Польша проводит массовую закупку немецких танков

> Польша СТРОНГ!!

Новости смотрю - скандал с прослушкой у них разгоряется - мама, не горюй. Виноваты, естественно, русские, связанные с уголной промышленностью. Камеди Клаб отдыхает.

[Ставит себе на заметку]

Если что, левый борт сзади - слабо бронирован + за ним двигатель.

> Если что, левый борт сзади - слабо бронирован + за ним двигатель.

Там в башне тоже слабых мест довольно много.

"Вгоняй меня в долги, вгоняй!" (c)

> Дык, а кто ж исчо может быть виновен. Мы - виновны априори!!

Как[censored] "все гипотезы допустимы. Месть бизнесменов. Удар иностранных спецслужб... В Польше чем нелепее версия, тем она правдоподобнее!"

Подводные лодки, дроны, легкие танки, БМП... польский картонный моделизм в ударе!

> Поляки так и не выучили уроки истории

Они ТТХ сравнить неспособны, а ты говоришь...

>Помнится, 70 лет назад кое-кто тоже считал немецкие танки лучшими.

Не надо дешевого шапкозакидательства. Лучшими их считали все. И вполне заслуженно. До Т-34, который был испытан и принят только перед самой войной, а массово начал появляться в войсках вообще только в 1942 году, на вооружении у нас были корыта. Да и тех практически не было.
В 1941 вообще сплошь и рядом немецкие танковые атаки пытались кавалерией отбивать.
А в Одессе, например, наспех обшивали железом трактора, цепляли пулеметик и выходил дивный[censored] что расшифровывалось как "на испуг".

[censored]

Просто для понимания - в каждой мотострелковой бригаде у нас танковый батальон (46 танков). В каждой танковой бригаде у нас таких батальонов уже два.
Только в 2013 было выпущено около трехсот танков Т-72Б3, которые примерно соответствуют Т-90 (в чем-то уступают, в чем-то превосходят). Такие вот дела.

Сначала поставил минус, а потом убрал, ведь это такая "тонкая" ирония, да?

> Дальнобойность пушек, по их словам, настолько превосходит российские аналоги, что можно даже обойтись без монтажа на башне дорогостоящей защитной брони.

Ничо так они себе отмазку нашли. Им видимо немцы сказали - забирайте как есть. А пшеки - во, отлично доп. бронирование делать не надо.

> Не надо дешевого шапкозакидательства. Лучшими их считали все. И вполне заслуженно. До Т-34, который был испытан и принят только перед самой войной, а массово начал появляться в войсках вообще только в 1942 году, на вооружении у нас были корыта. Да и тех практически не было.
> В 1941 вообще сплошь и рядом немецкие танковые атаки пытались кавалерией отбивать.
> А в Одессе, например, наспех обшивали железом трактора, цепляли пулеметик и выходил дивный бурбулятор "НИ-1", что расшифровывалось как "на испуг".

А вот хроники и воспоминания немцев говорят о массовом участии Т-34 и КВ-1.

> ведь это такая "тонкая" ирония, да?

Ирония в чем? Что кавалеристов бросали на танки? Почитай историю сталинградской битвы, особенно про действия 3-го гвардейского, 4-го и 8-го кавалерийских корпусов (5-ая, 6-ая, 32, 21-я, 55-я, 61-ая, 81-ая и 112-я кавалерийские дивизии).

Или тебя история Т-34 смутила? Тогда[censored] Начали войну мы, к сожалению, с хламом. И нормальное вооружение (вроде того же Т-34 и "Катюш" массово появилось куда позже)

>А вот хроники и воспоминания немцев говорят о массовом участии Т-34 и КВ-1
О массовом участии Т-34 в 1941 году? Ух ты, ссылку, пожалуйста. И про массу КВ-1, которых к 22 июня 1941 всего несколько штук было собрано - тоже, пожалуйста.

> От оно как. Расскажи еще что-нибудь интересное !
>
>
>
> Особенно про корыта КВ-2 например

[срывает покровы]
У них, же, совершенно неэстетичная и какая-то несуразная башня, да-да. Что они могли сделать против технически безупречных и завораживающе красивых образцов германского танкостроительного гения!

> В 1941 вообще сплошь и рядом немецкие танковые атаки пытались кавалерией отбивать.

это кстати был один из самых эффективных способов налёта на танковые позиции.
Преимущества: кавалерия тихо подходит, кавалерия внезапно атакует, кавалерия крайне подвижна и свободно двигается как по лесам так и по пересечённой местности.
Прдеставь что может сделать 500 резко подскочивших бойцов с противотанковыми гранатами. И пока противник похватается за автоматы - кавалерия уже ускакала в лес.
Так налёты по тылам противника генерала Белова, который дважды выходил из окружений, наносили колоссальный урон вражеским танковым дивизиям
А ты говоришь тут...
советую посомтреть это[censored]

> Так жарко покровы рвешь,- ни в Эху стажируешься?

А для тебя мир населен исключительно терминальными патриотами или либерастами? Третьего не дано?
Патриотизм - штука хорошая. Но он вовсе не требует нагромождения фантазий и неприятия реальности. Патриотизм - любовь к своей Родине. К своей. Настоящей. Такой, какая она есть. А не эльфийской фантастической, натужно изобретенной маргинальными "патриотами". В пламенных фантазиях которых КВ-2 - это кошмар Рейха. Хотя эта железяка и танком-то называлась весьма условно, это была скорее бронированная самоходка: он должен был останавливаться для каждого выстрела. Потому это "блестящее, не имеющее аналогов" вооружение и было уже в 1942 году снято с производства.

> Источник такой. Есть кавалерия, есть танки. Есть где-то появилась кавалерия, значит можно смело креативить, что кавалеристы пошли с шашками на танковую броню.

в состав советской кавдивизии штатно входил танковый полк, такие дела

> Это никак не отменяет того, что под сталинградом реальной сдерживающей танки силой было три кавалерийских корпуса. Которые, мягко говоря, были для этого не предназначены, и так же мягко говоря, понесли большие потери.

это касательно наступальной стадии сражения после ноября 1942 года, действительно внешнее кольцо окружения былосф ормировано из кавалейскиз корпусов, активно усиленных танками артиллерией

к сожалению другого выбора не было, нехватка автотранспорта сильно сдерживала развитие мотострелковых подразделений и приходилось выкручиваться подобной импровизацией

> Хотя эта железяка и танком-то называлась весьма условно, это была скорее бронированная самоходка: он должен был останавливаться для каждого выстрела. Потому это "блестящее, не имеющее аналогов" вооружение и было уже в 1942 году снято с производства.

ааа...
а другие танки надо полагать с ходу палили? и попадали при этом в противника?
А вот ветераны об этом только почему то не знают и в голос говорят о том что с ходу палили только чтобы жути на противника нагнать.

> в состав советской кавдивизии штатно входил танковый полк, такие дела

Честно-честно? :)

Сборник материалов по изучению опыта войны № 6. М.: Воениздат, 1943., стр. 88:

Кол-во 3-й кавалер. корпус/8-й кавалер. корпус/4-й кавалер. корпус
Людей 22512 16134 10284
Лошадей 18057 14908 9284
Винтовок и карабинов 14102 10974 7354
Автоматов "ППШ" 2153 1369 566
Пулеметов ручных 374 366 264
Пулеметов "ДШК" 40 33 -
Противотанковых ружей 388 188 140
Орудий 76,2-мм 70 66 32
Орудий 45-мм 55 35 24
Орудий 37-мм зенитных 21 6 8
Минометов 120-мм и 107-мм 44 37 16
Минометов 82-мм 108 66 46
Минометов 50-мм 294 123 118

Это как раз о тех самых трех сталинградских. В сети есть[censored] как раз "опровергающего" применение кавалерии против танков.

> Честно-честно? :)

уточняй плиз про какой период ВОВ идет речь, по состоянию на 40-41гг. например:

7-я кавалерийская Самарская дивизия им. Английского пролетариата - 43-й танковый полк
6-я Кубано-Терская казачья кавдивизия РККА - 35-й Кубанский казачий механизированный полк - 48 БТ-7

что касается конкретно Сталинградской операции то там хотя кд и не имели штатных танков, но их неизменно усиливали танковым подразделениями напр.

8-й кавкорпус - 511-м огнеметно-танковым батальоном
4-й кавкорпус - 85 танковой бригадой

> уточняй плиз про какой период ВОВ идет речь, по состоянию на 40-41гг. например:

Спасибо. Разумное и обоснованное возражение. Признаю и плюсую.

>> А в Одессе, например, наспех обшивали железом трактора, цепляли пулеметик и выходил дивный бурбулятор "НИ-1", что расшифровывалось как "на испуг".

>Читал, что изначально расшифровывалось как "На Истребление". А уже потом, со временем, вышло, что якобы "На Испуг".
>"История стала легендой, легенда — фарсом. А потом уже и анекдотов насочиняли." © (Главный)

Я родился и вырос в одессе, с детства слышал про НИ, и лазил по этому памятнику, что на фотке :) . Почти уверен, что твоя версия неверна. Нет, они изначально и были "на испуг" - в половине вообще не было никакого оружия, только муляжи! Но ничего фарсового тут нет. Наоборот, надо быть настоящим героем, чтобы в такой совершенно незащищенной таратайке выехать против артиллерии, да еще и заставить врагов драпать.
Мы действительно в войну вступили очень хреново вооруженными. Но это компенсировалось героизмом наших людей. А потом уже наклепали и хорошего железа.

Бой_танков_с_тачанками.jpg

Не просто с ходу, а даже очередями!