
> И как они собираются выявлять какой трафик законный какой нет? Сами будет подключаться к раздаче? Типа нам в оперативных целях можно нарушать а вам типа нельзя? Я например с торрентов забираю дистрибутивы Linux так что я тоже вне закона?
Твой провайдер всё сообщит, например.
А ещё при задержании преступников милиционерам можно ремни безопасности не пристёгивать и на красный свет проезжать.
Камрад, а лицензия Линукс запрещает его копирование?
>> Авторы, которые хотят свободного распространения своих произведений, имеют, благодаря интернету, возможность его организовать.
>
> А я про авторов ничего не говорил.
>> И как они собираются выявлять какой трафик законный какой нет? Сами будет подключаться к раздаче? Типа нам в оперативных целях можно нарушать а вам типа нельзя? Я например с торрентов забираю дистрибутивы Linux так что я тоже вне закона?
>
> Твой провайдер всё сообщит, например.
> А ещё при задержании преступников милиционерам можно ремни безопасности не пристёгивать и на красный свет проезжать.
> Камрад, а лицензия Линукс запрещает его копирование?
Лицензия линукс не только не запрещает, а еще и наставиет на распространении, а еще можно сделать свой линукс и раздавать все будет по лицензии. А провайдер как увидит? Насколько я понимаю он по закуону о тайне переписки не имеет права залазить в мои пакеты, и если он залез и сдал инфу о содержимом пакет то такой метод не будет законным потому как нарушает закон. Не?
> Лицензия линукс не только не запрещает, а еще и наставиет на распространении, а еще можно сделать свой линукс и раздавать все будет по лицензии.
Вопрос риторический.
> А провайдер как увидит? Насколько я понимаю он по закуону о тайне переписки не имеет права залазить в мои пакеты, и если он залез и сдал инфу о содержимом пакет то такой метод не будет законным потому как нарушает закон. Не?
Провайдер руководствуется прежде всего законом[censored] который обязывает его (статья 64) оказывать помощь в проведении оперативно-розыскных мероприятий.
> Провайдер руководствуется прежде всего законом[censored] который обязывает его (статья 64) оказывать помощь в проведении оперативно-розыскных мероприятий.
Лана, уел. А вот если пров к примеру будет сдавать своих юзеров, то он потеряет клиентскую базу. Люди интернет подключают что бы качать фильмы и музыку в основной массе, у нас пров даже в своей рекламе кричит качай _фильмы и музыку_ быстро. И все провы у нас в городе имею свои локальные трекера на которых можно найти все что угодно. Это незаконно, но это их хлеб. Если это все прикрыть вернуться лоточники а провы потеряют клиентов, что в свою очередь моментально скажется на цене услуг, а это противоречит политике президента об интернетизации общества, не очень все вяжется. Но помоему щас везде так.
> А вот если пров к примеру будет сдавать своих юзеров, то он потеряет клиентскую базу. Люди интернет подключают что бы качать фильмы и музыку в основной массе, у нас пров даже в своей рекламе кричит качай _фильмы и музыку_ быстро.
Есть надежда, что провайдеры договорятся с правообладателями распространять на законных основаниях.
>> А вот если пров к примеру будет сдавать своих юзеров, то он потеряет клиентскую базу. Люди интернет подключают что бы качать фильмы и музыку в основной массе, у нас пров даже в своей рекламе кричит качай _фильмы и музыку_ быстро.
>
> Есть надежда, что провайдеры договорятся с правообладателями распространять на законных основаниях.
Ну это другое дело. В принципе я готов платить за [законную] раздачу фильмов и музыки. Тока конечно не тысячи. Вообще не понимаю почему таких трекеров до сих пор нет, ведь это ниша в рынке. Не?
>> Лицензия линукс не только не запрещает, а еще и наставиет на распространении, а еще можно сделать свой линукс и раздавать все будет по лицензии.
>
> Вопрос риторический.
>
>> А провайдер как увидит? Насколько я понимаю он по закуону о тайне переписки не имеет права залазить в мои пакеты, и если он залез и сдал инфу о содержимом пакет то такой метод не будет законным потому как нарушает закон. Не?
>
> Провайдер руководствуется прежде всего законом[censored] который обязывает его (статья 64) оказывать помощь в проведении оперативно-розыскных мероприятий.
Закон об ОРД
Статья 7. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий
Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
1. Наличие возбужденного уголовного дела.
2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
2) событиях или действиях, создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;
3) лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда или уклоняющихся от уголовного наказания;
4) лицах, без вести пропавших, и об обнаружении неопознанных трупов.
3. Поручения следователя, органа дознания, указания прокурора или определения суда по уголовным делам, находящимся в их производстве.
4. Запросы других органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, по основаниям, указанным в настоящей статье.
5. Постановление о применении мер безопасности в отношении защищаемых лиц, осуществляемых уполномоченными на то государственными органами в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
6. Запросы международных правоохранительных организаций и правоохранительных органов иностранных государств в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
>>> А провайдер как увидит? Насколько я понимаю он по закуону о тайне переписки не имеет права залазить в мои пакеты, и если он залез и сдал инфу о содержимом пакет то такой метод не будет законным потому как нарушает закон. Не?
>>
>> Провайдер руководствуется прежде всего законом[censored] который обязывает его (статья 64) оказывать помощь в проведении оперативно-розыскных мероприятий.
>
> Закон об ОРД
> Статья 7. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий
>
> Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
>
> 2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
> 1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
Вот этот пункт обозначает примерно следующее: "Когда левая пятка захочет"
> То есть пока убийства не искоренят, за воровство браться не имеют права, да?
Я, короче, сторонник взгляда, что копипаста не есть воровство. И вообще виртуально украсть можно только, повторяю - только информацию о гостайне.
И вообще при таких громких заявлениях я бы мог попросить показать мне доказательства того, как можно реального живого человека убить виртуально, ага.
Все, что не обеспечивает госбезопасность должно распространяться свободно. У кого-то денег на АВТОКАД, например, нет, но есть талант. Он программу скачает, разовьет способности и будет зарабатывать. Или, например, ПРОМТ и Лингво - тут и таланта не нужно, просто удобно и быстро. Но стоит, зараза, несправедливо дорого.
Да и вообще, чего я распинаюсь - каждый делает за себя свой выбор сам, у нас вроде как рабства нет. Пусть бросит в меня камень тот, кто сам без греха, ага)))
>> Провайдер руководствуется прежде всего законом[censored] который обязывает его (статья 64) оказывать помощь в проведении оперативно-розыскных мероприятий.
>
> Лана, уел. А вот если пров к примеру будет сдавать своих юзеров, то он потеряет клиентскую базу.
Провайдера кстати не будут спрашивать хочет он "сдавать" своих юзеров или не хочет. Придут и проверят, что захотят. Если провайдер начнет возбухать - останется без лицензии.
Ко всему прочему уходить от нехорошего провайдера юзерам некуда. Несмотря на кучу мелких провайдеров, каждый из которых подключил 1-2 дома, выход во внешний мир у них один. Прокладка оптоволокна между городами - не дешевое удовольствие, системы спутниковой связи - тоже. Каналы связи города с внешним миров принадлежат 1-2 организациям, смотреть будут именно там.
>>>> А провайдер как увидит? Насколько я понимаю он по закуону о тайне переписки не имеет права залазить в мои пакеты, и если он залез и сдал инфу о содержимом пакет то такой метод не будет законным потому как нарушает закон. Не?
>>>
>>> Провайдер руководствуется прежде всего законом[censored] который обязывает его (статья 64) оказывать помощь в проведении оперативно-розыскных мероприятий.
>>
>> Закон об ОРД
>> Статья 7. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий
>>
>> Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
>>
>> 2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
>> 1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
>
> Вот этот пункт обозначает примерно следующее: "Когда левая пятка захочет"
Типа того. Но, если коротко, они весьма ограничены в сроках, а добытую информацию должен еще будет оценить надзирающий прокурор. Доказывать будут умысел. А вот тут уже возможны варианты.
> Ко всему прочему уходить от нехорошего провайдера юзерам некуда. Несмотря на кучу мелких провайдеров, каждый из которых подключил 1-2 дома, выход во внешний мир у них один. Прокладка оптоволокна между городами - не дешевое удовольствие, системы спутниковой связи - тоже. Каналы связи города с внешним миров принадлежат 1-2 организациям, смотреть будут именно там.
Ну, при таких делах, вот лично мне тогда нафиг не нужен будет инет, если скачать нечего. Смысл? Пообщаться я и в живую могу.
>> Ко всему прочему уходить от нехорошего провайдера юзерам некуда. Несмотря на кучу мелких провайдеров, каждый из которых подключил 1-2 дома, выход во внешний мир у них один. Прокладка оптоволокна между городами - не дешевое удовольствие, системы спутниковой связи - тоже. Каналы связи города с внешним миров принадлежат 1-2 организациям, смотреть будут именно там.
>
> Ну, при таких делах, вот лично мне тогда нафиг не нужен будет инет, если скачать нечего. Смысл? Пообщаться я и в живую могу.
Вово, а я раз в полгода зайду в него что бы новый дистр забрать и все. Провы разоряться, интернет заглохнет.
То есть создание и распространением свободных произведений ты не занимаешься, но от других требуешь?
> Я, короче, сторонник взгляда, что копипаста не есть воровство. И вообще виртуально украсть можно только, повторяю - только информацию о гостайне.
То, что копирование - это не воровство очевидно. Ещё это не пиратство (захват судов).
> И вообще при таких громких заявлениях я бы мог попросить показать мне доказательства того, как можно реального живого человека убить виртуально, ага.
Это ты к чему сказал?
> Все, что не обеспечивает госбезопасность должно распространяться свободно. У кого-то денег на АВТОКАД, например, нет, но есть талант. Он программу скачает, разовьет способности и будет зарабатывать. Или, например, ПРОМТ и Лингво - тут и таланта не нужно, просто удобно и быстро. Но стоит, зараза, несправедливо дорого.
Тебе никто ничего не должен. Хочешь, чтоб информация была свободной: создавай и распространяй. Технические средства сейчас этому благоприятствуют как никогда.
На Автокад есть студенческие лицензии, есть свободные аналоги. Лингво доступен через интернет, есть свободные аналоги.
> То есть создание и распространением свободных произведений ты не занимаешься, но от других требуешь?
>
Я где-нибудь такое упоминал?
>
> То, что копирование - это не воровство очевидно. Ещё это не пиратство (захват судов).
>
Названия не я придумывал, камрад)))
>
> Это ты к чему сказал?
>
К тому, что при краже количество объектов не увеличивается)))
> На Автокад есть студенческие лицензии, есть свободные аналоги. Лингво доступен через интернет, есть свободные аналоги.
Да я ж разве возражаю? Я ведь говорю: каждый поступает так, как считает возможным для себя.
И вообще, лично я уверен, что это пустой разговор - люди всегда будут поступать так, как велит им их совесть (или что там сейчас у людей вместо нее :) ).
Лично я из инета серьезно пользую только один вид софта - книги. Из других развлечений - в основном только сериалы, которых у нас еще очень долго не покажут, а если и покажут, то не так озвученными, как нравится (привык) мне. Некоторое кино предпочитаю только в оригинале.
вопрос к знающим камрадам: как я понимаю провайдер фиксирует исходящий трафик (куски файла) торент-клиента с моего адреса на адрес качающего?
и это типа "распространение"? а конкретная фактура - файл (часть файла) такой-то гражданину такому то? или достаточен сам факт участия в работе торента?
Похоже, для многих людей выполнение существующих законов о копирайте или дорого, или затруднительно.
Мне кажется, пора законы о копирайте менять. Кто-нибудь знает, какая думская фракция этим у нас занимается? Хочу поддержать движение о модернизации копирайтного законодательства.
Современная ситуация с детскими мультфильмами, к примеру, или с фотошопом, - это просто атас, я считаю. Существование таких программ, как Gimp, XnView, OOffice, или старых советских мульфильмов просто спасает.
Чем сильнее сжимаешь кулак - тем больше песка просачивается сквозь пальцы.